マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

>>99
日常的になくても、月に２回くらいあれば周囲住民にとっては十分苦痛。

>>100
>・雨が続いた
>・粉をこぼした
>・風邪で数日寝込んで明日着る物がない
全て日常的じゃないね

>・なんとなく日中気が乗らなかった
鬱病ですか？

ところで床上浸水して無いか？避難所から書き込んでる？

先ほどまた掃除機回しました。洗濯機も今、回しています。
生活習慣を変えるなんて無理です。ごめんなさい。
しょうがないですね、非常識なわたしは一生戸建てに住みます・・・

↑
何言ってるの？この人

＞深夜の掃除や洗濯をしないと生活できないかどうか
＞普通に考えたら分かるだろ？

なんで他人の生活をそこまで決め付けられるのだろう・・・
子供が9時に寝て6時に起きる生活。朝ごはんを作って食べさせたら
すぐ保育園に送って行って夕方迎えに行き晩御飯を作り風呂に入れて
寝させる。昼間は働いていて家事できない兼業主婦の私なんて、夜
以外いつ家事するっていうの？4時〜5時起きの生活に変えるべき？
教えてください。そこまで干渉されたくないのが本音ですが・・・
実際そういう生活の人がいるってことも分かって欲しいな・・・。
自分と同じ環境の人ばっかりじゃないですよ。

ところで、ヒッキーって何ですか？

あのさ
ちみは
夜と深夜は違うって何度言ったら理解できんのかな

ここを見て、本当にマンションを買う気が失せてきました・・・
集団生活を強制されてるみたい。

＞１０７さん
そうなんですか。10時とか11時の洗濯はマンションでもOKなんですか。
よかった・・・。私の家事は本当に夜だけなんで。

>108
あのさあ、、こんなこと、社会生活のいろはだと思うのだが。。
無人島にでも住めよ

洗濯機や生活スタイルだけの問題なら戸建てに住むことで解決しますよ。
日常生活で人に気を遣うのはちょっと・・・

ピアノやベランダの煙草などは論外でしょうが。

104って、馬鹿ですか？
こんな日本人と同じとおもわれたくないねぇ。。
それか16歳の幼妻だったりして
よく母親やってられるねぇ
子供の行く末を案じるよ
まったく
馬鹿親がいたもんだ
大馬鹿だね
もしくは・・・
夫がいないとか・・・
どっちにしてもかわいそうな人だ

確かにおばかちゃんかも。

>>112
・・・つまり、マンションで夜間（別に深夜でも良いが）に掃除や洗濯を
すると以上のような罵詈雑言が他所の家から飛んでくると。

プライバシーもへったくれも無い訳ですな。

掃除するのってプライバシーなんですかね？
一般常識では？
年寄りくさい考えかもしれませんが
１１２さんも言い方がきついですが、どちらかというと１１２さんよりの意見ですね

はい。掃除は極めて個人的な問題だと思います。
そんなことで他人にどうのこうの言われたくない。
戸建てに住む人はそういう一般常識はないですね。

下駄箱みたいなところに壁1枚できゅうきゅうに押し込まれて。

自分の尺度を「そんなの常識だろ」と人に押し付ける隣人に囲まれる生活。

皆さんで同じ時間に起きて掃除して洗濯して。

一種の自己中ですな
まあここまでアフォだと何を言っても無駄でしょうな
まともな子育ては出来ないでしょう

あのさー、相容れないとかってレベルの話じゃないんだけど。。
戸建は音に関して許容度が高いってことが言いたい見たいだけどね
まあそれはある程度言えると思うんだけどね
その根拠が、深夜の掃除洗濯っていうんじゃ、なんじゃそりゃ（＊＊＊）って言ってるのだよ

１２０さんと同意なんだけど
音の面や協調性について
戸建てよりマンションのが気を使うのは確かですが
ここ最近の意見は極端すぎますね。
マンションってより長屋って感じで
現在のマンションは防音面にしろ気を使う必要が少なくなってると思いますが。

↑
＞現在のマンションは防音面にしろ気を使う必要が少なくなってると思いますが。
こんな事を言う（思う）人がいるから周りの住民が迷惑する事が解らんかな？
まさに「自己中心的」と言った所でしょう！

マンションに住むには細やかな協調性が必要。
自信のない方は戸建てのほうがより気楽です。

以上・・・

つうか、マンション派の人本当にこんな結論で良いの？
マンション派とおぼしき人の書き込み見るだけでマンションに住むってのは
ただ事じゃないって言う感覚が増してくるんだが。

まぁ、団地生まれが増えてるからそういう人が多数派になったって事なのかね。

＞１２４
思うに、ここが「マンションコミュニティー」である以上、戸建派が
少数派になってしまうのでしょうね。にしても、本当にマンションに
住むって怖いな〜、こういう人がいっぱいいるのか、、と思うと老後
に住み替えなんか考えてた自分が考えなかったかなと思えてきました。

もう少し寛大な方もお住まいになっていると信じたいものですが・・
これがマンション住民の常識だとしたら少なからずショックです。

あのさー、おばかなことを言ってる人に指摘したら、もう破綻した屁理屈で逆切れしたので
仕方なくちょっとたしなめただけで攻撃的ですか？
こういう人はトラブルメーカーになりやすいんだよなぁ
奈良の引越しおばさんか防音壁連打おばさんか、、、さあ将来は「どっち！」
自己中で被害妄想なひとのご近所さんには同情を禁じえないです

また奈良のおばさんですか・・・
もう飽きました。

↑
＞なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」と言う考えを持っている人が多いと
思いますが、都内や近郊地域の場合は価格の面で厳しいですよね・・・・・
でも辛抱強く探して見ると何とか見つかりますよ！
私の場合、２年探してようやく同立地・同価格で満足できる物件にめぐり合えて戸建てを
買いました。

訂正
＞１２７
＞なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」と言う考えを持っている人が多いと
思いますが、都内や近郊地域の場合は価格の面で厳しいですよね・・・・・
でも辛抱強く探して見ると何とか見つかりますよ！
私の場合、２年探してようやく同立地・同価格で満足できる物件にめぐり合えて戸建てを
買いました。

>同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」
それは正直無理な話のような。
わたしは戸建住まいですけど同立地のマンションより１５００位は高かったですよ。

それに希望立地が中高層地域だったら逆にマンションの方が快適そうにも思えます。

↑
希望地域にもよるよ！

うちも新宿まで18分の一戸建てですが、同立地のマンションより
2000万くらい高くつきました。仕様にこだわって建てたので、そ
れもあると思いますが・・・本当の都心なら、もう不可能です。。

コストパフォーマンスでいうとマンションの方が絶対得ってことですね。
でもあくまで個人の趣向とかライフスタイルでマンションか戸建てかを
決定するのだから、他人の決定にどうこう言うのもおかしな話・・・

「戸建派は貧乏人」とか「マンション派はお金があったら戸建て買った
でしょ」っていう論法はもうむちゃくちゃですよね。私は去年戸建てを
買って今のところ絶対戸建て派（自分にとってのみ有効な主張）ですが、
10年くらいして子供が大きくなったら買い替える予定です。その時どち
らにするかはまだ未定。引越しする場合はマンションも検討するつもり
です。

　　　　　　　　　　　　　↑
まぁ、コストパフォーマンスといっても、厳密には初期費用という意味です。
長く住むとどちらも同じくらい、或いは戸建ての方が少し有利と聞きますが、
自分は永住派ではないので、あくまで初期費用のみでお話しました。

>122
掃除機や洗濯機の音が響くようなマンションに住んだ事がなかったので。
お隣や階下、階上の住人の方とも話しますが
物を落とす衝撃音以外はほぼしないって事だったので。

まぁ夜中の２〜３時にそのような行為した事ないのですが。

ついでに、戸建ての方のが戸建てで自由度が高いから
深夜でも掃除、洗濯等何しても良いって
自己中心的な方のような気がしますが。

悪いんだけど、戸建に住みたいとは全然思っていないのだよ
127とか130とか、まああんたらがそう思って戸建に住んでるのをとやかく言う気も無いのだが
人の気持ちまで勝手に推し量るのはやめといたほうが良いよ

＞１３９
＞人の気持ちまで勝手に推し量るのはやめといたほうが良いよ
この程度は書き込んでもいいじゃないかな？
ここはコロセウム（バトル）だよ。
見ている人のほとんどが気分が悪くなる内容であれば「自粛しなよ」
程度のレスは必要だけど、あれやこれやの意見は大きなお世話になるよ。

うん、お互い様かな〜って思います。

コストの話が出てきたのでちょっと一言。
修繕積立金は戸建も同じ様に掛かるとして無視(むしろ戸建の方が多いかも？)、
管理費は専有部分以外は常に清潔にしてくれる事を考えれば妥当でしょう。戸建は完全自主管理だしね。
で、最後に駐車場代。建売戸建のチラシを見ていても、「駐車場代を含めて考えればマンションよりお得！」
ってチラシ良く見かけるが、実際どうなんだろ？
我が家限定の話しなんだけど、過去５年間で走行距離が約８０００キロ。
今の所、駐車場代が負担になってるわけじゃないので所有してるけど、無くてもいいかな？って思う。
車の経費も馬鹿にならないしね(ガソリン代・保険料・自動車税・車検代…etc)。
車を所有しないと決めれば上記を含めてランニングコストの差は逆転するよ。

車は持ちたいですね・・・さすがに。

>>143
私もそう思いますよ。実際に所有してますし。
ただね、駐車場代は自動車に係る経費であり、住居の経費に組み入れて考えるのは疑問。
立地に恵まれたマンションなら、現実問題所有しなくとも良いのではないのか？が私の考え。
逆に不便な立地の戸建なら夫婦二人分の自家用車が必要であり、マンションから見て一台余分。
それに関する経費(購入費も含む)は住居費として考えないとするなら不自然じゃない？

一戸建て派には、マンションに対して駐車場代金のメリットを
説く連中が多いが、全くの勘違いしてる。

一戸建てのカーポートは無料ではない。
そのスペース分の土地を高い金(割高)払って買ったわけだし（ｗ

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グッドローン固定金利2.15%(5月)実行済♪
嫌みパンダ<iyami-panda@mail.goo.ne.jp>

>一戸建てのカーポートは無料ではない。
>そのスペース分の土地を高い金(割高)払って買ったわけだし（ｗ

ご自分でも戸建ての建ぺい率の事話題にされてましたよね？
建ぺい率で余る部分を駐車場や庭として利用しているに過ぎません。
駐車場用に別枠の土地を購入することとは意味が違います。
坪単価自体、建ぺい率も加味して相場です。

それと、賃貸より買った方が安い（ライフプランや優劣は別として）
というのは一般的な意見だと思われます。
駐車場だけは賃貸と分譲のトータルコストの差は無い、というのは変な意見だと思います。
もちろん賃貸を否定する訳ではありません。
ある一時期だけ駐車場を借りて、後は借りない、というようなプランの方もいらっしゃるでしょうから。

>で、最後に駐車場代。建売戸建のチラシを見ていても、「駐車場代を含めて考えればマンションよりお得！」
>ってチラシ良く見かけるが、実際どうなんだろ？

もちろん車を所有しない、が一番安い。
でもね、例えば近郊で月2万5千円〜3万円の駐車場代を20年なり払うのは、やはり高いと思うよ。
せいぜい4坪程度の土地だからね。年間30〜36万、20年間で600万から720万。
坪150万〜160万の土地が4坪分、20年分の賃料で買えちゃう計算になる。
ずっと車を所有するのならば、トータルコストでは土地を買ってしまった方が安いってことになるよね。

お手伝いさんを雇えるほどお金があるなら一戸建てがいい。
そうじゃないなら、絶対マンション。
ゴミの日チェックして、朝ゴミ出ししなきゃいけないなんて絶対嫌。

ゴミ出しはマンションの方がいつでも出せるからいいとは思うけど…
それだけの理由で戸建て拒否っちゃうのは極端だね〜。

ちなみにうちは戸別回収だから、家の扉あけて駐車場の前にポンっと出すだけだよ。
マンションのゴミ捨て場まで出しにいくより労力的には楽になった。

ゴミの収集日をチェックしたり、分別を丁寧にするのは、馴れだと思いますよ。
むしろゴミそのものが減ったりします。ゴミに対する意識が高まる感じ。
それはそれで、環境に対する配慮をしている感じがして、悪い気分ではないよ。

マンション角部屋3LDKで各部屋がすべて廊下から入れるタイプの振り分けタイプの場合、
LDKがキッチン別で15帖以上という条件だと、最も効率的な間取りで80m2〜。
キッチンは3帖程度になってしまうかな。

80m2ちょうど位だと、
K3帖+LD15帖+個室6帖、5帖、4.5帖+各部屋に1間のクローゼット、というのが精一杯か？

戸建ては振り分けは当然として、
2階LDKで設計すれば、
K5帖+LD15帖+1階個室6帖、6帖、5帖+各部屋1間のクローゼットで90m2〜という所か？

戸建ての場合、この他に天井裏収納orロフトが4帖程とれる。これは延べ床には含まれない。

快適なLDKの広さを最重要視して、比較するのならば、
マンション80m2=戸建て90m2という所か？

しかし、前述したようにこの広さの比較ではLD以外の部分で戸建ての方がゆったりする。
マンションの方にもフラットフロアのメリットはある。

このあたりで趣味趣向が分かれるので、ここの微妙な差異は無視しても差し支えないのかもしれない。

よって、

マンション角部屋80m2=2階建て2階LDK戸建て90m2

は妥当な比較と言えるのではないだろうか？