マンション煙草スレ　=３=

あと、どうもタバコ是非について盛りあがってるようだか、ここはベランダでの喫煙について議論する場。
自分も禁煙したくちなので、個人的にはタバコを吸う人には禁煙したほうが楽だよと言いたいところだが、
このスレではタバコそのものの是非論は不要だと思う。

法律で禁止されていない以上、人様に迷惑にならない範囲での喫煙は誰も止める権利はない。
また、ここに来る非喫煙者全てが嫌煙者ではない。

タバコ是非については、雑談板にでも新しくスレを作ったらどうだい？

>人様に迷惑にならない範囲

が理解できない奴が多い。喫煙者の大半。

範囲を定めるのも話し合いしないと無理ですよ。
愛煙家も嫌煙家も極端なタイプがいますから、間をうまく取らないと。
でも最近の空港や新幹線の駅の喫煙所って隔離されてすごーく狭いですよね。
愛煙家はそういう境遇を受け入れて、隔離スペースで喫煙することが当たり前になっている人も多いのですから、
喫煙者の大半がマナー悪いってのは誤解もあるのではないかと。
空港の禁煙スペースで堂々とたばこ吸ってる人なんて見たことないですし。

空港とはまた特殊な場所を・・
終日禁煙の駅を掃除しているおじさんのちりとり見るとそのほとんどが吸殻なのはなぜなのか。

新宿区や千代田区などは路上禁煙になっているが相変わらず吸っている奴多い。
もちろん吸わないようにしている人もいるとは思うが、順法意識、というか、がさつな奴の比率が高い気がする。

車やバイクから平気で火のついたタバコを捨てるのは一日に何回も目撃できるよ。

>>82
83も言うとるが、喫煙者は人様に迷惑にならない範囲で
我慢できないのよ。
なぜなら、彼らは病気だから。

禁断症状が出ると、周りの迷惑なんてどうでも良くなる。
それが中毒症ってものだし、本人の意思の問題ではない。
ただそういう病気なだけ。

煙草なんか害悪でしかないんだから、
煙草の吸い方の議論なんかする必要ないんだよ。
喫煙そのものを否定すれば済む話。

あと、法律で禁止されてないって、喫煙派の唯一の
根拠がでてきたけど、あなたが殺人を犯さないのは、
法律で禁止されているから？
それ以前に、自分の理性と良心と常識で、
殺人は良くないと判断してるからだろ？

喫煙を、同じ様に理性と良心と常識で判断すれば、
良くないこと、止めるべきことだとなるはずなのに、
そう判断できないのは、やはり病気だからなんです。

だから私はこう言うしかないんです。

はよ病気治せよ。

>>83
>>86
言いたいことはわかった。（全てに賛成というわけではないが…特に86）
ただ、このスレではマンションでのタバコの吸い方、あり方が話題だ。
（そもそもここは、住宅・マンションの購入者のためのサイトだ。）

ベランダでは吸うべきではないという合意ができつつあるこの場で、
そのように論をずらすのはいかがなものか。
例示として他の話題を出すのはわかるが、基本はマンションでの喫煙問題に限定して
欲しい。

しつこく書かせてもらうが、タバコ是非については、別スレをたてて議論してください。

>>87
いいじゃんよ。

煙草の害悪を認識させ、禁煙を促す事だって、
マンションの喫煙問題の、解決へのアプローチの一つだろうよ。

しかも、喫煙者さえその気なら、一番ベストの解決方法だぞ。

前スレ207
下に向かっても煙が向かう発言があった。私は階下に関してはノーチェックでしたので、
とりあえず（と言って悪いんだけど）、自粛（止める）事にしています。そのうち、
階下の人に直接確認して問題なければ、復活するかもしれない。
もともと、毎日のようにベランダタバコしていた訳ではないから、自粛しても全く
問題ないです。ベランダタバコを自粛しているとはいえ、考え方は何も変わっていません。

一度、零下20度の冷凍庫入って、自分の呼気が全くの無風下でもどれほど広範囲に及ぶものか
見てみると面白いよ。昔、口臭予防ガムかなんかのCMでそういうのをやってたことあるから
見たことある人もいるだろう。

イメージの問題よ。。。

>90
>下に流れる煙を考えてないってことか？
そうだよ。下に行くなんて事は考えていなかった。だからベランダで
タバコを吸ったときに階下で窓が閉まったとしても、気にしていない。
実際にそういうことがあったのかすら記憶にない。
それが悪いことだと思うのならもっとアピールしてくれー！

アピールしても聞こえないフリされる
都合の悪いアピールには目を向けようとしない
なぜ？・・・病気だから？

>>89
>階下の人に直接確認して
そんな喫煙者見たこと無いし、聞いたこと無い
たぶんいない

>95
>アピールしても聞こえないフリされる
>都合の悪いアピールには目を向けようとしない
そんな人ばかりではないよ。ベランダ喫煙が迷惑だと分かれば「控えよう」とか
「少なくしよう」と思う人も多数いる。
ただ現状では迷惑だと分かっていない。個人的にアピールされた時、止める人も
いるけれど、「何故？ マナー違反じゃないでしょ。」となってしまう人もいる
のは迷惑だと分かっていないことが大きいと思っています。
>>階下の人に直接確認して
>そんな喫煙者見たこと無いし、聞いたこと無い
>たぶんいない
どう思おうとあなたの勝手ではありますが、私はそうすると言っています。
ただわざわざ呼び鈴鳴らしてまで確認することではないので、その内会ったら
聞いてみようかなと言う程度です。

そうそう、そんな風に都合良い方に理解しようとする
窓が閉まっても「寒かったからね」
咳が聞こえても「風邪ひいてるのかな」
「お隣はいつも窓がしまってるなぁ」
すると不思議
そんなことがあったことすら記憶に残らない
このステージまで達すると、もう横綱のようにその地位は揺るがない

だからね、たとえば咳をしたときに言うんだよ、タバコの煙で咳が出ますと。
それしないで「気付けよ」と念じても、そりゃ無理な話。

なんか、欠陥マンションじゃなければ、どうでもよくなってきちゃった・・・・。

うわー、同感。。。。

今日、久しぶりにバスに乗ったんです。乗り合いバス。
ちょうど座席が埋まっているくらい乗客がいて、立っている人が２〜３人。
そこへ妊婦さんが乗車してきました。
シルバーシートはおばあさんと足が不自由そうな松葉杖のお兄さん。
私は降りるバス停が近かったため降り口付近に立っています。

誰も席を立ちません。
３０前後くらいのサラリーマンは視線を外に向けて車内を見ないようにしています。
さっきまで吊り広告や行き先案内を見ていたのに。

するとシルバーシートに座っていた松葉杖のお兄さんが立ち上がりました。
「どうぞ」ってね。ホッとした。妊婦さん、辛そうだったから。
でもね、妊婦さん遠慮していたよ。
松葉杖のお兄さんは、もうすぐ降りるからって笑ってた。

さっきのサラリーマン、それを見てこんな顔してた。
「妊娠してます」って言わなきゃわからないよ。太ってるだけかと思った。

誰かに何かを言われる前に、先回りして気を回す心がけをマナーというんだよね。
言われなきゃわかんないよじゃ、マナー無用を宣言してるのと同じ。

例えるとマナーとはすいているバスで次の停留所で老人グループが乗ってくることを
予想して立っていることである。これでよろしいですか？

ああ、べつにそれでもいいよ。がんばってキミの信じるマナーに邁進してね。

>102 と >104 は同じ人物かな？
>先回りして気を回す心がけをマナーというんだよね。
なのに、>>次の停留所で老人グループが乗ってくる は
>べつにそれでもいいよ。
ってどういうこと？ 予想することは先回りではないのか？
見解を聞かせてくれ。

104ではないが
予想して立っている事と、乗ってきたときに席を譲る事に実質的な差違を感じないが、
103が「これがマナー」と思えばそれでも良いんじゃないかという事じゃないの
102の先回りして気を回す心がけというのは、お年寄りが立っていると辛いだろうと
言われる前に考えて席を譲ろうとする事だよ。
まー103はただの煽りだと思ったから104になったんじゃね？
まさか見解を聞かせろと来るとは、予想できなかっただろうね

ベランダ喫煙者は全員マナー違反者だと思っているのかな？ 先回りして気を使うことが
マナーだと言われても「気がつかない」のだからマナーも何もない。自分が自宅内にいて
他人のタバコの匂いを感じることが無いし、誰にも迷惑であることを言われないから気が
つかない。だから隣で咳をされても、自分の煙のせいだなんて思わない。思いたくないの
ではなくて『思わない』のです。何度も言うけど私はこの掲示板を見るまではベランダ
喫煙に対して迷惑に思っている人がいるなんて全く気が付いていなかった。それもマナー
違反と言われるかもしれない。
例えばテーブルマナー違反は周りから見ると勉強不足で恥ずかしいことかもしれないが、
それを知らない人にとっては恥ずかしくもなんとも無い。それがマナー違反であることを
教えてもらって初めて恥ずかしいことをしていたと気が付くんだよな。

例えばさ、大規模な公園や多摩川の河川敷なんかで、
ベンチに座って携帯灰皿を使用して喫煙するのってマナー違反なの？
嫌煙家の方教えて下さい。

迷惑はお互い様だから我慢しろ。
窓は閉めればいいし、洗濯物は片付ければいいくらいに言ってるベランダ喫煙者。
我慢しろだから、教えるも教わるもない。
つまり、ベランダ喫煙者に気付かせるのではなくお前が我慢しろと。
ま、言われている方は理不尽だよな。

>109
>窓は閉めればいいし、洗濯物は片付ければいいくらいに言ってるベランダ喫煙者。
だからそんな人間ばかりではないって。というより、そっちのほうが
少数派のような気さえするぞ。

そうかなあ？
悪い人ばかりではないという感覚以上に多い気はするけど。

さっきの書いた後考えてみた。周り８件中喫煙家庭５０％として４件。
そのうち１件、109 のような人間的に問題ある人がいれば、受け取る
ほうとしては１００％になるのかな？ 私から見れば２５％なので
少数派に見える。数字遊びですが、これが感覚的に近いのかも。
多く見えるかもしれませんが 109 で言っているような人間的に問題ある
人を喫煙者の代表にしないようお願い致します。

でも殆ど、喫煙者は喫煙者に注意はしないよね。
１０９のような人が出てきたら、善喫煙者はどっか行ってしまう。
善喫煙者が居なくなるのだから、それが喫煙者の代表みたいに
なるのではないの？

>>112
いかにも自分は人間的に問題ないみたいな言い方だね
問題ある喫煙者を喫煙代表にしたくないのなら、嫌煙者じゃなくて問題ある喫煙者の方に
文句を言うべきなんじゃないかと思うんだが、どうですか？

その辺、ルーさんなら頑張ってもらいたいね。
嫌煙者の気持ちをほぐしたんだし。

愛煙家ですけど、うちの近所のターミナル駅のごちゃごちゃした駅前のバス停で、
バス待ちの行列の先頭の50オーバーおやじが灰皿もないのに煙草プカプカしているのにムカつきました。
無神経なおやじはいるね。まいった。
まぁ、35の俺より長年たばこ社会にいたから習慣化していてやめられない面もあるのだろうが、許せんな。
注意ができないのは、嫌煙家も愛煙家も同じでしょう。下手に注意すると何されるか分からん世の中だからね。
やはり愛煙家VS嫌煙家というより、他人の迷惑考えない奴VS常識人、なのではないかな？
愛煙家=他人の迷惑考えない＊＊、って思われるのが一番悲しいよ。
あと健康に悪いからやめろ、って俺の健康なんてどうでもいいと思ってる他人から言われるのはちょっと嫌。
その辺は個人の権利だから、マナーさえ守ってれば放っておいて欲しい。

そっか。愛煙家でもマナーの悪い愛煙家は怖いんだね。
愛煙家なんだから愛煙家に注意すればと言うのは、酷なんだな。
お前だって煙草吸うだろって言われれば、マナーを守っているから説明しなきゃならん。
俺は煙草吸わんと言うよりは、数倍労力が必要だと理解はできるよ。

>115
>その辺、ルーさんなら頑張ってもらいたいね。
>嫌煙者の気持ちをほぐしたんだし。
ありがとうございます。ただ、>117 さんが言ってくださっているように
私が文句を言うのは難しい。胸ポケットにタバコを入れて注意しても
説得力がない。ごめんなさい。

マナーを注意するなら，喫煙者同士の方が説得力あるんじゃない？
タバコの好き嫌いの問題じゃないことが明らかだからね。

そうだね、嫌煙者が言うと二言目に
過剰反応
被害妄想
っていうのが出てくるからね
同じ喫煙者の意見として出れば同じ良いわけは通じないよ

喫煙者に注意できる喫煙者はいらっしゃいませんかね？
マンションに居たらいいですね。

タバコ１箱あたり２００円増税のようですね。
１箱あたり２０００円増税にすれば良いのに！！

いやそれでも一箱５００円はでかいだろね
二箱で１０００円だから月に３００００円
年間３６万、１０年で３６０万、２０年で７２０万、３０年で１０８０万だ
もったいねー

一日二箱って結構ヘビースモーカーな計算だな。

いや恐らくそれ以下の喫煙者はもうばかばかしくなってやめることが可能だろう

娘がベランダで「パパーなんかタバコくさいよ〜」って言ったら
隣から「ごめんね〜」って声が聞こえてそれ以来においがしなくなりました。

ええ話や

そして娘は１５になりヤクに染まる。。。。ひぇーーー

>129
自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
ことごとく反応しないんですね。