マンション煙草スレ　=３=

今日、久しぶりにバスに乗ったんです。乗り合いバス。
ちょうど座席が埋まっているくらい乗客がいて、立っている人が２〜３人。
そこへ妊婦さんが乗車してきました。
シルバーシートはおばあさんと足が不自由そうな松葉杖のお兄さん。
私は降りるバス停が近かったため降り口付近に立っています。

誰も席を立ちません。
３０前後くらいのサラリーマンは視線を外に向けて車内を見ないようにしています。
さっきまで吊り広告や行き先案内を見ていたのに。

するとシルバーシートに座っていた松葉杖のお兄さんが立ち上がりました。
「どうぞ」ってね。ホッとした。妊婦さん、辛そうだったから。
でもね、妊婦さん遠慮していたよ。
松葉杖のお兄さんは、もうすぐ降りるからって笑ってた。

さっきのサラリーマン、それを見てこんな顔してた。
「妊娠してます」って言わなきゃわからないよ。太ってるだけかと思った。

誰かに何かを言われる前に、先回りして気を回す心がけをマナーというんだよね。
言われなきゃわかんないよじゃ、マナー無用を宣言してるのと同じ。

例えるとマナーとはすいているバスで次の停留所で老人グループが乗ってくることを
予想して立っていることである。これでよろしいですか？

ああ、べつにそれでもいいよ。がんばってキミの信じるマナーに邁進してね。

>102 と >104 は同じ人物かな？
>先回りして気を回す心がけをマナーというんだよね。
なのに、>>次の停留所で老人グループが乗ってくる は
>べつにそれでもいいよ。
ってどういうこと？ 予想することは先回りではないのか？
見解を聞かせてくれ。

104ではないが
予想して立っている事と、乗ってきたときに席を譲る事に実質的な差違を感じないが、
103が「これがマナー」と思えばそれでも良いんじゃないかという事じゃないの
102の先回りして気を回す心がけというのは、お年寄りが立っていると辛いだろうと
言われる前に考えて席を譲ろうとする事だよ。
まー103はただの煽りだと思ったから104になったんじゃね？
まさか見解を聞かせろと来るとは、予想できなかっただろうね

ベランダ喫煙者は全員マナー違反者だと思っているのかな？ 先回りして気を使うことが
マナーだと言われても「気がつかない」のだからマナーも何もない。自分が自宅内にいて
他人のタバコの匂いを感じることが無いし、誰にも迷惑であることを言われないから気が
つかない。だから隣で咳をされても、自分の煙のせいだなんて思わない。思いたくないの
ではなくて『思わない』のです。何度も言うけど私はこの掲示板を見るまではベランダ
喫煙に対して迷惑に思っている人がいるなんて全く気が付いていなかった。それもマナー
違反と言われるかもしれない。
例えばテーブルマナー違反は周りから見ると勉強不足で恥ずかしいことかもしれないが、
それを知らない人にとっては恥ずかしくもなんとも無い。それがマナー違反であることを
教えてもらって初めて恥ずかしいことをしていたと気が付くんだよな。

例えばさ、大規模な公園や多摩川の河川敷なんかで、
ベンチに座って携帯灰皿を使用して喫煙するのってマナー違反なの？
嫌煙家の方教えて下さい。

迷惑はお互い様だから我慢しろ。
窓は閉めればいいし、洗濯物は片付ければいいくらいに言ってるベランダ喫煙者。
我慢しろだから、教えるも教わるもない。
つまり、ベランダ喫煙者に気付かせるのではなくお前が我慢しろと。
ま、言われている方は理不尽だよな。

>109
>窓は閉めればいいし、洗濯物は片付ければいいくらいに言ってるベランダ喫煙者。
だからそんな人間ばかりではないって。というより、そっちのほうが
少数派のような気さえするぞ。

そうかなあ？
悪い人ばかりではないという感覚以上に多い気はするけど。

さっきの書いた後考えてみた。周り８件中喫煙家庭５０％として４件。
そのうち１件、109 のような人間的に問題ある人がいれば、受け取る
ほうとしては１００％になるのかな？ 私から見れば２５％なので
少数派に見える。数字遊びですが、これが感覚的に近いのかも。
多く見えるかもしれませんが 109 で言っているような人間的に問題ある
人を喫煙者の代表にしないようお願い致します。

でも殆ど、喫煙者は喫煙者に注意はしないよね。
１０９のような人が出てきたら、善喫煙者はどっか行ってしまう。
善喫煙者が居なくなるのだから、それが喫煙者の代表みたいに
なるのではないの？

>>112
いかにも自分は人間的に問題ないみたいな言い方だね
問題ある喫煙者を喫煙代表にしたくないのなら、嫌煙者じゃなくて問題ある喫煙者の方に
文句を言うべきなんじゃないかと思うんだが、どうですか？

その辺、ルーさんなら頑張ってもらいたいね。
嫌煙者の気持ちをほぐしたんだし。

愛煙家ですけど、うちの近所のターミナル駅のごちゃごちゃした駅前のバス停で、
バス待ちの行列の先頭の50オーバーおやじが灰皿もないのに煙草プカプカしているのにムカつきました。
無神経なおやじはいるね。まいった。
まぁ、35の俺より長年たばこ社会にいたから習慣化していてやめられない面もあるのだろうが、許せんな。
注意ができないのは、嫌煙家も愛煙家も同じでしょう。下手に注意すると何されるか分からん世の中だからね。
やはり愛煙家VS嫌煙家というより、他人の迷惑考えない奴VS常識人、なのではないかな？
愛煙家=他人の迷惑考えない＊＊、って思われるのが一番悲しいよ。
あと健康に悪いからやめろ、って俺の健康なんてどうでもいいと思ってる他人から言われるのはちょっと嫌。
その辺は個人の権利だから、マナーさえ守ってれば放っておいて欲しい。

そっか。愛煙家でもマナーの悪い愛煙家は怖いんだね。
愛煙家なんだから愛煙家に注意すればと言うのは、酷なんだな。
お前だって煙草吸うだろって言われれば、マナーを守っているから説明しなきゃならん。
俺は煙草吸わんと言うよりは、数倍労力が必要だと理解はできるよ。

>115
>その辺、ルーさんなら頑張ってもらいたいね。
>嫌煙者の気持ちをほぐしたんだし。
ありがとうございます。ただ、>117 さんが言ってくださっているように
私が文句を言うのは難しい。胸ポケットにタバコを入れて注意しても
説得力がない。ごめんなさい。

マナーを注意するなら，喫煙者同士の方が説得力あるんじゃない？
タバコの好き嫌いの問題じゃないことが明らかだからね。

そうだね、嫌煙者が言うと二言目に
過剰反応
被害妄想
っていうのが出てくるからね
同じ喫煙者の意見として出れば同じ良いわけは通じないよ

喫煙者に注意できる喫煙者はいらっしゃいませんかね？
マンションに居たらいいですね。

タバコ１箱あたり２００円増税のようですね。
１箱あたり２０００円増税にすれば良いのに！！

いやそれでも一箱５００円はでかいだろね
二箱で１０００円だから月に３００００円
年間３６万、１０年で３６０万、２０年で７２０万、３０年で１０８０万だ
もったいねー

一日二箱って結構ヘビースモーカーな計算だな。

いや恐らくそれ以下の喫煙者はもうばかばかしくなってやめることが可能だろう

娘がベランダで「パパーなんかタバコくさいよ〜」って言ったら
隣から「ごめんね〜」って声が聞こえてそれ以来においがしなくなりました。

ええ話や

そして娘は１５になりヤクに染まる。。。。ひぇーーー

>129
自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
ことごとく反応しないんですね。

>131
烽烽チたりまえじゃねーか，それがタバコ吸いの粋ってもんよ。

>132
そっか、納得。
そんなあんさんも粋だねぇ！

きれいに去れたと思っていたのに(^^;;。
>131
>自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
>ことごとく反応しないんですね。
？？ 答える必要のないものには反応しなかったのは事実ですが、
それが気に入らなかったのかな？ それとも回答が難しそうな
私個人に対しての質問があったのでしょうか？
具体的にどの質問に答えていないのか、指摘してください。なお、
コテハンでお願いできますでしょうか？ 相手が一人か、多数かに
よって回答方法が変わるかと思いますので、よろしくお願い
いたします。

なんて聞いたか気になる
「迷惑ですか？」って聞かれた場合、私は「迷惑です」って言いにくい
上階の人なんて、ほとんど知らない人の場合が多いし
なので「タバコは吸いますか？」って訊ねて欲しい
そうしたら「吸いません」って言いやすいからね

よく飲食店で「タバコ吸っても良いですか？」って聞く人いるけど
あれって嫌でも「ダメ」って言いにくいんだよね
それでも聞いてくれるだけマシかもしれないんだけど

階下の住人は話をしたこともあるので、先日偶然会ったときに
「上のベランダで吸っているタバコの臭いは気になりますか？」
と聞いてみました。『この人はなんて事を聞くんだ？』という
表情になりましたが、「いえ、全然。」と答えていただきました。
まさに 136 の
>「迷惑ですか？」って聞かれた場合、私は「迷惑です」って言いにくい
を地でいった感じです。
その後に「気になったらいつでも言ってください。」と付け加えて
おきました。クレーム回避のために付け加えておきますが、その後も
ベランダでは吸っていません。

マンションの敷地内に喫煙者が金だしあってこういうの立てて維持しなさい。
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010327.html

>>138
周辺住民から苦情か。。。
「喫煙所」か自室以外では吸えなくなっていくんだろなー
でも不思議なのは「外で思いっきり吸いたい」ってコメント。
煙は吸いたいけど煙たいのはイヤってこと？
こんな狭い喫煙所は健康に悪い！改善せよ！とか言い出したりして。

>>136
いいにくくても、そんな状況で「迷惑です」って本音を言わない嫌煙者がいたらその人が悪いと思う。
行動を起こしてるルーさんは偉いと思う。
・・・・・・・・非喫煙者より。

>>ルー
いや、「迷惑ですか？」って言ったら悪いって事じゃなくて、そう言う風に
言って欲しいなぁという私の希望ですよ
あと付け足しの「気になったら・・・」のくだりは良いと思う
特に顔を合わせたときに挨拶するくらいの人ならね
・・・でも、階が変わると顔を合わせる機会ってあんまりないよね

>>140
言えないのが悪いっていうのは、いじめられる方が悪いってのに似てない？

>>141
いや、この場合、これ以上のチャンスは無い（言うんだったら）と思われるからそう書いた。
以前、「自分からは言えない人もいる」とかって意見をどっかで聞いたが、ここまでしても
言えないならしょうがないことではなかろうか？
今回はいじめてる訳じゃないんでしょ？
しかも１対１なんだからいじめも何も無いような気がするが。。。。

ベランダ喫煙を勝ち取ったとしても台所の換気扇の下での喫煙が習慣化すれば
換気扇から排気された煙草臭でまたもや紛争が始まるだろう。

喫煙者の中には室内から室外へフィルターもなしで強制排気してくる掟破りの
煙草専用排気システムを自作してしまう輩も出てくるだろう。

そして判断は住民総会に委ねられ、館内全面禁煙か？それとも専有部分喫煙許可か？
この二者択一を迫られ、敗者はそのマンションから去ることになる・・・

そんな時代が来るのだろうか？
それしかこのバトルに決着をつける道は残されていないのだろうか？

換気扇排気からの煙草臭にクレームつける人がそれほどいるとは思えないなあ。
ベランダの場合そのまま部屋にドワッと臭いのカタマリが入ってくることあるけど
換気扇排気が部屋で臭うってことないからなあ。。大丈夫なんじゃないかな。

それよりも不特定多数が出入り・通行する場所での分煙をもっと徹底して欲しいと思う。

>>142
どうしてそうやってすぐに話をすり替えるんだろうと思う
誰も「いじめてる」なんて言ってないし

過去に住民トラブルに遭って、はっきり言えない人がいるかもしれないってありえない？

>>145
俺に言うな！！136に言え!!

公共の場所でタバコをすうのは毒ガスによる無差別なテロであって障害罪か殺人未遂罪である。
もちろん周囲の人ががんで死亡した場合殺人罪が成立する。
また、そのような場所で火のついたものを振り回す行為は威圧行為であり犯罪である。
もちろん、周囲の人にぶつけたりした場合は傷害罪が適用される。

たばこのポイ捨ては放火未遂罪であり、実際に失火したら放火罪である。
もちろんそれ以外に、不法投棄やそれに付随する器物破損
（排水管詰まり、建造物等に対して焦げや悪臭をつける行為）も歴とした犯罪である。
またこれらの放火や器物破損によって生ずる損害に対する賠償は喫煙者自身が行う義務がある。

たばこを吸ってがんになって入院保険金や死亡保険金を貰うのは多くの場合詐欺である。
なぜならば喫煙は自傷行為であってそれで死亡しても自殺行為であるからである。
保険加入時に自傷行為を申告しなかった場合に自殺して保険金を受け取るのは犯罪であるし、
自殺の場合に保険金が払われない規定がある場合も多い。

当然ながら、たばこを売っている業者は自殺幇助は当然として、
それに加えて上記の様々な犯罪の幇助罪が適用されるべきである。
そのような業者の存在は法的に許されるべきではないし、
そのような業者が存在していることを日本は恥ずるべきである。

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010327.html
『昼休みなどに路上でたばこを吸う職員が続出。周辺住民から苦情が出ていた。』
『職員は「頭がくらくらする。外で思いっきり吸いたい」と充血した目で話していた。』
・・・いや、だからさ（苦笑）

↑
ひょっとして、いったんタバコのことを考え出すと、
他のことが飛んじゃうのかな？

苦情が出たから喫煙部屋を設置してもらった。
そこを利用料も払わずに利用させてもらっておいて、この言い方だもん。
しかも、１日１０本で１回５分かかるとしても、５０分間は喫煙部屋にいるんでしょ？
その時間も有給なんだよ。