ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

恨みつらみを意趣返し

>>266 匿名さん

また、仕返しするわけ？

>>営業マンが最初に必ずいう言葉。
>>社員のためにはじまった一戸建て部門。

親企業内「一戸建て部門」が独立して、子会社ハウスメーカーとなったことが確定しました。

名前は出していない。

完全に名前負けしてるあのハウスメーカーでしょう。

初心者マークで自作自演ですね

>>261 匿名さん

逆ですよ。
相談した建築士は、ビビっていた。
ですよ。

契約と故意に違う家を建てられても判らないような施主じゃ駄目だね。

＞＞272: 匿名さん　

＞＞象を相手にしても勝てない。・・・・・・像みたいな、巨大グループと親会社の事でしょう。
＞＞と建築相談に行くと言われました。
＞＞つまり、国と一緒という意味です。 ・・・・・・・「〇〇は国〇なり」創立者有名なことばでしょ。

＞＞しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。 ・・・・ビビらない小さなハウスメーカーだったという事でしょう。

＞＞最後まで無知でした。・・・・・・・お坊ちゃまハウスメーカーという事でしょう。

>>256 匿名さん

そんな難しい話ではありませんよ。
ハウスメーカーが答えられないのが問題です。
きっと、他のハウスメーカーも同じでしょう。
そんなもんですよ。
そんなもんを見て見ぬ振りしろという建築業界が問題です。

ただ裁判に持ち込めといった調停の裁判官や裁判の裁判官は、裁判をしたら、一斉に銀行がローンを許可してくれないということを知っているのでしょうか？

そんなこと関係ないと言われれば、それまでですが、これから注文住宅を建てる人は知っておくべきです。

まずいことをききかじり、お金に換えて手打ちにしてしまうこの建築業界を変えていってほしいですね。

ハウスメーカーの社員というのはレベルが異常なほど低いですよね。耳学問しかない集団ですね。特に子会社ハウスメーカーの場合は、親会社からの出向社員もあきれるでしょう。これは、改善できない低さだと実感するでしょう。

>>273 匿名さん

知らないはずないでしょう？
図面は勝手に見てって感じ。
ハウスメーカーは、契約で一番大事なことを無視した。
ひとつのことで裁判になんかならない。

施主を無視したハウスメーカーの家だよ。
ここに書き込んでいる人は、業界人でしょ。
施主でなければわからないよ。

みんな知らないだけ。注文だって、みんなやられている。わからないだけ。

しかし現在、某親会社はバブル期に某子会社ハウスメーカーを設立したことを反省しているでしょう。最初は他の同類ハウスメーカーのシェアが来るはずでしたが、全館空調という集客効果がない設備というか、逆効果なものに頼った結果、現在もモデルハウスは閑古鳥状態が続いていますね。

>>271 匿名さん

してない。

金融庁に言いたい。

住宅ローンは、施主が家を建てて、無事引き渡しを受けて、住宅ローンが始まる。
引き渡しをする前に、注文や契約書と違うことが発覚した場合、ハウスメーカー側がなかなか話し合いをしないとか誠意ある対応をしない場合、金融庁がホームページに公開し、消費者が悪くない場合、仮に裁判になっても、銀行が一斉に拒否するようなことにならないようにしてほしい。

そのことを重々承知している金融庁は、対策を取るべきです。

工事を差し止められたのに、引渡しまでわからない施主もどうにかしてる。

>>281 匿名さん
嘘をいいだしましたね。
そこまでして、守るのですか？
工事なんか差し止めしたら、施主が損害金を払うようになるのです。
それがあるから、手出しができないのです。
いい加減なことを言わないように。

注文や契約書と実際の家が明らかに異なるならできる。
ただのクレーマーなら損害金を請求される。

281: 匿名さん　

人のことを、言える立場でないでしょ。何にもわかっていないね。

>>281 匿名さん

工事は差し止められてなんかいない。
誰が差し止めるんですか？
いい加減なこと言うな。

>>283 匿名さん

明らかだから裁判で認められた。
悪いハウスメーカーは、クレーマーに仕立て上げて、裁判をうつ。
ハウスメーカーが酷い言葉を言ってきてもその手に乗らなければ、裁判所もどちらが本当かわかる。
だから、ハウスメーカーの手に乗ってはいけない。
役所は、基本ハウスメーカーの味方だから、
期待しない方がいい。
裏切るから。

＞＞286: 匿名さん　

そうですね。こういう坪100万もする高級風（風です）ハウスメーカーは、施工は丸投げ、社内には法的なことにだけ詳しい番頭さんみたいな役目の社員がいてサラリーマン根性もすごいので自分達が誤判断してキズつかないようにトラブル案件も丸投げですね。もともと名前だけの素人集団ですからね。

裁判で認められたならいいじゃない

289: 匿名さん　

注文住宅の宣伝で『自由設計』を強調して置きながら、実際は自社の建築し易いコスト重視の『企画住宅』。それで坪100万円
請求されたら誰でも怒るでしょう。実力以上の宣伝は良くないですよね。

＞＞２９０
それは確かにその通りなんですけど、実際のところＨＭを選ぶ人の多くは
建築ってこんなもんなんだろうなと、多少不満は持ちつつ家は完成する。
それ以外の人は、元々自身から求める要望も無いので不満など発生しない。

事前に知識を得て住宅建築に対する要望が明確となっている人なら
業者選定の段階でＨＭは選外となるので当該問題は発生しない。

契約内容に盛り込まれた内容が実際の建築で履行されなければ、それは契約違反であり
是正されなければ契約解除と損害金の請求もある。
ＨＭ側からすれば、そんな大きなリスクを覚悟してまで契約不履行は行わない。

だから契約不履行になるような内容を、最初から契約時の仕様に盛り込む様な真似はしない
それが良くも悪くもＨＭである。
契約前のヒアリング段階で。自身の要望が契約仕様とならない事が判ることで
消費者は業者の選定をしっかり行うことが出来る。

営業に「これなら間違いなく素敵な家になりますから！」と言われ
客は『きっと思い通りの素敵な家になるんだろうな…』
なんて抽象的な空想にすっかり期待して、夢と希望と費用だけは大きく膨らんで
『なんか思ってたのと違う、こんなんじゃない！』
で揉めに揉めて最後は裁判やったとしても

そらまあ納得の行く結末になんて成る訳が無いのです。

>>290 匿名さん　
>注文住宅の宣伝で『自由設計』を強調して置きながら、実際は自社の建築し易いコスト重視の『企画住宅』。それで坪100万円

無知な施主のワガママを聞くのが自由設計でないことぐらい常識ある大人なら判る。
もし土地付注文住宅を一般の注文住宅と勘違いしたのなら施主の不勉強。

建築業界の体質で低予算で孫請け等零細業者に外注してしまうため、日程もなくコストも掛けられず、熟練工がやるわけでもなく、検査もろくにしないから良いものが出来るわけない。

自由設計といっても、そんな無理な注文する人いないですよ。

一方、坪100万円という価格には、いわゆる『信用』（抽象的な安心感と言ってもいいですが）を≪高価格≫で判断している多くの人の価値観によるものです。今までの『高いから安心』『デパートだから安心』という過去の人の弱みに似た価値観を財閥系ハウスメーカーが利用しているのです。さすがにデパートはもうそれは通用しなくなりましたが、ハウスメーカーもそろそろ、そうなるでしょう。

しかし、最近はインターネットが普及し、この住宅サイトやヤフオク、アマゾン、のように『信用』を判断するのに『口コミ評判や過去の取引実績』で判断できるようになっています。しかも無料です。坪100万のうち30万は単なる上乗せ価格設定による財閥系ハウスメーカーの利益です。

結局スレ主は「大手だったのに…」「高額だったのに…」「だから選んだのに…」それなのに期待外れ

期待ばかり大きく膨らませて破裂しちゃったから、激怒して絶望に至る一人芝居ですね。

まだ契約不履行の内容明かされてないの？
明かせない理由は何なの？

>>291
>契約内容に盛り込まれた内容が実際の建築で履行されなければ、それは契約違反であり
>是正されなければ契約解除と損害金の請求もある。
>ＨＭ側からすれば、そんな大きなリスクを覚悟してまで契約不履行は行わない。

>だから契約不履行になるような内容を、最初から契約時の仕様に盛り込む様な真似はしない
>それが良くも悪くもＨＭである。


論拠が弱くないですか。

>>292 匿名さん

無知な施主のワガママとは？

＞＞論拠が弱くないですか。

一般消費者ですからハウスメーカーの下手さは嫌というほどすぐわかりますよ。住宅業界人は請負契約に逃げ込みすぎです。すぐ逃げしかないんですよね。何もわかってないんですね

>>289 匿名さん

>>289 匿名さん
住宅ローンは、金融庁。
国交省は、建築業界そのもですから。
国交省は、私の主張をちゃっかり聞いて、後から法改正しているようなところ。
公益に貢献しましたから、何か不満ですか？
建築業界にいる方は、不満なのかもしれません。


>>291 匿名さん

このレスは、ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険です。

もし、裁判で勝訴しても銀行は、裁判したことで、ローン許可しないから、危険と言っています。

>>292 匿名さん

土地付きではありません。
土地は、ハウスメーカーとは関係ありません。
無知ではありません。
だから、ハウスメーカーは、建築士の免許を持ってない施主は、建てるなということですね。
そのハウスメーカーは、裁判所で恥をかいていました。
ハウスメーカーの無知をさらけ出していました、
>>293 匿名さん
大工さんや職人さんのことは、何もいっていません。
ハウスメーカーの体質の問題です。

他のハウスメーカーも聞きました。相見積もりとりました。
似たような数字でしたよ。
大手です。


>>294 匿名さん
そうです。いたって普通です。
もっとふっかけています。

>>295 匿名さん
スレッドの内容を理解していませんね。
安いハウスメーカーで同じようなことがおきたら、安いから当然といわれるのがオチです。

家を建てたことのない人には、わからないとおもいます。

>>299 通りがかりさん
ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

国土交通省にも言ったと書いてあるでしょ。ローンのことじゃないけどね。
他の方に書いた返信も読んでね。
金融庁は、住宅ローンだから。
それなら、あなたからも国土交通省に言ってよ。
そんなに怒ることないでしよ。
金融庁にいったことがそんなにまずい？
役所は縦割りだから仕方ないね。
言われたくなければ、そんなことをしなければいい。
嘘ではない。
嘘ときめつけることはできない。
根拠がない。あなたの感想だけ。主観。

あなたも悪いことしなければ、役所にかきれることないのだから、安心していいのよ。
安心しなさい。

どうせ受忍限度の問題だろう

>>304 匿名さん

簡単な注文、どこのハウスメーカーでもできるもの。
信じられないようなことよ。
みんなビックリするかもね。

>ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

注文住宅だけじゃなく、建売りでもマンションでも同じ。
キャッシュで買えない人は賃貸で住むのがいちばんいいということ？

ここ数年、不正ばかりのグループなのでお役人も積もったウップンを晴らせてよかったですね。

ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

↑これ確かに一理あるな。
ハウスメーカーは難しい法律用語を施主が理解しにくいようにしていかにハウスメーカーが有利な契約書にするか考えてますね。非常に狡猾なやり口だと思います。

このハウスメーカー毎年、赤字ギリギリ、累積では完全に赤字でしょう。今後はハウスメーカーというよりもリフォーム業をメインにして経営を安定させたいのでしょう。しかし、リフォーム業界はもっと会社が体質的に悪くなり易くグループのイメージを悪くしかねないので、親会社は、外部会社と合併して消滅とか考えているのではないでしょうか。

大手家電メーカーが日本から消えたら悲しい事だし、国内自動車メーカーが消えたら大変だ。

しかし住宅業界から大手ＨＭが全て撤退したとしても、社会的にも業界的にも別にどうって事はない
そう、別にどうって事もない会社がなんとなくでも運営できているのが住宅業界

そしてそんな、なんとなくを支えているのがお客様
なんとなくで痛い目にあったのがスレ主。

痛い目にあわなかった施主も沢山いるから単に運が悪かっただけ

監査しなかったの？

>>311 匿名さん

この人が勝手に騒いでるだけ

>>313: 匿名さん　

もうすぐ住宅業界は再編される時代が来ますよ。外資系投資会社は親会社に子会社ハウスメーカーの整理をせまってるよ。

スレ主はそろそろ事実を具体的に示してください。

スレタイからして微妙なんですよ。日本語がおかしい。
それに加えてぼんやりした主張。

見てると近所のおばちゃんがギャーギャークレームしているだけ　のように見えます。
具体的な話が全然見えないので、何を主張していて、何が問題なのかがぜんぜんわかりません。
裁判もされているということなので、HMも明かして良いんじゃないですか？
とりあえずモヤモヤしていることが多すぎで何が何だか分かりません。そんなものについて議論してもモヤモヤが増すばかりです。

ローンを組むことの危険性について非常に興味があるので、真実を明かしてください。

超高級ハウスメーカー（あくまで自称）なのに、引き渡し直後に『雨漏り』も多いらしいですね。それでは顧客は怒りますよね。何にもわかってないですね。

いまどき雨漏りする家を建てるのは相当低レベルの安かろう業者。

ハウスメーカーの中には競争力がなく、受注が少ないので当然優秀な下請工務店は集まらず、レベルの低い工務店になってしまう会社があります。効率が悪く高コスト体質なので価格競争力がないので、しかたなく超富裕層の豪邸マーケットに逃げているだけで、もともと技術力はありません。逃げた結果が高級マーケットになっているのです。完成した家は良くありません。当然、高額を支払った富裕層の施主はカンカンですよね。

ローンを組むことでなにが危険なのか、スレ主の主張がよくわからない。

ハウスメーカーに技術力が無かったことを言いたいだけ？

現金払いをしておけば雨漏りしていなかったと言いたいだけ？？

たまにニュースになるような隣人？

私怨

名の通った企業から割高であっても高額な買い物をしたというステータスが、貴方の鼻を高くしている
むしろそれだけで選ばれ、それだけに価値を見出されていると言ってもいいだろう。

もちろんスレ主もその一人だった。

念のため全てのレスに目を通したけど、結局何が問題なのかよくわからなかったわ。
スレ主の相手は三井ホームという可能性が非常に高いと分かったが、三井ホームと何があったの？

現在新築検討中で、三井ホームで建てようと思ってたけど、これじゃ三井で建てるのやめるわ。

スレ主さんは過去に相手ハウスメーカーを下記のように言っています。

①坪100万のところでした。
②潰れてはいません。
③展示場は、縮小してます。
④象を相手にしても勝てない。と建築相談に行くと言われました。つまり、国と一緒という意味です。
⑤しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。
⑥最後まで無知でした。

『国と一緒』ということですので、『三井』でなく『三菱』ではないですか？　同じツーバイ工法の三菱地所ホームではないですかね。

三井も三菱も似たようなもんですよね。
ローンを利用してこの二か所で注文住宅を建てるのは、（具体的にはよく分からないけど）不安しか感じないので、残念ですが三井では建てないことにします。。

スレ主さん教えていただきありがとうございました。

>>337: 通りがかりさん　

なんで三井で建てないことを強調してるの、あやしいなー、三菱関係者？

>>338
スレ主ですか？
私は三井グループです。

スレ主の相手が三井か三菱か分かりませんが、どちらの可能性もあるので、とりあえず三井で建てるのはやめます。スレ主の助言を受けて、三井ホームで建てるのはやめます。

普通の考え方だったら２社ともやめとくと思いますけど、不思議ですなー、疑惑がさらに深まりました（笑）

>>340
あなたはスレ主ですか？
残念ながら私の地区には三菱系の住宅がありません。
グループ会社ということで三井を検討していましたが、スレ主の影響で三井で建てることはやめます。
普通の考え方とはどのような考え方ですか？具体的に教えてください。
なぜ三井や三菱で建てないという考えに至るのですか？

レス318さんへの返答

>具体的にお話できません。
>訴えられます。営業妨害で。

あのさ・・・ならなんでスレ立てたの？中身が分からなかったら意見交換のしようがないでしょ？ただ単に自分愚痴りたいだけのスレなわけ？否定意見は無視、中傷、有耶無耶にして荒らし行為をしたいだけ？そういう身勝手な人はいらないから。即、消え失せて。

えーと「不当に不安を煽る行為」、「購入検討者への冒涜」、根拠なき「中傷投稿」、「重複投稿」、意味の解らないスレ立てでの掲示板の「営業妨害」・・・満貫！！ここまで無茶苦茶言うだけ言って、「お答えできません」とほざくスレ主はどうかしているとしか言いようがない。とっとと閉鎖。アホらし。

342: 匿名さん
>>即、消え失せて。
>>とっとと閉鎖。アホらし。

このスレの内容は具体的でないかもしれなせんが、住宅に関する情報として重要なことだと思いますよ。あなたさまの執拗な閉鎖要求のほうが不自然ですよ。この案件の関係者でしょうか。 　

ハウスメーカーが、同じグループの会社に社員にこのような不正な行為をするでしょうか。しないでしょう。

>>344 匿名さん
その不正行為というのを明確にしてください
近所のおばさんが根拠のないクレームをつけて、三井三菱の営業妨害してるだけとしか思えません。

>>344 匿名さん
あなたの書き込みを見ているとグループ関係なく卑劣なことをする会社だと感じました。

大手HMに対するネガキャンだな

大手でしょうか？

直近のながれでは大手。
いずれにしても注文住宅に対するネガキャン。

大変参考になりました。

スルガ銀行の件などはまさに銀行が融資してくれる賃貸物件なので融資利用者は確実に物件に対する確実度が増したでしょう。一方、注文住宅は自宅なので住宅ローン先の銀行は物件でなく、利用者の信用度によって判断するので、よほどのことがない限り物件は関係ないのかと思っていました。しかし、今回のように住宅に問題があって裁判になったときは、裁判での勝ち負けに関係なく銀行はローンを実行しないという事になってしまうという、個人にとっては厳しい状況が発生するということを知りました。この投稿がなかったら、このようなことは知る由もなかったと思います。いくら富裕層であっても家は高額ですので、この問題は重要でしょう。法が改正されたのは、こういうケースを見落としていたのだと思います。

＞＞351: 匿名さん　

裁判になったら銀行は住宅ローンを実行しない・・・いままで知りませんでしたが、今回わかりました事実、事実に根拠なんて必要ないですよね。

>このスレの内容は具体的でないかもしれませんが、
『かもしれない』・・・は、他人の思っていることは『断定』はできないのでよく使われていますね。

>〜重要なことだと思いますよ。
単純に重要なことだと思いましたけど

>閉鎖要求のほうが不自然ですよ。
閉鎖の要求は見たことないです。

>この案件の関係者でしょうか。
閉鎖まで要求する部外者はいるでしょうか？

＞＞まぁ不勉強な人は大体こうやって社会から淘汰されていきますから。誰も貴方に賛同する人間などいませんよ。
感想ですよね。根拠はあるのでしょうか。

事実であるという根拠がない。

大きい会社名なのに、大手ハウスメーカーではないでしょう。

＞＞353: 匿名さん　
事実でないという根拠もない。

>>352（スレ主）
”今回わかりました事実”というのを詳しく教えてほしいんです。
そこがハッキリしないからみなさんが困ってるんですよ。
それが本スレッドでの議論の中心になるので、ハッキリと事実を書いてください。お願いします。

部外者ですが、
このようなとても興味を引くタイトルを持ちながら、内容はかなり迷惑なスレッドは存在価値がないので、閉鎖を要求します。

>>357:通りがかりさん

私はスレ主ではないですよ。
この投稿内容で見ているみなさんが困っているいるとは思えません。法律はすべてのケースをカバーしているわけではないですので、しかも法律は企業を守るのがメインですから、個人にとって今回のようなリスクもありうるのだということが、大変参考になりました。

>>359
では今回の問題について完全に理解されているあなたが、今回の問題について説明してください。
スレ主に何があり、それがスレタイとどう関係するのか？

＞＞360: 通りがかりさん

裁判に勝っても負けても、銀行は裁判案件になったら住宅ローンは実行しない。という事が重要なのです。よって住宅ローンを利用する場合は契約と違う家ができたとしても裁判を起こせず泣き寝入りするしかないという事ですよね。そのことを知らないで裁判を起こしたら勝っても厳しいということですよね。　

>>361
それって現金払いだと状況変わるの？泣き寝入りしなくてよいの？

現金支払いであれば契約した家と同じでなければ、引き渡しをうけないこともできるでしょう。また、それでもハウスメーカーがそれを認めない場合、裁判を起こして勝てば、その点の手直し工事や損害賠償など法的に要求できるでしょう。

大手ハウスメーカーのように見せかけ、注文住宅、自由設計、超富裕層向き、をホームページやモデルハウスで強調して契約をとっておいて、完成した家はセンスのない薄っぺらなデザインの家だったらがっくりきますよね。ありそうですよね。

>>364 匿名さん

建築実績ぐらい確認するし、すでに住んでる人の家もたいてい見学会に含んでるよ
騙されるなんて漫画の中ぐらいでしょ