4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

反論したくても出来ないと言うことは理解していますよ。

>>6249 匿名さん

対話の相手として役不足。

>>6250 匿名さん
> 相手をされていない

スレ主旨に従った発言は無く、投稿者を揶揄したり煽ったりする発言があるのに？

>>6252 匿名さん
> 対話の相手として役不足。

どういう意味？

>>6251 匿名さん

議論になってないから反論もクソもない。思い上がりも甚だしいですね。

>>6254 匿名さん

書いてある通りの意味。

>>6255 匿名さん

反論できないから議論になっていないと思いたいのですね、分かります。

>>6256 匿名さん
> 書いてある通りの意味。

であるなら、「対話の相手としては十分過ぎる相手」となります。
議論続行と行きましょう。

>>6253 匿名さん

スレ趣旨は、4000万のマンションと4000万の戸建を対等の立場として比較検討すること。つまり、マンションをことさら否定するようなカキコミを四六時中書きまくったり、比較にならない6000万戸建と4000万マンションを無理やり並べて戸建一択とのたまうような輩はスレチ発言を繰り返す荒らしにほかならない。なので、スレ趣旨を全うできるようにするため、自浄作用としてキツイ発言が多くなるのは仕方がない。全てはエセ戸建という輩が諸悪の根源です。嘘だと思うなら、エセ戸建はカキコミを止めてみると良い。間違いなく平穏なスレになる。

>>6257 匿名さん
そういう態度だと議論になりませんね。おつかれさまです。

>>6260 匿名さん

はい、ではあなたは発言を控えて下さい。

>>6259 匿名さん
> 比較にならない6000万戸建と4000万マンション

対等の立場として、支出額を揃えた所、ランニングコストが高いマンションの物件価格が低くなるのは必至。

結果、6000万戸建と4000万マンションの比較となり、
それは無意味であり、より高い物件を購入できる戸建て一択となるのも必至。

ここまでは良いのか？
でなければどこがだめなのか？

>>6262 匿名さん

6000> 4000となった時点で比較にならないから、スレの問いが成立せずスレチになる。
ということは、そのような状態をもたらす前提条件がおかしいということになる。

つまり、
＞対等の立場として、支出額を揃えた所、ランニングコストが高いマンションの物件価格が低くなるのは必至。

という条件がそもそも「対等」じゃあないんですよ。
もし支出額を揃えるなら、マンションはローンを下げる必要があるし、その結果、物件価格も同一となる。
対等というのはそういうこと。
お分かりですか？
あ、私はマンションじゃなく戸建に住んでますし、親は戸建を売ってマンションに買い換えましたから、どちらに肩入れとかはありません。

>>6263 匿名さん
> 6000 > 4000となった時点で比較にならないから、スレの問いが成立せずスレチになる。

ではなく、「ランニングコストを踏まえて支出を揃えると比較にならず戸建て一択」がこのスレの結論ではなかろうか？

>>6263 匿名さん
> もし支出額を揃えるなら、マンションはローンを下げる必要があるし、その結果、物件価格も同一となる。

ここが良く分からない。マンションのローンを下げると物件価格は下がるので、物件価格は同一とならないのではないだろうか？

マンションには無駄な共用部があるから、家賃のようなランニングコストがかかり続ける。
修繕積立金は数年単位で値上がりするし、修繕時の見積もりに対して積立金が不足すると追加徴収がある。
ランニングコストは右肩上がりで増えていく。

・4000万マンションと6000万戸建てでは比較にならず戸建て一択で結論
とするか、
・4000万マンションと6000万戸建てでも比較可能で比較続行
とするかのどちらかか。

>>6264 匿名さん

ランニングコストの差？とやらを物件価格に反映させたい、、、それは戸建さんだけがやりたいことなので、勝手にやればいいという反応になるのではないでしょうか？
その話にマンションさんを引きずり込もうとしてもムダでしょう。まさに6000万戸建と4000万マンションを無理やり同じ土俵にあげようとすることですから。

対等に議論したいなら、その辺の立場にも配慮すべきでしょうね。

>>6265 匿名さん

月々の支払いを揃えるため、マンションはローンを抑える必要がある。物件価格は変わらない。というか、物件価格が違うと比較にならない。そもそも、ランニングコストの差を考慮するのは「可」という話であって、必須の条件でもない。すなわち、4000万戸建vs4000万マンションのどちら？で議論するのが本流で、ランニングコストの差を踏まえるのは「可＝やっても良い」レベルの話に過ぎない。その傍流の話でこんなにややこしいことになるのは、スレの主旨からいうと本末顛倒なんですよ。

>>6268 匿名さん
> 勝手にやればいいという反応になるのではないでしょうか？

とは言えこのスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
ですよね。

4000万戸建と4000万マンションの比較も可能ですが、
6000万戸建と4000万マンションの比較を否定するものでもありませんよね。

勝手にやれば良いと言う方は、6000万戸建と4000万マンションの比較はスルーが良いのではないでしょうか。

戸建てならローンの月返済額に、マンションの管理費・修繕積立金・駐車場代分を加算して総返済額を計算すればいい。
マンションより高額の戸建てが買える。

>>6270 匿名さん
> 4000万戸建と4000万マンションの比較も可能ですが、
> 6000万戸建と4000万マンションの比較を否定するものでもありませんよね。

この通りでして、実態としては

> 6000万戸建と4000万マンションの比較

が、このスレのレスのほぼ全てを占めていると言っても良いでしょう。

4000万戸建と4000万マンションの比較も可能ですが、
スレの実態を勘案し、同額の戸建てとマンションの比較の議論に専念したい場合は、
そのスレを新規に立てられるのがよろしいかと思います。

繰り返しになりますが、このスレでの4000万戸建と4000万マンションの比較を否定するものではありません。

>>6270 匿名さん
スルーで良いというのは戸建だからですよ。
マンションの立場からは、4000万のマンションを無理やり引き摺り出して、6000万の戸建と同じ土俵に乗せられて、戸建一択ぅ〜と高らかに宣言するエセ戸建さんのドヤ顔を見せつけられるのは面白くないと思いますよw
もし、対等に議論したいなら、スレの環境整備というか、そういう所にも配慮すべきでしょうね。

劣勢になるとスレの設定にクレームをつけるのがマン系パターン

>>6273 匿名さん

勝手にやれば？とおっしゃったり、スルーできないとおっしゃったり、どちらですか？

面白くないのはわからなくもないですが、住宅を購入する際の実態を考えると、家計の支出において毎月のランニングコストは無視できないものであるのは事実ですよね？
すると、必然とマンションの物件価格は抑えざるを得なくなります。

むしろ、ランニングコストの差があるのにそれを無視して同じ物件でマンションと戸建てを比較するのは、住宅を購入する際の実態から逸脱して意味の無いものになります。

繰り返しになりますが、マンション側にとって面白くないと言うのは分からなくもありません。
だからといって、それを配慮して、住宅を購入する際の実態から逸脱して意味の無い議論をするのもおかしいと思います。

>>6272 匿名さん

> 6000万戸建と4000万マンションの比較が、このスレのレスのほぼ全てを占めていると言っても良いでしょう。

マンションさんからの書き込みが少ないのは、まさにこれが原因と思います。はっきり言ってマンションさんは面白くないと思います。そういうスレで良いんだという開き直りはよろしくありませんね。対等な立場で議論するようなスレでないとおかしいですよね？
そのような歪な状態を是正しようとせず、対等な立場で議論したいと考える方を別スレでやれというのは、戸建の驕りにほかならない。戸建に住む立場として、嘆かわしい限りですな。

>>6276 匿名さん

住宅購入の実態に即した議論です。
マンション側を配慮して、住宅購入の実態にそぐわない議論をするつもりはありません。

そして他スレでやれば?と言っても居座り続けるのもマン系パターン

>>6276 匿名さん

もともと、このスレは「ランニングコストを踏まえた議論をしたければ他スレでやれば？」と言うマンション側の発言から出来たものであることを、付け加えておきます。

スレのタイトルで議論した結果、
購入するなら戸建て。となったことに対して
スレタイ自体にイチャモンつけるなら参加しなければよいだけ。

物件価格が同じでも議論がなされていますよね。
それでもランニングコストが多く掛かるマンションより、購入するなら戸建てが良い。という結論になりましたよ。

>>6275 匿名さん
実際に購入する場合の実態を考えよとおっしゃるなら、ランニングコストの差で2000万もの開きが生じる物件を大真面目に比較検討するようなことはあり得ませんね。
まず、家族構成や年収やエリアや住居に求めるポリシー（多くの場合において奥さんの意向が反映される）によって、マンションか戸建かは最初に決める、というのが実際と思います。
うちは、最初から戸建で探しました。

>>6277 匿名さん
いや、全然実態に即してないよw

>>6280 匿名さん

購入するなら戸建となった？
全く同意できません。

>>6281 匿名さん
同意していない。
むしろ、結論なんか出るわけないと思いますよ。

>>6279 匿名さん
> もともと、このスレは「ランニングコストを踏まえた議論をしたければ他スレでやれば？」と言うマンション側の発言から出来たものであることを、付け加えておきます。

思い出した。たしかに、そうだわ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
別スレでどうぞ。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/
別スレ立てました。

>>6282 匿名さん

あなたの場合はそうかも知れません。
でも私の場合はそうでした。

最初にマンションを検討していましたが、そこのランニングコストを踏まえ、より高い物件価格の戸建てを購入しました。

>>6281 匿名さん

なぜそうやって戸建に決まったとか、勝手に結論を書くのでしょうか？そもそも、まともなマンションさんが書き込めるようなスレの雰囲気じゃないと思いますがね。

>>6286 匿名さん
> もともと、このスレは「ランニングコストを踏まえた議論をしたければ他スレでやれば？」と言うマンション側の発言から出来たものであることを、付け加えておきます。

で、今、スレ主旨にクレームをつけているのが、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/
> でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

ってこと？

>>6287 匿名さん

ということは、それぞれの考えがあるということだから、戸建一択という結論が投稿者皆さんのコンセンサスを得ているとは考えられませんね。おつかれさまです。

>>6290 匿名さん

であれば、4000万マンションと6000万戸建て(マンションと戸建てのランニングコストの差が2000万の場合)の比較を行うしかありませんね。

もちろん、4000万マンションと4000万戸建ての比較を否定するものではありませんが、
だからと言って、4000万マンションと6000万戸建ての比較を否定することも出来ませんので。

>>6289 匿名さん

経緯としては、ランニングコスト云々ではなく、上物のみか総額かで揉めたから総額スレとして立ち上がっただけ。

>>6291 匿名さん

であれば、勝手にやれば？という話になるだけですねw
だから、対等な立場で議論したいなら、4000万の戸建と4000万のマンションで比較するしかない。

>>6292 匿名さん
> 経緯としては、ランニングコスト云々ではなく、上物のみか総額かで揉めたから総額スレとして立ち上がっただけ。

いえ、それでもめていたのは、こちらのスレ。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

このスレ(ランニングコスト踏まえる)の元となったのは、こちらのスレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

>>6293 匿名さん
> であれば、勝手にやれば？

であれば、勝手にやらさせていただきますとしか言えません。

>>6287 匿名さん

それって同じ土俵では検討してないよね。

マンションは暮らしやすいね

戸建てのほうが広くて暮らしやすい。

>>6294 匿名さん
マンション叩きの荒らしが潰したスレか。
このスレの現状と一緒じゃないかw

>>6295 匿名さん

開き直りはよくありませんw