4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>225599 匿名さん

確かに賃貸と購入層混在のマンションじゃ、賃貸人は居住者扱されない（情報はオーナーに届く）から
普通、購入層に恨みを持つもんだよね

都心マンションもほとんどが賃貸住まい。
ここは購入を前提にした戸建てとマンションの比較スレ。
日本でマンションを持ち家にしてる世帯は1割余り。
多くの人が持ち家にはマンションより戸建てを選んでいる。

電力不足が深刻化してるから、マンションのエレベーターや空調・照明などは止めたほうがいいんじゃないか？
計画停電になったら水にも不自由するのがマンション。

>>225605 匿名さん

健康のためにも、タワマンも階段使わせれば問題ない。

マンションは階段の昇降でジムに通う費用を節約できるし、水や食料を持てば同時に上半身の強化も図れる
戸建てにはないメリット

これだけ暑いと外に出たくないですよね。自宅出てエアコンの効いた廊下を通って、手狭ですが20mプールでひと泳ぎしてジャグジーにも浸かって、雄大な東京都心の景色を眺めて気分もリフレッシュ。週末にはマンション内のご近所さんたちと、エアコンの効いたスカイラウンジでビール片手に夜景を満喫かな。

あ、戸建てさんは炎天下の庭にビニールプール？占有できて羨ましいです～w

>>225608 匿名さん

部屋は70㎡笑

いや、戸建て民は市民プールとか過去レスしてたよな。真夏とか雨天でも同じ建物内にあるのがメリットなのに、意味不明なレスした上に、市民プールってホームレスとか風呂がわりに使ってるって書かれて興醒め。それがここの戸建て民の底辺生活レベル。他も推して知るべし。

>>225610 匿名さん

バツイチ君登場！w

>>225610 匿名さん

市民プールとか以前に、トンチンカンなレスを付けてしまう戸建てさんの読解力や理解力の低さ、あと自宅や家族まで晒した画像にアップとか、ネットリテラシーの欠如といい、実家ニートとに指摘もあり、社会人としてのモラルが低すぎて、まともに会話が成り立たないですよ。

私は戸建てさんのレスはスルーで、構って欲しいみたいですが一切無視してます、構う価値もないしレスもトンチンカンだし時間の無駄ですからw

>>225612 匿名さん

じゃネットリテラシーの高いバツイチ通帳さんは自慢のプールアップできないね
残念でしょ？w

>>225596 匿名さん
ご意見ごもっともです。
うちは娘が全国コンクールに出てますので、ある意味使ってはいますが、ピアノの道に進ませようとは思ってませんので、そのうち宝の持ち腐れになるかもです…が、やはり音質の好きな弦楽器は何にも勝る楽しみではあります。

うちは車にはお金をかけてませんし、どこにどんな価値を感じるかは人それぞれですね。

>>225614 匿名さん

あ、正確には打弦楽器ですね。
また揚げ足とられるとあれなんで補足です

白金の戸建住みですが、白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにありますので自宅にプールは全く必要ありませんね。

>>225608 匿名さん
プール付きマンション、人によってはとても魅力ですね！特に今日みたいな日は。
マンションさんに質問なのですが、（私はプール付きマンションに住んだ事ないので）プールやジム等どこか運営会社が入っているのですか？例えばティップネスとかそういうトレーナーやスクール運営的なものもあるのでしょうか？

>>225616 匿名さん

それ過去のマンションさんのレスのパクリやんw
スレ内検索ですぐ出てきた。
ホント戸建て民は平気で嘘つくしモラルも低すぎ。
以下マンションさんのオリジナル転載。

**********
現在は白金の低層マンション住みですが、当然プールはありません。あれば便利なのは想像しますが、大規模物件は価値観の違う人が入り混じって雑多なので選ばなかったのと、それよりも間取りや立地の良さと建物のグレード、緑の多い環境、サービス体制などが気に入って購入しました。

また白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でも敷地内にプールなどあったら雨の日など便利だろうなという考えは理解できますよ。500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるのは確かに魅力ですよね。ゲストルームや防音スタジオ、キッズルームなども同じく。でも我が家の価値観では、それらは必要ないと判断したので後悔は全くありません。

>>225617 匿名さん

さあ？うちは森ビルの運営だけど、物件によるでしょうね。

我が家のお隣さん宅は、戸建てですがプール付きです。超レアケースですが、そのお宅は水着無しで泳いでいるそうです。
しかも山手線内側で。
上を見るとキリがないですが…

>>225618 匿名さん

なんでわざわざ検索したの？w

>>225618 匿名さん

暑い日はバカマンションを釣るのは面白いw

>>225618 匿名さん

やっぱり釣れた！www
ナイスフィッシュ！

>>225614 匿名さん

全国コンクール？学生音コンの全国大会か、PTNAじゃなくて？なんか情報が薄っぺらいんだよなあw娘とか妄想じゃなくて？ちなみに先生は誰？東京藝大、桐朋、東京音大の教授陣は知り合いも多いから、嘘言っても無駄だよ。

>>225617 匿名さん

8分で気づくとはw
バツイチ通帳君ってずーとここにいるの？

気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。

>>225623 匿名さん

都内の高級住宅街にお住まいの戸建さんなのに、ほんと情けないねぇ

三浦の定食屋ってバレてたけどね、戸建てさんはウソばっか。

>>225617 匿名さん
なんで4000万以下のマンションスレで聞くの？

>>225628 匿名さん

ねぇねぇなんで検索したの？w

>>225627 匿名さん

えっ？都心のアパート住まいですが？
ちなみにバツイチです！

>>225624 匿名さん
いちいちどのコンクールか言わねばならない理由などないし、名前も出てるもんなのでどこのコンクールかは分からないように書くのが普通でしょ♪
きっとぐぬぬ～ってまた噛みついて来たあなたは、あの過酷な世界を諦めちゃった人かな？
本当可哀想な人。
立地でも負け、スペックでも負け、って人と比べて上下でしか判断しないから…
うちは音楽の道には本人も行かないって言ってるし、行かせるつもりもないから、趣味の範囲でやってるよ。普通よりはできるが天才ではない。それすら受け入れられないの？
たかだかネットの掲示板の書き込み。
たかだかピアノコンクール。世界に行ったわけでもない、アジア大会でもない、ただの全国ですよ…

庶民スレには定期的にエセ富裕を騙るものが出てくるのが厄介。
本当の富裕層は暇じゃない。

>>225632 匿名さん

だよねw
ありもしない全国コンクールだってw
一流の教授についてもいなけりゃ、藝大や桐朋なんて雲の上、三流以下の昭和音大とか日芸すら入れないよw
詳細は書かないけど娘はプロの演奏家なのであなたの投稿は可笑しく読んでますよ、そこらへんの音大にすら入れない平凡な家庭って感じでw

>>225612 匿名さん

大丈夫。
戸建てさんも君が都心の話題すらついて来れないの分かっているし、そもそも群れる賃パンなど眼中にないから。

>>225634 匿名さん

私が娘の立場だったら、こんなバカ親父は、死んでも自分のコンサートには来させないなｗ　
まあ言っていることが頓珍漢だからこれもガセだろうけど。

それにつけても、マンション民の僻み根性ぶりったらハンパないねー。
ここまで差をつけられたら、普通立ち直れないものだけどね
バカなのかな（笑）

バカなんだと思います。

>>225636 坪単価比較中さん

心配無用。あなたや娘さんと、ウチの子は才能も教育環境も違いますから。藝大出てフランスのコンセルヴァトワールに留学、当然プルミエプリを獲得し卒業して、ニューヨークのカーネギーホールでも演奏してますし。まあ世界が違いすぎますからお気になさらずw

はぁぁ、マンションさんはここまでレベルの低い集団だったと改めて気づきました…。
いずれにせよ、マンションではグランドを置くのも制限がありますでしょうし、生活のビジョンは違うのだと思います。
たかだか全国に出れたくらいで、ピアニストとして食べていける訳もなく、上には上がたくさんいる訳で…。ただピアノにお金をかけている事がいずれ宝の持ち腐れになるだろうけど、今は使っていると書きたかっただけで、こんなにも食いつかれるとは思いませんでした。
逆にこんなにも食いつくとは、あなたの娘さんは努力しても全国に出られないのかな、なんて勘繰っちゃいます。お気の毒様。
だって全国へ出てる人はそこそこいるので。行くまでの努力はとても大変ですが、特段すごいとは思いませんが。

こんな事まで説明しないといけないのかしら。底辺すぎて絶句です。

>>225640 匿名さん

だから全国って何？甲子園じゃあるまいしw
学生音コンかピアノならPTNAでしょうけど。まあまずは一流音大、海外留学、国際コンクール入賞と続きますから、凡庸なレベル(全国コンクール？w)とか言ってるご家庭は平凡なOLあたりがお似合いw

>>225641 匿名さん
いちいち何故にあなたにどのコンクールに出たかコンクール名を言わねばならないのでしょうか？
あるコンクールの全国大会って事です。
そもそも、関東大会、東日本大会、全国大会、アジア大会、世界と、少しずつ大会通過によって規模が大きくなりますが…
も、もしかしてそれすらご存知なかったのですか？

コンクール名はあえてここに明記するつもりはございませんが、全国とは全国大会まで進んだと言うことです…

コンクールに出た方なら必ず分かっていることかと思っていまして、敢えて書いておりませんでした。
全国って何？ってかなりやばいですよ…
無知が露見されてしまいましたね…

>>225642 匿名さん

何言ってるんです？w
日本で最高のコンクールは日本音コン。学生音コンとか全国大会はそれ以下でしょ。あなたモグリなの？w
まずは、子供を藝大か弦楽器なら桐朋に入れてからモノ言いなさいね。そして海外留学、そしてカーネギーはじめ著名ホールでのリサイタルができるようになって一人前の演奏家。ゴマンといる全国大会出場なんて、なんの意味もない。ここで自慢げに「全国コンクール出場」なんて小っ恥ずかしい親だね、その他大勢の一人に過ぎない平々凡々風情がw

>>225643 さん
ショパコンも全国通過しないとアジア大会に出場できませんけど…
普通コンクールで全国って言われて分からない時点で終わってますよ…
音大入る前からコンクールには出てますからね。
だいたい無知なのバレバレなんでもう何も言わない方がいいですよ…

しかも私は全く自慢してないし。ただ趣味ながらピアノを使ってる理由だけ。

>その他大勢の一人に過ぎない平々凡々風情がw
はい！その通りです。
はじめから何もすごいなどと言っておりません。
文章戻って読んでくださいね！
ですがあなたよりは私も娘も出来が良い事だけは確信できました♪
これ以上はレスは致しません。あしからず^ ^

ちゃんと税金払おうな

>>225644 匿名さん

ハハ逃げやがったw
まあまるで話にならんねえ、聞きかじりかw
ショパンコンクールのアジア大会など必要ない。推薦状と他コンクール実績などがあれば直にポーランドの予選から出場できる。コンクールによっては事前の録音審査があって、ショパコンの場合はアジア予選で好成績だったら録音審査が免除されるだけのこと。

というか、詳細は書かないが、ショパコンの過去の入賞者である仲道郁代や横山幸雄くんは昔からの知人だし、今は亡き中村紘子さんは、港区のご自宅(マンション高層階でスタインウェイのフルコンが入っていた) にレッスンで付いていったこともある。

申し訳ないが、おたくみたいなただの素人さんとは土俵が違うのだよ。スレチなのでもう止めるが、たかがピアノ持ってるぐらいで、意味不明な全国コンクール出場とか、平凡な娘自慢を書いちゃうような素人風情は他行け、スレチだし迷惑だ。

>>225641 匿名さん

あれ、あんた、以前は奥さんがピアニストって言ってたよな？
しかもスタインウェイ2台置いた写真出していたのは何？　夫婦でザルツブルグにも行ってんだろ

で、今度は、芸大とおフランス留学、しかもカーネギーホールの娘さんとはオヤオヤ（笑笑)　
きっとショパンコン、エリザベート、チャイコのどれか入賞したんだろうな。
そんなすげー芸術一家日本じゃ見たことないわ（笑）。

で、あんた自身特技は？
ヴァイオリン位嗜めないとカミさんも愛想をつかすのが自然だが、まさか只のヒモ生活じゃないよな
集合住宅に住むとプライドまでなくなるらしい。ウソも大概にな、マヌケなトンビ君（笑）

受けるw
粘着マンションの戸建てさんへの粘着ぶりにただただ脱落。

あんたやべー奴だな

>>225647 匿名さん

ロン・ティボーだろう、フランスなんだからw
カーネギーだけでなく、パリのサル・ガヴォー、ミラノスカラ、ロンドンのウィグモアなど各地で開催されてる。
私の特技？ゴルフはシングルだし、テニスも都大会でファイナル行くぐらい。スイミングも泳げる時は2キロぐらい健康のために泳いでる。スレチなのでこれぐらいで。

>>225643 匿名さん

およしなさい。
あんたの言うことが本当なら、今度仲道さんに会ったら話しておくから。
横山さんとあなたを弟子のように扱う娘自慢のバカ親がいるけど、心当たりある？って（笑）
世の中狭いし誰がどこで見ているか分からないから、一応忠告しておくよ

腹イテーｗｗ　

妄想もここまでくると、フロイトを読み直さないとな

>>225646 匿名さん

下品な親から世界的なピアニストw

>>225650 匿名さん

おや？仲道郁代さんと知り合いかね？妹の祐子さんも？郁代さんのご自宅は行ったことあるのかな？あるなら区だけでもいいから言ってごらん。いつも口先だけのエセ風情がみっともないw

そこまで実績あるピアニストならすぐ特定されるだろw
マンションってバツイチと間抜けしかいないんか？

事実だったら大変なことですよ。

娘さんの親の素性が文芸春秋にでもばれたら、人世がパーｗ
まあ有名人じゃなきゃネタにもならんがｗ

ピアニストとは一言も書いていないが。読解力も理解力も低いアホが、レスよく読め。

>>225653 匿名さん

あんたみたいにペラペラ喋るほどおマヌケじゃないよ
知っていても言える訳ないだろ
みっともないのは老醜をさらすあんただよ
楽しみだなｗ

>藝大出てフランスのコンセルヴァトワールに留学、当然プルミエプリを獲得し卒業して、ニューヨークのカーネギーホールでも演奏してますし。まあ世界が違いすぎますからお気になさらずw

これで特定可能だろ
ホントならだけど笑爆

>>225657 匿名さん

逃げたな。あなたの嫌いな山手線内だよ。どうせ知らないだろうがw

>>225658 匿名さん

楽器も分からんのにどうやって特定するんだい？
その程度のキャリアはゴマンといる。日本の音楽家のレヴェルは非常に高いんだよ。もっと良く文化芸術を勉強したまえw

>日本の音楽家のレヴェルは非常に高いんだよ。

レヴェル？痛いてぇ～w

>>225650 匿名さん

話しておくってw
コンサート後に楽屋訪ねて、ヘラヘラしながら数秒言葉交わすぐらいが関の山だろうがw
私ならいつでもプライベートで食事できる仲だがね。コンサートのリハやゲネプロにも立ち会えるし。でもあんた感じ悪いから絶対紹介してやらんw

>>225656 匿名さん

あれれ、ずっと自分からピアノとピアニストの話を振っておきながら、それはないだろ（笑）
それとも急に不安になったのかな（笑）
今更ほかのジャンルに逃げてごまかしても無駄だよ　聞けばわかるんだから
中村さん横山さん仲道さんとゴルフ、テニス大好きボケ爺といえば、すぐ特定されるだろｗ
まあ相当眉唾だが（笑）

>藝大出てフランスのコンセルヴァトワールに留学、当然プルミエプリを獲得し卒業して、ニューヨークのカーネギーホールでも演奏してますし。

本当ならこれでずいぶん縛られますね^ ^

>ショパンコンクールのアジア大会など必要ない。推薦状と他コンクール実績などがあれば直にポーランドの予選から出場できる。

↑これ本気で言ってます？
https://ebravo.jp/archives/95392

日本人の出場者13人はお名前出てますが。
シードで出られる方はほんの一握り。
昨年は14名…

有名ピアニストに集合住宅住まいなんか居ないだろw
日本のマンションなんて、海外じゃ恥かくだけのゴミ住宅だからなwww

>>225664 匿名さん

あのね、一位になるのは一人だけ。アジア予選とかその他向け。アルゲリッチやポリーニが、アジアなんか経由するか？当時は無かっただろうが、アジア大会ななど雑魚向け、資金集めなのよ。三流大の受験料みたいなもん。クラシック業界もよく知らん底流庶民が口挟むなw

>>225665 匿名さん

だから、中村紘子さんってピアニスト知ってます？カレーのCMにも出てた多分日本で一番有名だったピアニスト。彼女は港区のマンションでしたよ、勿論防音室でしたがフルコン入れてました。あと知人の著名ピアニストや藝大や一流音大の教授もマンション住まいとても多いです。一流アーティストほど都心志向。町の教室の先生みたいな三流音大出身こそ郊外に多く住んでるね。どの分野でも一流の人間は都心に住んでるよ。

マンション民もドン引きのとんでもね～奴出てきたな笑

>>225667 匿名さん

んなーこたあない。
庄司薫の奥さんもマンション住まいだったが山梨生まれ育ちだし（彼女はよく里帰りコンサートをしていた）
うちの近所は都心じゃないが確かにマンション住まいのプロピアニストはいるが、育ちは戸建。
有名なピアニストも東京のマンションで生まれ育ったなんてマイナーだよ
郁代さんだって静岡だろ。
まあプロだけに防音室・防音壁は完璧だから、マンションで練習できないとは言わないがｗ

まあそんなことはどうでもいい。
いい歳してしゃしゃり出て、大事な娘さんのお仕事の邪魔すんなよ。一生恨まれるぞｗ

>>225666 匿名さん

あんたはポーランド人かよｗ
娘さんもあんたもそのアジア人種だろう。
言っていることが支離滅裂だが、何が言いたい？
あんたのような屑（いや癌因子か）が混じると、クラシック界もいい迷惑だな

>>225666 匿名さん

下品が服着てるみたいな人

>>225670 匿名さん

理解力、相変わらず低いねえw
別にアジア人だからアジア予選など受ける必要ないってことも知らんの？ショパンは、特に日本はじめアジアで人気だから、受験料も見込めるからイン・アジアという大会があるが、例えばチャイコやロンティボーなどにアジア大会などなく、直接開催国の予選からエントリーするんだよ。勿論事前に書類や録音審査もある。
芸術やアート、クラシック界の何も知らん素人風情は黙ってろよw

>>225672 匿名さん

間抜け披露はもうそのくらいでご勘弁いただけないでしょうか？

>>225672 匿名さん

あんたの説明が子供並みだから混乱するんだよ。
クラシックなどそもそもどうでもいい。なくても困らない。
指先と音感が器用なのは立派な特技だが、それとてあんたの能力とは無関係
あんたは付き人に過ぎない　娘のかばん持ちということだ。

お前ら、落ち着け

「実るほど首を垂れる稲穂かな」といいます。
人格者や人の上に立つ人程、一寸詳しい分野が話題になった程度でノコノコ出てきて他人から見てどうでもいい蘊蓄垂れたり、身内の自慢話などしないということです。

爺さんは夜更かしできないみたいだからこの辺でｗ

そもそも、存在しない「全国コンクール」とかトンチンカン書いたヘタレのFazioliピアノ自慢のアホが元凶だな。結局、全然大したことない名もないコンクールの全国大会という名の発表会に毛が生えたような代物だったというオチかよw
これぞ自称都心部ショボ戸建てクオリティw

せめて全国一位なら日本一って事で大したもんだけど、ただ大会に出ただけで入賞できなかったなら、只の参加賞だよなあ、所詮はその他大勢レベル。グランドピアノなんて豚に真珠だったな、ドンマイw

結局自宅のメリットが１ミリも出てこないお粗末

それが集合住宅w

住居以外の話題にそらすのがマンションの伝統芸。
いつもマンション＝集合住居のメリットでなく、個別物件に依存する立地の話にもっていく。
4000万以下の庶民スレで都心立地を持ちだすのがここのマンションのレベル(レヴェル）。

>>225678 匿名さん

噛みついてるお馬鹿さんが元凶では？

結局のところ素人がファツォリ使ってる事が気に食わない、ピアニストもどきの馬鹿親マンションが大事にしただけだろw

元凶の意味調べなよ、お馬鹿さんw

>素人がファツォリ使ってる

別にいいんじゃない？
いい年代のスタインウェイやベーゼン持ってる層からしたら、全く相手にしてないだろうからw

>ファツォリ使ってる

何それ？イタリアンジェラート？美味しいの？w
ネチネチキモいオバはんやなあ、文句あるなら広尾のセガフレに来たらよろしい、エスプレッソシバきながら説教したるさかいw

ファツォリよりフェラーリやアストンのがいい音しますがな。持ってないだろうけど、才能もない娘持ちのビンボーミニ戸さんじゃw

>>225687 匿名さん

？？頭大丈夫？
ついでにメンタルも大丈夫？

>>225689 匿名さん

クラシックはよう知らんが、スレチだから側から見てて迷惑やでって注意喚起や。ピアノとか他スレでやれよバカ親がw

そういえば、マリトッツォって一時期流行ってたけど、もう見なくなったねえ。クルマでも何でも、やっぱり安定のドイツ製に対して、やっぱりイタリアンは脆いし怪しいよなw

>>225682 匿名さん
ホントそうだね。
粘着マンションさんは、マンションのデメリットを指摘されると逃げの一手w

マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

この３つに話題を絞ったら、また話題を反らしますか？

マンションの駐輪、駐車場のスペースって狭くないですか？
子供とか心配にならない？
買い物した荷物の搬入とか、距離が長くて不便じゃないですか？

ハイハイ
朝からマンションマンションw

>>225695 匿名さん
逃げるなよ(笑)

今日もいい天気ですね。お仕事頑張りましょう！

>買い物した荷物の搬入とか、距離が長くて不便じゃないですか？

地下ガレージからエレベーターで直通だし、子供と一緒の時とかフロントでコンシェルジュに渡せば運んで来てくれるし。全部自分でやらなきゃいけない戸建てって貧乏臭いですね。

>>225698 匿名さん

狭っ（笑）

>>225698 さん

狭くて空気悪そうで笑ってしまいましたw戸建なら拘り放題ですよ

>>225700 匿名さん

それ全部ネット画像。著作権クリアしてるの？自分で実際に撮った写真しかアップ不可ってこのサイト規則にもあるんだけど？ここの戸建て民ってバカなの？

>>225701 匿名さん

今後マンション派はネットパクリ画像一切使わないでねw