住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-10 05:52:08

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 214901 匿名さん

    >マンションさんに縋り付くのではなく、踏まえたいマンションは自分で探した方がいいね。

    利便性がいい戸建てが買える4000万以上の予算があるので、ただ踏まえるだけの安マンションを真剣に探す必要はない。

  2. 214902 匿名さん

    集合住宅のマンションだと、17歳の少年にすら侵入される。
    https://video.yahoo.co.jp/c/16778/f4138001a7528c2162f1c1f0ee7a9ba6319f...

  3. 214903 匿名さん

    >>214901 匿名さん

    高額の戸建を買う人は、わざわざ4,000万以下の安マンションなんか踏まえる必要がないからね笑

  4. 214904 匿名さん

    いくらのマンションでも集合住宅など買う必要はない。
    住みたければ賃貸でじゅうぶん。
    購入するなら戸建て。

  5. 214905 匿名さん

    >>214903 匿名さん
    まぁ、スレタイのルールを踏まえて
    「一戸建てvsマンション」だからね。
    個人的に納得できないなら、去れば良いだけ。
    粘着マンションさんは、比較出来ないクセに粘着するから戸建てさんの餌食になる。
    ホント可哀想な奴だよ。オツムにウジでも沸いてんのかな(笑)

  6. 214906 匿名さん

    オミクロン増えてて家族に感染者でる可能性高くなってきた
    大人ならホテル隔離とかできるけれど
    こどもが感染したのを想定すると難しい

    自宅でシミュレーションしてみるとPP分離な構造が役立つ
    普段客間のところで隔離して通院などでの出入口を表玄関と
    普段使いの勝手口で分離、トイレはもちろん分離、
    換気ダクトも1階と2階で別系統なのも安心
    冗長さが役立つ。

    とはいえ濃厚接触者になるので、買い物は置き配でとなると
    ガレージシャッターを少し開けておいて、箱買いのお茶など
    大物が便利、ドアホンで置き配説明するのも簡単、

    親戚縁者にも頼れず他人との接触を避けての生活が求められる。

  7. 214907 匿名さん

    マンションで理事長を
    している同僚の話では、管理組合の理事に陽性者が出て2月の理事会は中止。濃厚接触者も棟内に多々いるらしいけど、今の時点オフレコだそうです(笑)本人は濃厚接触者じゃないというが、それも怪しい。
    笑い事じやないけどね。

  8. 214908 匿名さん

    マンションではクラスターが発生してないという主張も怪しいものだ。

  9. 214909 匿名さん

    >>214888 匿名さん
    親戚は皆出世しているのに、自分だけ受験に失敗、女にもモテず、勤め先では実績が上がらず、後輩にも追い越され、人生こんなはずじゃなかったと内心では後悔している筈です。
    本当は俺様は都心に大豪邸を建てられるくらい偉いんだぞと威張りたいのだけど、実社会ではそれを言う程の勇気も実力もない。
    だから、匿名スレで夢を語る。

    自分に自信・実力・実績があれば、人は自ずとついてくるから見栄を張る必要もなければ他人様の写真を無断流用することもないものです。

  10. 214910 匿名さん

    >>214905 匿名さん

    スレタイに沿うと、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討するだけで良いからね。
    もちろん4,000万の予算だとまともなファミリー向けマンションは見つからないからパス。
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。マンションなど踏まえても踏まえなくても結論は同じですし、スレタイを見て即座にこの結論が出せないのはアホ。

  11. 214911 匿名さん

    >>214910 匿名さん

    キミも長いね、ここ

  12. 214912 匿名さん

    >>214908 匿名さん

    間違いないのは、管理組合も管理会社も不動産業界も、ネガティブ情報は一切出さない秘密主義であることです。
    クラスター感染は最早日常的に発生しているでしょう。

  13. 214913 匿名さん

    >>214909 匿名さん

    めっちゃマンションさんのこと気にしてる笑
    完全に弄ばれてますね。

  14. 214914 匿名さん

    >>214910 匿名さん
    4000万以上の予算なら利便性のいい土地を購入して、気に入ったHMの注文戸建てを建てられる。
    郊外の安い土地を買ったり、安普請のパワービルダーで家を建てる必要なし。

  15. 214915 匿名さん

    誰か知り合いから4,000万以下の予算で購入するならどっちがいい?と聞かれたとして、その予算だとマンションは無いな、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだなって即座に判断できないのかね?

  16. 214916 匿名さん

    >>214914 匿名さん

    知り合いがそのように言って相談に来たとして、じゃあ戸建なら予算は幾らになるの?
    と質問しませんか?

  17. 214917 匿名さん

    4,000万のマンションと同じ支払いの戸建というのが、実際に幾らの予算になるのかを検討すべきですね。予算が決まらないと何も始まらないですし。
    あとはその予算内でどこにどんな家を買うのかを具体的に検討していくことになる。

  18. 214918 匿名さん

    >>214912 匿名さん
    エントランスからのドアは自動ドア、エレベーター内は換気扇が付いている。
    密にもならんし、マンション内でクラスター感染が起こる要素が無い。

  19. 214919 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になるファミリーさんが、マンションと戸建のどちらにするかで悩まなければいけない状況が全く理解できませんね。
    なんか個人的な理由や条件でもあるんですか?

  20. 214920 匿名さん

    >>214918 匿名さん

    共有部で遊ぶ子供は高リスク

  21. 214921 匿名さん
  22. 214922 匿名さん

    ここの予算でマンションと戸建のどちらにしようか悩むファミリーさんは居ません。

  23. 214923 匿名さん

    >>214922 匿名さん

    東京区内の一部以外の日本のほぼ全てがこの予算でOK

  24. 214924 匿名さん

    >>214920 匿名さん
    利用しなけりゃいいだけ。

  25. 214925 匿名さん

    >利用しなけりゃいいだけ。

    ファミリー向けのマンションでは共有部の庭や階段、ロビー周り、噴水等で遊ぶ子供がたくさんいます
    利用しないとか言うのはそういうマンションを知らない独身者かな?

  26. 214926 匿名さん

    >>214923 匿名さん

    4,000万以下のマンションだと中古もしくは50平米位の物件しかない。戸建なら平均3,800万程度の価格で新築が買える。
    どちらにしようか悩む必要がない。
    個人的、個別的な条件があるなら別だけど、そんなものはこのスレには関係ないからね。

  27. 214927 匿名さん

    >>214925 匿名さん

    近所な公園より安全性が高いから遊んでいるのでしょう。周りの皆さんも微笑ましく見守っています。

  28. 214928 匿名さん

    いま住んでるマンションには敷地内に遊べる公園みたいなエリアがあって大勢の子供たちが遊んでいます。小高い山からそり滑りもできますし、サッカーやキャッチボールもできますね。もちろん駐車場や階段やロビーなどでは遊ばないように注意しています。

  29. 214929 匿名さん

    >>214926 匿名さん

    千葉ですが4000万でマンション色々選べましたよ
    結局戸建にしましたが

  30. 214930 匿名さん

    >>214922 匿名さん
    お前が決める事ではない(笑)

  31. 214931 匿名さん

    >>214922 匿名さん

    千葉のマンションは予算内でしたが何で検討できないんですか?

  32. 214932 匿名さん

    >>214928 匿名さん
    一戸建てなら、公園が家の前にあるようなエリアは避けるけどな~
    騒がしいのはイヤだし、怪我でもしたら管理組合が賠償金を請求されます(笑)
    住人同士の歪み合いの元凶。

  33. 214933 匿名さん

    >>214925 匿名さん
    それって公園で遊ぶ子供と比べても、マンションはリスクが高い???

  34. 214934 匿名さん

    >>214932 匿名さん
    何で怪我すると管理組合が賠償金を請求されんの?
    公園って市の管轄なのに。笑

  35. 214935 匿名さん

    >>214928 匿名さん
    サッカーやキャッチボールができるマンションなんてある?

  36. 214936 匿名さん

    >サッカーやキャッチボールができるマンションなんてある?

    都内や駅近のマンションでは聞いたことがありませんね
    田舎のマンションなのでしょう
    田舎なら広い公園たくさんあるからそんな施設いらなそうですが

  37. 214937 匿名さん

    建物の老朽化や住民の高齢化で、マンションの管理不全が問題になっている。
    管理って重要だね。ランニングコストを考慮するにしても単に安いマンションを比較対象として選んではダメだ。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/dab0bcf48e7d8bce3ffb6f42a8cc2714d9f5...

  38. 214938 マンションですが?

    >>214934 匿名さん
    マンションの敷地内なのに市が管理するの?
    それじゃ敷地とは呼ばないし、不特定多数が出入りするような場所なら治安も悪くなりますから公園なんて百害あって一利なし。

    >マンションには敷地内に遊べる公園みたいなエリア

  39. 214939 匿名さん

    >>214934 匿名さん
    市が管理って、粘着マンションさん23区住まいじゃないってバレちゃいましたぬ(笑)

  40. 214940 匿名さん

    >>214939 匿名さん
    うち、23区なんかじゃないし。

  41. 214941 匿名さん

    市の管理ねえ(笑)
    そんな言葉は無意識でも使ったことないな。

  42. 214942 匿名さん

    市が管轄ってどこ市民?w

  43. 214943 匿名さん

    >>214942 匿名さん
    横浜市

  44. 214944 匿名さん

    >>214934 匿名さん
    主語が抜けているけど、文脈からマンション敷地内の事故を想定しているでしょw
    ちなみに私は戸建だけど、緑溢れる公園が隣接している場所こそ最高の立地だと思うし、実際静かで視界を遮らないから土地評価も高いよ。マンションがあるような商業施設か近い場合はへんな輩がたむろするみたいだけど。

  45. 214945 匿名さん

    >>214943 匿名さん

    他のマンションさんが郊外をボロクソ言ってた時どんな気持ちだったの?

  46. 214946 匿名さん

    >>214944 匿名さん
    ウチのマンションの隣りは市の公園。スーパーも近いけど治安は良い。
    公園では近隣の小学生が遊んでるし、へんな輩もいないな。

    マンションの敷地内って、キッズルームを除いて普通は子供の遊び場は作らないよね。

  47. 214947 匿名さん

    >>214945 匿名さん
    えー?都内ってそんなにイイか?って思ってた。
    ゴチャゴチャしてるし、穴だらけだし笑

  48. 214948 匿名さん

    西東京市武蔵野市狛江市三鷹市あたり?
    中学受験させるんだったら23区内じゃなくて問題無し。

  49. 214949 匿名さん

    >>214948 匿名さん
    横浜市だってば笑

    横浜市、イイよー。
    税政は困窮してるけど笑

  50. 214950 匿名さん

    >>214947 匿名さん

    知り合いが山手に住んでいるけど横浜市は場所次第で環境良いよね
    戸建派ですが(汗

  51. 214951 匿名さん

    >>214950 匿名さん
    イイですよ。みなとみらも近いし、湘南も、鎌倉も近い。
    どこの駐車場もゆとりあるし。

  52. 214952 匿名さん

    私は都内戸建だけど、横浜市北部東急沿線や市営地下鉄のセン北・南など駅近なら都心より住心地が良いのは認める。
    公園は沢山あるし、緑の回廊で繋がっていて、買物や教育・医療・福祉・スポーツ施設が都内より遥かに整っていて便利だし、緑が多く空気も良い。たまプラなど一部を除き、都心民みたいにヘンに気取った感じはないし
    今は電車も空いていてファミリーが生活しやすい。

  53. 214953 匿名さん

    あと横浜は道が広いイメージだね
    ただ坂道が多いエリアは大変かも
    青葉区とかは今どうなんだろう?

  54. 214954 匿名さん

    横浜には憧れるけど、専業主婦と子どもは良くても都内に通勤する人に郊外はキツイ。
    子どもも中学から電車通学になったりで、子どもが小学生くらいまでしかメリット享受できない。

  55. 214955 匿名さん

    >>214931 匿名さん

    その検討したマンションとやらを出せば良い。
    4,000万以下の予算でファミリー向けの条件の良いマンションが現実に存在するという主張の根拠になる。

  56. 214956 匿名さん

    >>214954 匿名さん

    自分もそう思ってたけど、都心通勤も定年まで保証される訳じゃなし、神奈川にも男女共進学校は一杯ある。
    リタイヤ後も長い人生を踏まえると、都内に購入するのも考えものだよ。
    子供が将来孫連れて帰省した先が、泊める場所もない都心じゃ何だかねと思うし。
    郊外くらいで丁度いいw

  57. 214957 匿名さん

    >>214943 匿名さん

    横浜っても広いからねぇ

  58. 214958 匿名さん

    直下型地震を考えると、都内周辺区だけはやめておいた方がいい。多摩川を越えて神奈川方面に抜けた方がいいと思う。

  59. 214959 匿名さん

    東横沿線だと大倉山、菊名、妙蓮寺あたりがいま結構熱いですよ。ここ一、二年で古い住宅がどんどん新しくなってます。自由が丘あたりに比べたら価格的にまだまだ手頃なんですかね。建て売りだと六千万台の後半から狙えるイメージ。五年前に比べるとじわじわ上がってきてます。条件の良い中古だと一千万マイナスくらいで狙えるけど、なかなか売りには出てこないね。

  60. 214960 匿名さん

    >>214953 匿名さん
    青葉区は地下鉄があざみ野から新百合ヶ丘に延伸、途中3駅ができるから、検討の価値があるよ。
    私は都内から寺家ふるさと村や子供の国、つくし野フィールドアスレチックによく出かけるし、車があれば出掛けやすくていいと思うよ。
    都筑区港北区もいいけど。

  61. 214961 匿名さん

    >>214956
    うまいこと都内と郊外で住み替えれたらいいけど、どっかですごろくが止まるリスクもあって…
    建売戸建て+趣味の車2台+在宅勤務の人知ってるから羨ましいけど、オフィス移転や転職、(ポジション的に)リモートワークなくなるリスクはあるし。

  62. 214962 匿名さん

    >>214958 匿名さん
    洪積世の古い崖線との地質の差による液状化懸念を心配していると思うけど、湾岸よりはマシだし場所によるよ。

  63. 214963 匿名さん

    >>214962 匿名さん

    木密エリアの火災が怖い。

  64. 214964 匿名さん

    木密地域を避ければ問題ない。

  65. 214965 匿名さん

    >>214964 匿名さん

    都区内で火災旋風を避けるなら都心しかない。

  66. 214966 匿名さん

    都内周辺区に木造住宅を建てるのはやめておきなさい。

    1. 都内周辺区に木造住宅を建てるのはやめてお...
  67. 214967 匿名さん

    >>214966 匿名さん
    マンションばかりのエリアですね(笑)
    集合住宅に住んでりゃ、蒸焼きだな。

  68. 214968 匿名さん

    木密戸建のせいで火災旋風が発生したら、このスレでふざけていた若葉薄文字くんの責任だね。

  69. 214969 匿名さん

    >>214959 匿名さん

    目の付け所がいいねw
    あのあたりは線路の西側は全体的に高級なイメージなんだけど、物件出ないよね
    坂もあるし道も狭いけど、公園もあるし(錦ケ丘、富士塚 篠原西と東,綱島台など)
    田園調布や池上線のように古い東急の良さが残っていて、代々住み続ける住民が多い。
    一種低層ばかりで繁華街も殆どなくマンションを建てられずデベもつけいる隙がないw。
    穴場は日吉乗換えの日吉本町で、ここも落ち着いた住宅街。
    ただ共通する弱点は、どれも駅前が淋しく買物が不便なところ。環境優先なら仕方ないかな。
    ただし場所にも寄るけど線路東側は海抜も低く下町工場の雰囲気が残るのでお勧めしませんw

  70. 214970 匿名さん

    >>214965 匿名さん

    都心には一種低層はない。集合住宅のような雑居ビルは人の住む所ではない。
    麻布高校裏とか戸建も結構あるが古い木密ばかり、低地の古川沿いもドブ臭いので勘弁。
    只でさえ飛行機でうるさく、災害時には硝子の雨が降り、地下鉄は閉じ込められ、
    群衆雪崩でパニックになるとNHKでは言ってたしね。
    有事になると真先に狙われるし、都心とはいえないが、液状化する湾岸も問題外。

  71. 214971 匿名さん

    >>214966 匿名さん

    同じNHKでは都心はこんな感じみたいだね
    停電になったらマンションじゃ脱出できないし、水もガスも電気もない。早く引越しなさいw

    郊外の戸建ならどうにでもなる。近所は大きい森の公園も水もあるし人口密度も低いから延焼もない
    うちの物置は発電機と燃料・水・食料備蓄もあるし鉄筋なので、家族で1か月は暮らせますw

    1. 同じNHKでは都心はこんな感じみたいだね...
  72. 214972 匿名さん

    >>214971 匿名さん

    マンション蒸焼きだなぁ

  73. 214973 匿名さん

    都内周辺区に住むのだけはやめておきましょう。

    1. 都内周辺区に住むのだけはやめておきましょ...
  74. 214974 匿名さん

    火災津波が来ると広い公園や河川敷に集まった多くの避難民は一網打尽になります。
    関東大震災の教訓ですね。

    1. 火災津波が来ると広い公園や河川敷に集まっ...
  75. 214975 匿名さん

    >>214974 匿名さん

    東京は止めた方が無難ですね
    ソコまで燃えたら2度と復活出来ないわ

  76. 214976 匿名さん

    >>214973 匿名さん

    横浜の方が安全ですね

  77. 214977 匿名さん

    >>214973 匿名さん

    これ見るの20回目くらいだけど
    マンション一棟も一軒だから都心や湾岸は実際はこの百倍の戸数にあるってことですね

  78. 214978 匿名さん

    マンション特有のリスクは、「一酸化炭素中毒」と「おかしな住人」。
    耐火性能がいくらあっても、火災で怖いのは「炎」よりも「煙」ですが、都内だとマンションは蒸焼きだ(笑)
    おかしな住人に避難経路も通せんぼされて可哀想に…
    また、マンションは一戸建てに比べ、発生した煙がこもりやすい特性があります。
    火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素(CO)」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
    下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。
    特におかしな住人がウヨウヨ住んでる、いや必ず住んでるマンションは放火の可能性も桁違いです!!

  79. 214979 匿名さん

    一極集中は災害的には危険ですから道の広い地場の良い土地に住みましょう

  80. 214980 匿名さん

    集合住宅のマンションって、トラブルだらけやん(笑)
    やっぱり騒音トラブルに泣かされてるみたいだな。

    ・騒音トラブル(コロナを契機に特に増加)
    ・トイレの逆流(下水詰まり)
    ・階下漏水
    ・駐車場、駐輪場へのイタズラ
    ・粗大ごみの不法投棄

    https://news.yahoo.co.jp/articles/f6f87069a9e13d0ff52f15fe256fb79f03b4...

    https://news.yahoo.co.jp/articles/c4e74387f91db730520ea97b1949d1575a5d...

  81. 214981 匿名さん

    >>214977 匿名さん

    ん?都心は赤くなってないけど?
    マンションが憎すぎて全部が赤く見えてます?笑

  82. 214982 匿名さん

    都心や湾岸エリアは、直下型地震の火災発生予測だとまあ安全みたいだね。

  83. 214983 匿名さん

    >>214978 匿名さん

    早く集合住宅に住んでますってカミングアウトしろや笑
    コイツがマンションだったらマンション派へのダメージがいちばんキツいぞ笑

  84. 214984 匿名さん

    >>214983 匿名さん
    賃貸さん達でしょ

  85. 214985 匿名さん

    >>214981 匿名さん

    意味分ってないでしょw マンションも1棟で1軒、戸建も1戸で1軒
    だからマンションやビルの多いところは白くなるんだよ。
    もっと分りやすく言うと、戸建が50軒燃えるのと100戸収容のマンション1軒が全焼するのとどちらが被害が大きいですかw

  86. 214986 匿名さん

    >>214981 匿名さん
    >ん?都心は赤くなってないけど?
    見事に4000万以下のマンションが存在しない地域だね。
    都心好きや賃貸マンション好きは別スレに行きなさい。

  87. 214987 匿名さん

    >戸建が50軒燃えるのと100戸、、、
    戸建でしょ50軒も燃えたら大火になって燃え広がっちゃうでしょ
    マンションは構造的に全焼しないよ

  88. 214988 匿名さん

    >>214981 匿名さん

    東京があんなんなって生きていられると思っていいるの?
    馬鹿なの?

  89. 214989 匿名さん

    >>214985 匿名さん

    はぁ?
    木密戸建がないエリアだから白いんだよ。
    直下型地震の際には木密戸建が原因になって火災津波が起こると想定されてるんだよ。
    マンションが憎くて堪らないのは分かるけど少しは勉強してから書き込めよな笑
    だから戸建はバカにされてんだよ。

  90. 214990 匿名さん

    以前の台風や大雨のときといい、災害があるのはいつも郊外や地方ばかり、
    うちの地元は都心部の低層住宅街で調査した結果が災害危険度ゼロの地域なので
    下手な郊外や地方よりも安全だと思います。

    https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

  91. 214991 匿名さん

    >>214988 匿名さん

    都心と湾岸エリアは火災津波の被害想定に入っていからね。死者の7割が都内周辺区の火災津波でやられると想定されてます。ちょっとは勉強してから書き込めよな。だから戸建はバカにされるんだよ。

  92. 214992 匿名さん

    コロナ禍のことを考えると医療が脆弱な地方よりも、都区内で戸建て住まいのほうが安心な気もします。

  93. 214993 匿名さん

    ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だから、都内は最初から対象外ですね。
    神奈川もかなり厳しいので、やはり千葉がお勧めエリアとなります。

  94. 214994 匿名さん

    これまでの検討により、戸建だと土地代は2,500万から3,000万が妥当な線だということなので、大体坪単価50万から60万ぐらいのエリアから候補を絞っていくということになりますね。
    東京や神奈川はまずムリです。

  95. 214995 通りがかりさん

    なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
    今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
    都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館・美術館や映画館などの文化施設も多く、最先端の大学病院やクリニックも充実していて災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
    今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。

  96. 214996 匿名さん

    当スレの価格帯の戸建だと、上物はパワービルダー系で1,500万から2,000万の予算で建てるのが標準モデルになりますね。

  97. 214997 匿名さん

    >>214982 匿名さん

    あんだけ燃える火事を起こす地震が都内でおきてマンションみたいな耐震1の建物が被害無いわけないじゃんw
    マジで頭の中お花畑だなぁ
    さすが低能マンション民

  98. 214998 匿名さん

    あれ、マンションさんは「市」がなんとかしてくれるんでしょ♪
    急に都心住みのフリか?
    自宅の玄関すら紹介出来ない賃貸2DKのクソゴミ集合住宅のクセに、生イキぬかすなよ(笑)

  99. 214999 匿名さん

    地震になったらエレベーターも止まり、避難も救援物資にもありつけない集合住宅さんは、蒸焼きか燻製だな(笑)
    せいぜい、一酸化炭素中毒で苦しんで。
    いや頑張ってね♪

    https://www.buzzfeed.com/jp/tokyofmplus/tokyo-fm-02130600

  100. 215000 匿名さん

    >>214991 匿名さん

    じゃあ直下型地震が来ても津波が来ても都内の賃貸アパートにずっと閉じこもっていればw
    誰も止めないし、君は勉強しなくていいからw

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