別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
では、画像ナシで再アップしておきましょう。論理的に反論してみたまえ。
>良い土地に巡り合えるのは運・縁が8割くらい占めると思います。
確かにそうですね。この辺りは一軒家は無いですね。もしあったとしても、構造的に背が低いのでこのような眺望は望めません。都心では尚更近隣の高層住宅に遮られてしまいますし。マンションならこのような広い敷地を保持し、広い庭を堪能することもできます。しかもマンション住民の共有資産ですから、剪定やメンテコストは管理費の中で賄われますので、年中手間をかけることなくその景色を堪能できます。それだけでもマンションを選んで良かったと思います。この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。
>>104001 購入経験者さん
> スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。
テンプレを再掲する機会を与えていただきましてありがとうございます。
論理的に反論してみたまえ。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】
マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。
分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。
マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。
マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言で場をリセット。
>>104002 匿名さん
>この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。
と書いてありますよ。4000万だと狭い部屋でしょうが、大事なのは立地ということでしょう、戸建てさんも日々言われていることですよね。
どうしても不便で狭い4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸。
購入する価値がある？
>>104007 匿名さん
> この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。
賃借でおｋ。
購入する必要なし。
故に購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。
お疲れさまでした。
マンションさんは、このスレが「購入するなら?」「4000万以下マンション」であることを、すぐに忘れちゃうからコマッチャウ。
追い詰められると「ワンルーム」を持ち出して「4000万以下だお！」と言うけど、その実、購入する意味を語れていないので片手落ち。
>賃借でおｋ。
>購入する必要なし。
逃げんなよw
賃貸マンションは商業地などに多く、家族向けの分譲物件とはエリアが違う。
戸建て派は商業地のマンションを相手にしているのか？
しかも分譲か賃貸か以前に、以下の質問に答えていないぞ。きちんと論理的に書いてみろ。
>良い土地に巡り合えるのは運・縁が8割くらい占めると思います。
確かにそうですね。この辺りは一軒家は無いですね。もしあったとしても、構造的に背が低いのでこのような眺望は望めません。都心では尚更近隣の高層住宅に遮られてしまいますし。マンションならこのような広い敷地を保持し、広い庭を堪能することもできます。しかもマンション住民の共有資産ですから、剪定やメンテコストは管理費の中で賄われますので、年中手間をかけることなくその景色を堪能できます。それだけでもマンションを選んで良かったと思います。この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。
賃借でおｋ。
購入する必要なし。
マンションさんは、このスレが「購入するなら?」「4000万以下マンション」であることを、すぐに忘れちゃうからコマッチャウ。
追い詰められると「ワンルーム」を持ち出して「4000万以下だお！」と言うけど、その実、購入する意味を語れていないので片手落ち。
>>104015 匿名さん
> 以下の質問に答えていないぞ。きちんと論理的に書いてみろ。
続きはこちらでどうぞ。良い線いくかもよ?
● 住むなら物件価格4000万以下賃貸マンション?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み且つ賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631541/
戸建ての土地探しは時間と根気と予算次第。
賃貸マンションに住んで時間をかけてじっくり探せば気に入る土地が手に入る。
以下に対し、戸建て擁護派から論理的な回答が無いので、それは即ち戸建てのデメリットであるとの認識ができます。よってこの戸建てのデメリットを戸建て派・マンション派双方の合意事項であると認定いたします。
>この辺り（都心エリア）は一軒家は無いですね。もしあったとしても、構造的に背が低いのでこのような眺望は望めません。
>都心では尚更近隣の高層住宅に遮られてしまいますし。マンションならこのような広い敷地を保持し、広い庭を堪能することもできます。
>しかもマンション住民の共有資産ですから、剪定やメンテコストは管理費の中で賄われますので、年中手間をかけることなくその景色を堪能できます。
>それだけでもマンションを選んで良かったと思います。この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。
＊ご参考まで、この辺り、とかこのような広い庭、この景色、と書かれいても意味不明ですので、参考画像も添付いたします。
>>104018 匿名さん
> 戸建ての土地探しは時間と根気と予算次第。
> 賃貸マンションに住んで時間をかけてじっくり探せば気に入る土地が手に入る。
ですよね。
単身者やアパート(RC造アパートであるマンション含む)を賃借で良いと思う。
その間に時間をかけてじっくりと良い土地探せばいいと思うよ。
マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言で場をリセット。
公園や公道はだれでも利用でき、公園や公道の整備・維持・管理、それらの植栽・街路樹の剪定は税金でやってもらってるからラクチン。
そんなことを自慢気にアピールするマンション民。
もう少し冷静になって欲しい。
買った時は新築だろw
>築47年の古マンションでしょ。4000万以下の区画がありますか？
築47年の古マンションが4000万以上するの？逆に凄いね。
ここの戸建てさんの家は築47年後にいくらの価値があるんだろ？
そのマンション名分かりますか？それか知ってる人は、今いくらで売買されてるか、
情報アップ願います。
んで、結局購入する意味・目的・メリットを語れずに逃げ続けるマンション民
4000万以下を意図的に無視するマンションさんのおかげで本日も盛況。
このスレはマンション民の駄々こねで、もっているようなもんですからね。
>都心の築50年近い古マンションからの風景画像。
>4000万以下スレとは無関係の物件。
築50年近い古マンションなら4000万以下でしょ？普通に考えて。
4000万以下スレとは無関係では無いと思うけど？
それか築50年近い古マンションでも億超えとか？なら、やっぱ都心はすげーなw
>築47年の古マンションでしょ。4000万以下の区画がありますか？
47年間の管理修繕駐車場代で4000万くらい捨ててるんじゃない？
いずれにしても賃貸でおｋ。
購入する意味なし。
購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。
新築なのに、築50年近い古マンションにも到底敵わない、ボロ屋に住むここの戸建てって・・w
マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。
そのマンションとある部屋で管理費9万、修繕費8万、駐車場2.8万みたいだからおおよそ47年で1億1167万円維持費がかかりますね
>>104062 匿名さん
> そのマンションとある部屋で管理費9万、修繕費8万、駐車場2.8万みたいだからおおよそ47年で1億1167万円維持費がかかりますね
「マンションは半賃貸RC造アパート」と言われる所以ですね。
もう、賃貸で良いよｗ
>新築なのに、築50年近い古マンションにも到底敵わない、ボロ屋に住むここの戸建てって・・w
まさに貧困層ですね。首都圏では新築マンションの平均価格は6500万超え。
それ以下ですからね。まともなマンションさんは一般スレに行かれましたよ。
ワンルーム欲しい人以外はこんな貧困スレから離脱が正解です。
マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。
> そのマンションとある部屋で管理費9万、修繕費8万、駐車場2.8万みたいだからおおよそ47年で1億1167万円維持費がかかりますね
やはり貧乏人はマンション買えませんね。アパートか、賃貸戸建てがいいでしょう。
利便性のいい坪300万ぐらいの一低住エリアに土地を買って150㎡ぐらいの注文住宅が建てられる。
>>104066 匿名さん
> アパートか、賃貸戸建てがいいでしょう。
ところが、戸建ての購入は、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
> そのマンションとある部屋で管理費9万、修繕費8万、駐車場2.8万みたいだからおおよそ47年で1億1167万円維持費がかかりますね
大事なキャッシュがもったいないです
運用したら倍以上になるのにねｗ
マンションは自らが住むために購入するものじゃぁないですね・・・。
借地権のマンションは人気ない。賃貸はグレードも立地もイマイチだし。普通の分譲物件は資産評価あるし家族持ちは普通に分譲マンションを選ぶ。ここの戸建てさんみたいなローンも通らなさそうな低年収世帯は賃貸しか無理だろうけど。
>>104071 マンション検討中さん
>ここの戸建てさんみたいなローンも通らなさそうな低年収世帯は賃貸しか無理だろうけど。
ああ、だから何かというと「マンションは賃貸で十分」って書くのかw
全然十分じゃ無いよ。家族いないから全く分かっていないみたいだけど、
過労死など、いざという時分譲マンションなら以降のローン返済は免除、
管理費や税金との兼ね合いを考えて売却する際にも、
マンションは流動性も高いから売るにも買い手がつきやすい。
賃貸はただお金を大家に支払うだけで、自分の資産にはならない。
でも賃貸、という選択肢しか無いここの戸建てさんみたいな貧困層には、
賃貸しかない。そもそも賃貸ってスレチなのに言い続けるに理由があったんだね。
>>104073 マンション比較中さん
まさに、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方の考え方ですね。
経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
求める必要がないのです。
購入することにより得られるメリットのために住まいを購入します。
それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。
もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。
そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。
>過労死など、いざという時分譲マンションなら以降のローン返済は免除
過労死ってｗ
今できどんな職場だよｗｗｗ
>マンションは流動性も高いから売るにも買い手がつきやすい。
都内の10月の中古マンション売れ残り在庫は2万7000件近くある。
実成約件数で計算すると18か月分の在庫。
急速な人口減少で中古マンションは長期間売れないままランニングコストがかかる負動産。
と、すると、このスレにおいては、
マンションは存在自体が無意味ですね。
>>104073 マンション比較中さん
> 管理費や税金との兼ね合いを考えて売却する際にも、
管理費や修繕積立金が負担だからマンション売る、そのために流動性の高い(かどうかはわからんが)マンションを選択なんて本末転倒と言うかなんと言うか。
積み増した住宅ローンも住宅ローン控除の対象となり、団信の対象にもなる、戸建てに最初からしておけば良いだけ。
粘戸は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。
だから、庶民なら安いし土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
何回言ったら分かるんだろうねw
↑
あぁ、またマンションさんの現実逃避がｗ
スケールメリットって売る側の言葉で
買わされる側はスケールメリットのある意味犠牲者
>>104084 匿名さん
> 買わされる側はスケールメリットのある意味犠牲者
本当にそう思います。
例のネット料金もそうですし。
マンションは一網打尽で顧客を確保できるスケールメリットがメリット。(業者にとって)
宅配便もマンション担当になるとノルマ稼げて良いらしいですよ。
それに付け加えて宅配ボックス。
不在でも再配達しなくって良くて、玄関先までもっていく必要もない。
マンションのメリットは、まさに、業者側にありです。
家族で住める、共有設備(ジム、プール、その他)の充実してる、マンションの高層階なんてこの予算じゃ購入出来ないよ。
では、まとめます。
自室トレーニングが何故か嫌でジム必須、プールも必須、なおかつコインパーキングが嫌でゲストパーキングが10台以上が必須の方はマンション。
ただし、特殊事情が無い限りマンションを購入数する意味・目的・メリットがなく、要件は賃貸で充足できるため賃貸。
それ以外は戸建て購入。
マンション・戸建て双方の共通合意事項です。
> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。
くりかえしになりますが、少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BD%8F%E5%B1%85%E3...
戸建なら、全て良い訳では無いと思います、
予算内で住環境の良い土地を探すのは大変ですよね
土地探し頑張って下さい。
まじめに、
管理費や修繕積立金が負担でマンション売らなければならなくなることを考慮して、
そのために流動性の高い(かどうかはわからんが)マンションを選択
って、鶏と卵どっちが先?って感じですね。
ファミリーの庶民なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
年収1000万だとローンの適性額は3000万。
戸建を購入する気があるのなら、ローンをいくら借りたらよいのかぐらいは把握しておきましょう。
>年収1000万だとローンの適性額は3000万。
頭金は3000万位ですかね
ここの戸建派は、戸建に住んでいるはずなのだが、自分が借りているローンの金利も知らないらしい。
マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。
物件の比較をするなら、価格帯を合わせるのが基本です。
ただし、マンションの場合は管理費等で月々の負担が多くなってしまうので、マンションを比較するなら頭金を増やしてローンの額を減らすと、月の支払いを合わせつつ、物件の価格帯も合わせることが可能です。
マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
