年収に対して無謀なローン その35

ボーナス依存の返済計画は破綻しやすい。
業績によって下がったり、支給されないこともある。
毎月の給与ベースで考えるのが基本。

>>275 匿名さん

その通り、また変動で借りるのはいいが、固定タイプでも計算して検証ぐらいはしておくべき。

>>275 匿名さん
ここは無謀スレ。
限界に挑むのが基本。

>>277 匿名さん
他人の不幸は蜜の味だね。

>>271 匿名さん
そんなものですね。
ローンプラス子どもの学費等を考えるとかなり憂うつですね。

>>272 匿名さん

教育費3
食費8
被服費1
通信費3
光熱費4
クルマ3
税金2
外出2
ローン10
医療1
小遣い2
----------------
計 39万

こんな感じです。

>>280 匿名さん
教育費3は少ないですね。
うちは子供が2人いて学費の安い国立大を目指して中高一貫の私立校ですが、平均すると月20近くかかってます。

学費の安い国立目指して月20万ですか。
中高一貫校でないと国公立は厳しいですかね。

私学なら学費だけで月に５～７万
更に塾やお稽古すると一人10万は必要でしょう
女の子なら洋服やその他必要ですね

家買う！！優先で、家族の生活を全て捨ててしまう覚悟なら
可能じゃないですか？

賃料で生涯通しても悲惨、要は稼ぎ、金融資産に見合ったローンを。

ますますジリ貧になるじゃないの、
ローン勧めてなにかあるの？利でも？

>>285 匿名さん
誰も勧めていませんよ。自己責任で。

>>282
高校まで全て公立で、大学だけストレートで国立というのはなかなか難しいでしょうね。(もちろん学校のレベルによる)
国立大学に入れるなら、社会的に評価されて就職に困らないような学校を狙うでしょう。
万一浪人しても予備校に年100万ぐらいかかりますから私大並みです。

年収900万円で6200万円のローン組んだ方がいるのですが、危険ですか？

債務者が返済できれば問題ないでしょう。

>>288 匿名さん

子なしなら何とかなるのでは？

>>287 匿名さん

慶應とかのトップ私大でも就職の1番人気は公務員らしいですからね。地方上級の行政職だと40代で800万ぐらいでしょうから二馬力でもない限り都内に住むのは難しそうですね。やはり狙うなら国公立ですかね。

賢い子供を持つとお金かかりませんが
そうでないとお金かかりますからね
家もローンも不公平ですよね

>>291 匿名さん

私が地元の市役所を受けた時は、採用5人の枠に370名の受験者数でしたね。人口18万人の小さな自治体ですが、一次試験の突破組11名のメンバーは私以外は京大と阪大でした。

＞慶應とかのトップ私大でも就職の1番人気は公務員らしいですからね。

地上の公務員？ガセネタでしょう。
慶大上位の一部連中が狙うのは国総のキャリア。
それ以外は金融、損保、商社、証券系などの企業が多い。

一人一人アンケートでも取ったんですか？
この個人情報が煩い時代に

どこの大学でも主な就職先は公表されている。

就職先は大学の価値を表すひとつの指標。
人手不足でも無名大学の就職先は厳しいね。

これからの時代はAIの時代だから旧来型の教育や知識や学歴は不要でしょ
士業や医師なんかよりエレベーター技術士やマンション建築作業員の方が儲かりそう

>>298
確信してるなら子供は中卒でよろしいでしょう。

＞これからの時代はAIの時代だから旧来型の教育や知識や学歴は不要でしょ
＞士業や医師なんかよりエレベーター技術士やマンション建築作業員の方が儲かりそう

教育や知識がないからこんな理屈をこねる。
間違えて信じたら貧困の再生産で家も買えない。

スレタイ読解難しいのか？

AIの時代で旧来型の教育や知識や学歴は不要らしいから。

そんな来世のお話されてもね
来世はマンション自体ないかもよ？

マンションは新築･中古ともに飽和状態。
空き家の増加で都会の土地も市場に出回りそう。
将来の人口減少は確実だから、不動産を購入するなら20年以降かな。
無謀なローンであわてて買うことはない。

じゃ、安定収入維持と健康に気をつけて待機してね。

オリンピック以降に計画している人は頭金ぐらい貯めておこう。

まあ、今は無謀なローンしか組めない経済状態の人は
買うべきでないってことですね
皆さん無理禁ですよ

３、４年後に今より劇的に報酬が上がるなら待っても意味あるが、
微々たるもので税金や社会保障費が上がり手取りで下がる場合もある。悩ましいことにならなきゃいいけど。。。
いつ買うかは各自の判断ですが、基本は無理しない借り入れですよ。スレタイのようなことは避けよう。

20年以降は景気もより低迷するから不動産相場も下がるでしょ。

■世帯年収
　本人　　税込560万円　正社員
　配偶者　税込500万円　地方公務員

■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　30歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5580万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1200万円 諸経費超概算280万
　・借入　4660万円
　・固定 35年1.13パーセント

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　金額不明
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度？

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供4年以内に2人欲しい

■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。
育児協力は見込めない。


親のすねかじり虫です
頭金はもう少し払えるかも

どーみても厳しいですよね！？
今の家賃が13万だからもったいなくて・・

>>310 戸建て検討中さん
繰上とか考えているなら固定だし鼻っから30年とかにしておいたら？総返済額も節約出切る。

>>310 戸建て検討中さん

問題ないけど子供って必ずできるもんじゃないのでできなかったら広い戸建持て余しそう

子供が出来て狭くて困ることがあっても
出来なくて広くて困ることってあるの？
掃除が面倒くさいってのは無しで頼むね

>>313 匿名さん

掃除が面倒って分かってるのに聞くの？

無謀なローン考えるくらいだから
ズボラなのは当たり前！

購入派、賃貸派色々意見があると思うけど、一番やったらいけないことは、一生賃貸でいこうとしていて途中で気が変わって購入すること。一番住居コストがかかる。

そこで分譲賃貸ですよ。

掃除が嫌いとか、家買う以前の問題ですね。

50代過ぎても家を買わない（買えない）理由探しが大変そうですね！

賃貸派は定年まで社宅／官舎とかなら定年間際で賃貸契約しないと無職では賃貸物件の選択肢が減るよ。

官舎は廃止傾向だが定年まで官舎はコスパ抜群だよ。
研究職だと次のポストで別な大学や研究所に移る可能性も高いので家を買うのはそれなりにリスクもある。
問題はボロくて壁が薄いことや断熱性能が皆無に等しい劣悪な居住環境と耐震性が低いこと。

定年後または定年間近で家を買う人は多いね。
子供は大きくなっているので夫婦が暮らせれば十分なマンションなり戸建てなりをローン無しで買えるし資産運用の計画も容易。
自衛隊なら引っ越し多すぎで持ち家は定年間際まで無理だね。

公務員は最高です
数万程度でマンションや戸建ての官舎に住めます
その間数千万は貯蓄できますから
無謀なローンなしで、良い時期に瀟洒な家を持てますよ

公務員は交通の弁のいいところの官舎とか市場よりものすごく安い費用で住んで退官するときまでに貯めた金で
住まいを何とかするのが暗黙の了解になってるんでしょ。

年金も同クラスだとしてリーマンが２階建年金だとすると公務員は2階半建とか言うよね。

サラリーマンは公的年金が基礎年金と厚生年金の2階建てで、更に企業年金と確定拠出年金があると4階建てになる。

クビにならず、役職に就き、
安泰で定年まで迎えた場合ね。
それまでが民間は大変なんですよ。

>326 ですよね。
325みたいな良いケース出されてもね。また公務員には企業年金以上の職域加算というのがある。

確定拠出って401Kでしょ、加入者自身が資産を運用するため、将来支給される年金額はそれぞれの運用次第で違うので元本割れもあるじゃ無いの。

>>322,323
その代わり寒くて、窓だけでなく押入れまでカビが生える様な
場所に我慢して住む必要があります。

大学などの独法の場合（団体職員）、同クラスの民間に就職した
人のほうがはるかに給料は良いです。
まともに就職するのも30代前半から中盤なのでその歳で借金は
あっても蓄えは無いし、民間の家族向け賃貸に住む余裕も無い
ので官舎もいたしかた無しの面はあります。
職業柄１馬力が多いので子供がいるならローンを組んでも2000
から3000が限度。

あなたさぁ、どんな場所に住んでたんですか？
万年ヒラや特殊な仕事以外は
小ぎれいなマンションタイプか、普通の戸建てですよ。
公務員官舎で検索してみなさいよ。

>>328
長期間やってる人は、元本確保で好金利の損害保険商品とミドルリスク商品をバランスよく選択してる。

>>331 匿名さん

それ、自助の話しでしょ。二階建て二階半とかは厚生と共済の基本型の違いを記したまで。軸がズレてるよ、あんた。

>>321 匿名さん

子供のお友達で官舎の一階を割り当てられた方が近くのマンションを買ってましたよ。なんでもムカデやら虫の＊＊になっていて奥さんが耐えられなかったそうです。

>>330
そんな現代的な官舎があるの？
東北大みたいにすでにボロボロだった官舎が地震の直撃をうけて立て直した
ところはあるけど、大多数は維持すら困難なほど金がありませんよ。
財務省は官舎を削減する方針だから新たに建設するなんて困難だし維持すら厳しい。

それと官舎はポスドクから教授（or教授相当）まで住んでるので身分は関係ないよ。

それ日本のお話？
父親が国家公務員だけど
若いころは公団的な？高層マンション、
課長代理辺りから戸建てに住みましたよ。
普通に綺麗な家でした。
そんなボロの官舎などどこにあるの？

>>335 匿名さん
昔は綺麗な官舎でも時が経てばボロになる。今は財政難で建て替えは全く進んでいません。
ボロの官舎なら全国どこでもありますよ。

議員宿舎はきれいだが、多くの官舎はボロいぞ。

>それ、自助の話しでしょ。二階建て二階半とかは厚生と共済の基本型の違いを記したまで。軸がズレてるよ、あんた。

手厚い企業は、二階建ての公的年金に企業年金と確定拠出年金を加えた四階建て。

>>335 匿名さん

キャリアじゃないの？
一般職は昭和の団地みたいな官舎だよ。

知らないだけ。
出世すれば住めるよ。

金持ちはいらない。ここは無謀スレだ！

流れをぶった切ってしまってすみませんが、ご意見お聞かせください。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込800万円　正社員
　配偶者　税込360万円　自営業(実家)

■家族構成　※要年齢
　本人　26歳
　配偶者　27歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6800万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　19000円・6000円・17000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　6000万 (本人単独)
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万

■昇給見込み
　本人30歳までに1000万到達見込あり。ただし、1000万を超えることは望み薄。
彼女収入は不安定になるタイミングがある模様。

■定年・退職金
　60歳 退職金無し
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供を7年以内に2人、出来れば3人

■その他事情
・車は当面維持費のみ
・購入直後の貯蓄の少なさに頭を抱えています。

よろしくお願いします。

世帯収入１５００万でもその借り入れと子３人の養育費から無謀だと思う。また退職金なしなら老後何才までとみるかによるけど９０歳ぐらいと考えるとキツイよね。

月返済額と管理費等が20万くらいだから
年収800万だと月手取り50万で比率4割だから厳しい
年収1100万なら月手取り70万で比率3割弱だからやや厳しい
年収1500万なら月手取り85万だから比率23%だから普通

まあ、344は予算オーバーだとは思うし、今新築マンション買うのはやめた方がいい

建設費の高騰で異常に高くなったマンションをいまあわてて買うことはない。
昨年後半から新築も中古も売れてないから、相場の動向を見てじっくり選べばいい。
東京オリンピック以降不動産は値崩れじゃないか？

>>344 匿名さん

子供を予定してるならマンションだと将来手狭になる可能性が大です。相場が上向きなら買い替えも可能ですが、いまの情勢だと如何でしょう。頭金が少ないので、残債が上回ると売却時に困ります。あまり前向きな話ができなくて申し訳ないですが、まだお若いし、よくお考えになった方が良いのではというのが率直な感想です。

>>347 匿名さん
みんながそう考えているから、値下がりしないだろうよ。
買い控え組がかなり蓄積してるからな。

>>349 匿名さん
今あせって中途半端な物件を買うと後悔する。
オリンピック過ぎたら今より景気が悪くなるよ。
しっかり自己資金を貯めておきましょ。

まあ、4年間の賃料の払い込み額と、オリンピック後に安くなる額。
どちらのほうが上でしょうかね？

そもそも、オリンピック後の住宅事情は、だいたい想定済みで供給側が絞るから、新築はそれほど下がらないのではと思う。

職場から補助が出るなら賃貸で様子見というのがセオリーでしょうね。

皆さまご意見ありがとうございます。

現在でも家賃には家賃補助無しでそれなりの額を払っているので、結果的に数年待つことと今買うことの明確な差が出来ないかもしれません。
最初から終の住処として買う気なので、物件自体をもう一度よく見極め、本当に良いと思えるかどうか考えてみます。

予算オーバーですし、1人で6000万ものローンとなると怖気付くんですよね…

>>351 匿名さん

同感。また様子見中に大病したら審査で謝絶になるし、消費税もupするだろうし。

>>353 344さん

その感覚は正しいと思いますよ。

終の住処なら、、、お子さんの学区とかも考えないといけないし、まだまだ家族構成が固まっておらず不確定要素が多いですよね。
私なら決断できないなぁ。奥さんの意向もあると思うけど。

スレチだけど、自分が今買うなら築浅中古の戸建にする。個人間売買なら消費税も掛からないし。ボロ屋を買ってフルリノベもいい。
マンションはまだ価格が高止まりしてるし、資材や建築費も高騰してて下がる気配はないから今はどうかな。
難点は希望のエリアに売りに出てない可能性があること。ただ、急ぎでなければ、不動産屋さんに希望を出して物件が出てくるまで気長に待つ、という作戦もあり。353さんのように若い方ならそういう選択肢も検討していただきたいですね。

いつ買うかは本人判断で。コンスタントに無理せず返済が出来るのかの精査が重要、超長期ですからね。

新築マンションって今表面利回り3%から4%しかないでしょ
賃料40年分くらい払ってまで買うくらいならずっと賃貸の方が気楽でリスクもないんだから余程金余ってる人以外買うべきじゃないと思うな

賃貸は資産にならないでしょ。
稼ぎと相談して買えば良いだけだって

>>358 匿名さん

独り身なら気楽だけど、自分が万一の時に家族に家は残してあげないと、、、

家族がいて、マイホームを鼻っから転売する気がないなら、将来の物件価格は関係ない。（レアでない限り上物は償却期間で値は下がる）
若年ほど伸びしろがあるので将来収入は増えるでしょうけど、今の所得で背伸びせず買えば良いですよ。後は夫婦で検討し判断すれば良い。
先に物件ありきで見ちゃうと背伸びになるので、収入から導き出した価格帯を決めてから動いた方が良い。

売ることありきの独身さんはマンションがいいってことだね。
子供がいたら戸建てがいいってことだね。

ここは賃貸派のスレじゃないけど、賃貸で通すなら２年に一度の更新料、あるいは引越し費用、新賃貸の敷金礼金。高齢になると大家が貸したがらないので賃貸物件の選択肢が減ったりするリスクも考えなくてはならない。そして金融資産も持ち家派より蓄えておく必要がある。

まあ、
20代なら20年まで待っても良いかと思います。
正直、マンション価格は下がるとおもいますが、下げ幅はそれほどではなく、面積を狭くすることでコストを抑えたマンションが更に多くなると思いますが、
戸建は、リーマンクラスのがないと下がらないのではないかと。海外資金の流入は、特定のマンションだけですし。

30代に突入した人は、4年間というのは大きな数値なので良く検討したほうが良いですね

ちなみに、私はリーマンの前の年から土地を物色し、不動産屋とハウスメーカーとコンタクト
気に入った土地があって打診するも、高い、、。
うちの予算の＋10Mが希望で、＋5Mで交渉した人がいたが玉砕したらしい
売れちゃうだろうと思いつつ他を物色しているうちにリーマン発生。
土地の動きが止まり、新規物件がほとんど出なくなった。
代わりにハウスメーカーの売り込みが激化し（商談が激減し暇だったらしい）、しばらくすると不動産屋からコンタクトが
どうやら気に入っていた物件は相続物件で、相手方は売却を元手の一部と見込み、別の場所に家を契約していたようで、資金面から年内に売却したいらしい。年内であれば、値引きするとのことで、最終的には、こちらの予算より2Mほど低い額で契約成立
売り手もリーマン前の＋5Mの打診に乗ってれば、＋7Mだったので可愛そうな気もしたが、こちらとしては、ラッキーだったと思う。
正直、リーマン後で、まだまだ下がるのではないか？わざわざ皆が控えている時に購入して大丈夫？とか心配したが、結果からすると、土地はそのあと数年は微妙なのしか売りだされず、ハウスメーカーの対応も暇だったせいか良く、コストもおさえられたので良かったと思う。
皆と逆の行動したのが良かったのかもしれない。

新築マンション6,800万って、40年住むとして総支払い9,000万はいくよ？
これを40年で月割にすると18万7千
築古になっても、子供がいない時期も18万で住むのと同じ
空き家3割の時代に40年後価値がどのくらい残るか不明だし、金銭面で考えたら割に合わない

もちろん、政府がインフレ政策してるし家族との幸せな時間を得られる面もあるけど

40年って？

>>365 匿名さん

まだ60代だね。プラス20年は見ておきたい。

>>364 匿名さん

長ったらしいがほとんどラッキーな身の上話じゃないか。読んで損したw

中古物件を買ってフルリノベまたは建て替えがよいと思う。

>>365 匿名さん

ローンは35年以下。また、賃貸は何も残らない。間取りや住み心地なども違う。

>>370 匿名さん

ローン年数の話なんて誰もしてない
ローン年数35年で総支払額は9,000万いく
その9,000万で賃貸で借りたら月いくらになるかという計算をしている
住み心地？築30年の購入したボロマンションより築浅の賃貸マンション住めるという面もあるからどうだろうね

>>367 匿名さん

50年、60年で計算すると購入の方が有利になり易いね
築50年、60年のマンションの修繕状態、修繕積立金がどうなるか想像もしたくないけど

>>371 匿名さん

万が一自分が死んだら家族が路頭に迷わないように家は残してあげないと....

>>371
ご老人が築浅のマンションに住めるというのは幻想です

公営住宅に住めるというのも幻想です。

ローン返済世帯の平均、可処分所得48万円の世帯の月返済額9.8万ということから
仮定ローン月10万　積立管理費3万　固定資産税15万ぐらい 171万　10年1710万（減税除く）
家賃10万　初回敷金礼金,不動産手数料で３ヶ月30万　初年度150 　2年１度更新料２ヶ月20を５回で100　10年1330万　住居費は確かに賃貸が安いが間取り、利便性は違うような気がする。
都内だと駅近のワンルームマンションでも10万以上するからね。（アパート探せば別だろうけど）

気に入った広さの分譲賃貸住めばいいじゃん

スレチになるので突っ込まないが、賃貸様のスレタイではない。

実際そうでしょ、賃貸賃貸叫ぶマンションさんって異常だもの。

孤独なんでしょ

どうせマンションは狭くて仮住まいにしかならないから賃貸にして、無謀なローン組むなら気に入った土地を購入して注文戸建てを建てるほうがいい。

それが道理だけど、職種的に認めたくないんでしょうね。

独身や子なし夫婦ならギリギリ住めても、
子供産んだり、孫が出来たらもはや住まいとは呼べない。
実家の土地家屋を立て直して住むか、
なけなしの資産で土地かって家建ててください！

そのとおり、異論ありますか？

マンションは狭いから仮住まいでしかない。
戸建てなら住み替えをしなくても家族構成に応じて建て替えできるからね。

3世帯でマンション住んでる人いましたね。
どうですか？片寄せあう感じは？

そろそろスレチの話題は止めにしましょうか。

自由闊達に書き込める掲示板において、
堅苦しいこと仕切ること自体スレチです。

絡むなよw

>>376
賃貸アパート(日本基準)に住む方にはわからないとおもいますが、それなりの広さの賃貸になると、稀少で割高になります。
例えば、6800万のマンションと同レベルの物件をさがすとなると、最低でも25万は必要なります

それでも分譲賃貸であれば借りたほうがいい。
将来の為にもね。

戸建は、マンションは、ではなく総延床面積で見ればいいのでは
都市部の戸建はとなりの家とくっつきそうな状態で建てられていて、とても増改築が見込めるとは思えないです
苦肉の策で上に伸ばしても、年取ってから辛くないですか？
そもそもこのスレ見るような人は、状況の変化に合わせて増改築出来るんですかね。私は無理

年取ってから辛いのはマンションでしょう。
一人暮らしの人は除きます。

>>389 匿名さん

25万なら8,000万レベルだよ

>>392 匿名さん

どう考えても私の場合だと歳をとってから2階建、3階建戸建とマンションを比べて戸建が有利になるケースが思い浮かばないので、是非後学のために教えてください。
ちなみに私の考える老後のマンションのメリットは、階段がない(エレベータ)、維持管理を自分でしなくていい、です。

家族がいないならそれでいいと思うよ。

>>394 匿名さん

うちの実家も、子供が独立後は戸建を処分してマンションに買い換えました。私も将来的にはそのパターンで考えてます。

そういう超レアケースもいいですよ。
戸籍とか移動させないから。

定年前に全体の２割の老後安心予備軍になってね。

>>397
ですよね。
実家戸籍の場合多いから
>>396
売ったらマンションに移動したんでしょう

>>394
うってつけのスレがありますので、そちらに行きましょう

ちなみに、階段も昇れないぐらい足腰が弱った方は、病院にいくにも車(タクシー)移動になります。
マンションの場合は車に到達する距離が長く、階段も昇れないぐらい足腰が弱ったか方は介助が必要になります。
車椅子生活になった場合も、廊下が狭く厳しいです。
また、子供との同居も厳しいので、介護老人ホームへ移ることは、念頭にいれておいたほうが良いかと

ちなみに、維持管理については、マンションでも部屋の中は維持してくれません。
外については、マンションと同じく他人に頼るというのもあるかと。

将来、五体不満足になる可能性は皆同じ、明日は我が身。

論点をずらさないように。

＞ちなみに私の考える老後のマンションのメリットは、階段がない(エレベータ)、維持管理を自分でしなくていい、です。

戸建てのリフォームでホームエレベーターを設置すれば、マンションの共用部をエントランスまで延々移動するより楽です。
マンションへの住み替えの費用を考えたら、戸建てをリフォームして外回りを業者に頼んだほうが安上がりだし、介護車両などへの乗車も圧倒的に戸建てのほうが便利です。
マンションでも専有部の維持管理は自前でやらないといけません。

>戸建てのリフォームでホームエレベーターを設置すれば、
これ強度計算とか工事とか大変ですよ。木造の場合出来ないケースもある。建てる時に付けておけば良いのです。300万ぐらいですから。
そうなった場合、持ち家を売って資金の一部にして最近増えているユニバーサルデザインになっているマンションに住み替えた方がいいと思うけど。

単身の人の発想はマンションにぴったり

ホームエレベーターの設置は、HMとエレベーター会社に確認すれば大丈夫。
必要な場合は、補強を含め解決策を提案してくれます。

我が家は戸建てですが、医療関係の人から聞いたことがあるのですけど、
家族が車椅子の体とかになった時、ワンフロアーで生活できることが本人、介護者にとってもよい。

マンション推しの人には
先々の支払い、増えていく教育費、老後・・・
これらはタブーみたいです。

>>407
戸建てなら一階を改装すれば便利に使えます。
うちは将来の介護生活に備えて、中庭に一部屋つくりました。

別にマンション推しという訳ではないですが。
マンションは共有部(室外)の管理、清掃、宅配ロッカーセキュリティなど様々な付加要素に対して管理費を支払います。戸建はそれらがなく、同等のものを用意しようとすると個別のサービスについて同じかそれ以上のランニングコスト掛かりませんか？
戸建も状況に合わせて増改築だとか、不具合に対する備えなど、柔軟に対応しようとするとマンションでいう修繕積立金相当のものは必要ですよ。

このスレの趣旨を考えると、そこが見え辛いというのはある意味では戸建は無謀なローンとなりやすい気はします。もちろんマンションでそれらが一切不要とは言いません。室内は自己管理ですし。

老後はホームエレベータで解決って言いますけど、設置費用も掛かれば維持費もかなり掛かるんですが…
教育費は下手したら駅に近いマンションの方が交通費少なくて安上がりですよね。

>老後はホームエレベータで解決って言いますけど、設置費用も掛かれば維持費もかなり掛かるんですが…
>教育費は下手したら駅に近いマンションの方が交通費少なくて安上がりですよね。

やっぱり駅に近い広い戸建てのほうが便利です。
マンションの管理費と修繕積立金は30年間で1000万以上かかるそうですが、戸建ての外回り(共用部相当)の維持費にはそんなにかかりません

都内で昔から駅近に住んでいて、そこそこの敷地を相続した人はラッキーですね。

いい土地を自分で買えばいいんですよ。
マンション買うより価値がある。

そのとおりです。
何度も出てきてますが、マンション民さんは
ご実家あるんでしょうかね。

>マンションは共有部(室外)の管理、清掃、宅配ロッカーセキュリティなど様々な付加要素に対して管理費を支払います。

こんなサービスの為にわざわざ狭いマンションを買って、永遠に管理費を払い続ける人がいるんですか？

植栽など庭の手入れだけでも結構高額ですよね。
外回りだけでなく、それら含めて全ての維持管理費は馬鹿にならないのでは？もし、それら含めて割安のサービスがあるなら私が無知なだけです。
あと外回りだけでいいならそうですけど、セキュリティ強くしたい！ちゃんとした宅配ロッカー欲しい！ってなるとランニングコスト高くなりますよね、という話です。

駅に近い広い戸建、その条件を買えるなら一番ですけどね。都市部だと現実買えません。資金も無ければ土地もない。
うちは、ないお金叩いて買うのでマンションだろうが戸建だろうが納得いくものを買うために色々参考にさせて貰っています。

>>416
セキュリティは共同住宅と戸建てでは対象が違います。
マンションには知らない住民も多数いるので、外部侵入だけでなく住民相互の監視も必要ですが、戸建ては不審者の敷地内への侵入監視と通報に特化できます。
戸建てで同居家族の監視や犯罪防止が必要な家庭は警察に相談です。

そうなんですよね、マンションは中の方が怖いんですよ。
最近特に事件も多いし。

418
それ、賃貸マンション。

ん？分譲だと中の人皆信用できるってことですか？

近所の危険性で言ったら戸建もマンションも変わらない。戸建でも見ず知らずの奴に乗り込まれて事件になってるとかよくあるし。部外者の付近への出入りのしやすさで言えばむしろ戸建不利になるでしょ。ホームセキュリティだって警報から数秒で到着する訳でもないのに。
あと戸建で言えば放火も気にしないといけないよね。木造はよく燃える。

無謀なローンスレはここでいいのかな？

マン民さんが必死でステマってるのよ　笑

＞あと戸建で言えば放火も気にしないといけないよね。木造はよく燃える。

マンションも室内はよく燃えます。
周辺区画への漏水や臭気の影響は戸建ての比ではありません。
戸建てはマンションと違い、火災保険で時価で再建築できるので安心です。

ホテルと一緒でマンションは貰い火事が怖いのよね。
勇気あると思いますよ。

421は放火について言ってるのに424は室内発火について言っててびっくり。普通室内で火が起こることないでしょう。
それとも火災保険で賄えるから、放火されても構わないってことですか？

相談者来ればきっと流れ変わるんじゃないですか？

＞普通室内で火が起こることないでしょう。

放火より明らかに多いと思いますが。

マンションも放火があります。
戸建てだけじゃありません。

共用廊下から投げ込まれたり、怖いわ

ローンの話は？

空気読んでね、流れでしょ。

皆さんはあと残債幾らぐらい残ってます？
うちは2400万です。
まだ子供が７歳と３歳なので、これからの学費を考えると気が重いですね。

手取り40万で返済は9.8万ですから高いとは言えないと思いますけど、、、

>>431 匿名さん

おいくら？

>>431 匿名さん

持ち家もローンもない人は気楽で良いですよね？

何か気に障りましたか？
空気読んでくださいと言ったまでです。

>>431 匿名さん
収入その他テンプレに希望の条件を入れて頂ければ色々相談に乗ってもらえますから、気軽にご利用くださいね。

>>436 匿名さん
は？
ここはローンの検討スレではなかったのですか？たいへん失礼しましたw

>>438 匿名さん
なんか関係ないやつが紛れ込んでただけだからあなたは気になさらなくても良いですよ。

＞持ち家もローンもない人は気楽で良いですよね？

何をもって判断されたのでしょうか？
こういった書き込みこそ失礼で空気読めない人と思いますが。

＞なんか関係ないやつが紛れ込んでただけだから

具体的にどういうことですか？

>>441 匿名さん

ローンの検討スレなのに、ローンと全く関係のない話をするばかりか、空気を読めといって絡んでくることですねw

>>442具体的にお願いしますね。難しいですかね？

貴女の主観的な独り言なら日記にでも、記入くださいな。

>>440 匿名さん
違いましたか？
失礼、勘違いかもしれませんね。
ただ、疑いが晴れたわけではありませんので、身の潔白を証明したいなら具体的に釈明する必要がありますね。

>>443 匿名さん

ちなみにローンはどちらの銀行で？

>>443 匿名さん
そろそろ空気を読みましょうよ。
いま何を求められているのか分かりますよね。

>>443 匿名さん
ローンのご相談ならテンプレに書き込んで下さいね。

＞疑いが晴れたわけではありませんので、身の潔白を証明したいなら具体的に釈明する必要が
＞ありますね。

ちなみに何の疑いですか？
身の潔白とは具体的になんですか？

>>442
あなたも含め、ローンと関係のないお話をする人が多いですね。

ローンやマンション購入に対し、少しでもネガティブな書き込みがあると
賃貸さん～買えない人～と、烈火のごとく否定する人が以前から散見されます。
思い込むのは勝手ですが、度が過ぎると問題ですね。
今後自重願います。

不動産関係者は、少しでも高い物件を売りつけたくて必死。
不動産営業も金融機関も返済には関心がありません。

だから教育費や老後資金など将来必要な多額の費用を指摘すると、「一生賃貸」と揶揄して憂さ晴らし。

ローンの話は？

空気読んでね！ローン以外の話が続いてる流れですよ。
ここで唐突に相談するほうが胡散臭いですよ。

>>451 匿名さん

なんか不動産営業にイヤな思いでもあるのですか？商売なんだから売るのに必死で当然だと思いますよ。銀行もボランティアじゃないんだから、貸した金を返せなければ直ぐに回収にかかるでしょう。無謀な借り入れをして返せないのが悪い。そうならないように検討するスレなんでしょ？一応は。

それが本心ですね？
だからと言って、あなたの今日の悪行は詫びるべきだと思いますがね。

>>453 匿名さん

ローンの検討スレなのに何でローンに関係のない話に花を咲かせてるんですか？相談がなければまあいいですが、スレチの意識があったら相談が入った瞬間に出て行くのがマナーだと思いますよ。もともとスレチなんだから。それを空気を読めとかお門違いも甚だしいですね。黙って消えればいいんですよ。

↑
その書き込みこそ該当すると思われます。

>>455 匿名さん

悪行というのはローンに関係のないスレチ投稿のことですよね。

>>451
フォローありがとうございます。
あなたのご指摘通りですね。
逆切れする様とか、関係者の人となりが良く出ています。

>>457 匿名さん
スレチ投稿者にマナーを教えるのは当然のことですよ。良薬は口に苦いともいいますし、一時は悔しい思いをなさるかもしれないですが、ご自身でスレチ投稿をしてる意識もおありと思いますので、ここは大人の対応でローンに関係のない方は即刻退場して下さい。そうしないと、相談者の方が後につかえてますからね。邪魔になりますから早く空気を読んで消えましょう。それが一番ですよ。

それも貴方だけの思い込みですよ。きっと。

>>461 匿名さん
空気読んでねスレチさん。

>>454
お仕事に不満があるんですね、あなた。
でもここで言うべきことではありません。

マンションが戸建てより云々とかはその手のスレがあるからそっちでやれって事。

相談者があとにつかえているってどうしてわかるのですか？
あなたが相談を書いているのですか？

>>460
少なくともご自身のレスを今一度読めば、強ちマナーが良いと言えないのが
お判りでしょうがね。

>>464 匿名さん

ホントにそう思う。

>>465 匿名さん
無関係者が気にしなくていいから早く消えよう。

いつまでやるの？あとがつかえてるってよ。

年収に対して無謀なローンはどのようにしたら審査通りやすくなるでしょうか？また無理な話ですが更に良い条件にする為の方法を教えて欲しいです。フラット35は審査が緩いと聞きますが住宅ローンに精通した方の意見を頂けるとありがたいです。宜しくお願いします。

>>470
借りられる額を増やす相談をするような人は、ローンを組まないことです。
返済可能額から逆算して借入額を試算したらいかがかな？

>>471 匿名さん
その試算は、おそらく皆さん最初にしているのではないでしょうか。
少なくとも私は、年収の◯%ってとこからじゃピンとこなくて、月収からいくら出せるか、という所から試算しましたよ。

>年収に対して無謀なローンはどのようにしたら審査通りやすくなるでしょうか？また無理な話ですが更に良い条件にする為の方法を教えて欲しいです。

何で家が買いたいのですか？
無理な借金などしないことです。

>>470 匿名さん さん
無謀ローン組まないと買えないの？所得増やすよう考えたら？

無謀なローンがどの程度なのかは各々の家庭で違う。明らかに無理な返済でなければ各家庭の努力次第。まず堅実なタイプのFPに返済計画を伝え率直な意見を聞くのと同時に本当にそのローン返済計画が実現可能かどうか。またその無謀なローン返済においてどのような制約リスクを負うのかトータルで考える。そして最終的には施主判断をする。

未来を楽観させないと困るんでしょ。
関係者は今がすべて。

誰も後になって無謀だったと気づく。初めから無謀なことを承知でやらない

そこを曖昧にして売り逃げるんですね。

いま、手取り40万（ボーナス別）で返済が10万だけどかなりキツイですね。生活そのものは大丈夫なんだけど将来の学費を考えると10万ずつぐらい貯めて行かないと間に合わないので....

ここに書き込んでる皆さんはどんな感じなんでしょうね。

当たり前だけど収入、資産、家族数で異なる。

実体がある相談者はほとんどいないでしょ。

借入れ時の年齢は様々なのに、判で押したように35年ローンで相談するのは不動産関係者でしょう。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込450万円　地方公務員
　配偶者　税込450万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4980万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　3000円・7000円・5000円 ／月
修繕積立金は15年後1万程度上がる

■住宅ローン
　・頭金　1200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3980万円
　・固定　35年・1.200%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1000万円

■昇給見込み
　年功序列で微増

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・親からの援助 なし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。

突然すいませんが、
悩んでいます。

自営、経営者以外定年を意識しない時点で無謀でしょ。
また、オーバーローン域で繰上など出来る可能性も低いのにね。ネタとしか思えないのが多い。

>>484 マンション検討中さん

問題ない
頭金そんなにいらない
ペアローンで2人でローン控除受けたいところ

子供二人が高卒でもいいならいけるんじゃない？

>>484 マンション検討中さん

バンカーではないから解らないが１馬力だとその借入はムリでしょうね。２馬力だろうけど旦那さんが世帯収入位に成るまで奥さんは働く決意が必要でしょうね。

>>484 マンション検討中さん

無謀ではないですがキツイのは間違いないですね。給与は40歳時点で700万程度でしょうか。子供は公立ですね。

＞突然すいませんが、
＞悩んでいます。

悩むことはない。
購入を止めたらすっきりします。

ストレートで全て国公立というパターンは、かなり優秀な子供でも難しい。
高校まで公立にこだわっていると、国立大受験で失敗して複数年浪人→無名私大というパターンになることもある。
予備校の費用は私大並みだから、中高から私立進学校にいれたほうが結局安上がりになることもある。

そうね。
賢いかどうかは親見ればわかるから、
自意識がある人はローンよく考えたほうがいいです。

484の人は実質3,000万のローンで月返済10万ないんだけど、反対してる人は橋の下や河川敷にでも住めというのかな？
それとも反対している人の近所は5万くらいの賃貸がゴロゴロあるとか？

さあ、普通はそんなこと考えないけど。
住んだことあるんですか？

ローン推奨の人は分譲賃貸を許せないの？

>>494 匿名さん

まともに相談者のこと考えないんだったら書き込まない方がいいんじゃないの？

>>495
分譲賃貸の方が月々の支払が多い

>>491 匿名さん

中高から私立だと学費は1000万以上違いますよね。更に塾代も掛かる。安上がりということは絶対にないと思うのですが....

学費の話はスレ違い
ローン組むかどうかと関係ない
家賃10万以下のまともな賃貸があるなら話は別だけど

子供の学費と老後資金の確保は返済能力を左右するので、シミュレーションには不可欠。
否定するのは不動産関係者だけ。

>>500 匿名さん

ローン組んだからって住居費が増えるとは限らない
自分が失敗したからって不動産関係者恨むのも大概にしなよ
馬鹿だから騙されたんだよ

こういう人が本性ですね

>>502 ↑さん

自分で考える頭がない人には不動産関係者は悪魔にしかならないでしょうね

>>498 匿名さん
現在は国立でも私立でも、就職に苦労しないレベルの大学に入れるには費用がかかるものです。
授業料が安い国立は全国のトップレベル(多くは私立進学高)と競うので、普通の公立高では塾に通わせても競うのは大変です。
都会では構内の環境も考えて中学や高校で私立を選択する親が多いようです。

>>501
大丈夫。
二軒目の家のローンも完済して悠々自適。

不動産屋は頭が悪いから悪態は無視すればいいよ。

>>505 匿名さん

ネットだとなりたい自分になれるw

484の人が無謀というならどこに住んだらいいの？
家賃8万以下のまともな賃貸あるの？社宅があるのか？
教育費や老後の生活が厳しいから住宅ローンが無謀と言って、ローン返済額より高い賃料払い続けたら笑えないよ

それ、不動産の常套句ね
月々家賃以下でマンション買えます！！

>>509 匿名さん

それに相談者のケース用いて論理的に反論してみな？

>>509 匿名さん

何もおかしいことは言ってないと思う。

>>509 匿名さん

ローン返済額が賃貸家賃と同程度なら買った方がいいと思う。
俺はそうした。
ちなみに固定金利ね。

常套句が堪えたようですね
新しいセリフ考えたらよいと思います

>>513 匿名さん

レッテル貼りだけだと余計頭悪く見えるよ？
ちゃんと反論してみなよ

反論煽るのは投稿マナー違反ですね、ご存じないの？

家賃より安かったら買っても良い。

そのほかの費用も説明してね
難しいかな？

>>512 匿名さん
そういう考えは多いと思う。また、ローンの方が安いケースも結構有るね。固定資産税や地震火災保険等を入れるとトントンかやや増えているかも知れませんが、誤差の範囲。
毎月自分の資産に近付く訳だし賃料、住宅取得諸費を比較対象するのは何かおかしいと思う。

＞個定資産税や地震火災保険等を入れるとトントンかやや増えているかも知れませんが、
ここさらっと流せないですよ

＞誤差の範囲。
えぇ？

>>517 匿名さん

ローンなんて銀行から賃貸してると思えばいいんだよ。しかも、一定額を払い終えたら家が貰える。こんないい話はないだろう。

貰った後費用が発生しなければね、全員マンションかうでしょうね　苦笑

>>519 匿名さん

賃貸の家賃にはそう言った諸費用も全部込みで更に大家さんのマージンも乗ってるんだから、買った方が安いに決まってる。

嘘はいけませんね

>>523 匿名さん

ローン＋諸費用＋マージン＝賃貸料

普通の公務員の世帯で月返済12万程度の住宅ローンも反対する人がいるとは日本も貧しくなったなと実感する
東京の公務員は都内のまともな賃貸にも住めないじゃないか
しかも反対の理由が教育費とか老後の生活とか終わってる

公務員のほとんどは官舎に住んでて賃料はほとんどいりません。
安月給の民間の人は大変でしょうが。

>>526 匿名さん

実態を知らないね。いまは単身赴任を除いて新規の入居はできないし、廃止で追い出されている。それより、あまりにも劣悪だから若い人は入りたがらない。自衛隊の官舎を見ればわかるでしょう。都内の官舎はキャリア官僚が押さえていますし。

家賃も敷金礼金そして火災保険、２年ごとの更新料、値上がりもあるでしょ。何年か何十年かに１回引越しまた敷金礼金、保証人探し、保証人不要の不動産の場合賃料一月分位の経費。

>>527 匿名さん
その通りです。公務員だから家賃やすくていいねなんて公務員じゃない公務員叩きの人が言ってるだけのこと。実態を知らなさすぎる。あんな古くて劣悪な家に誰がすみたがる？周りはほぼ安月給でベッドタウンに賃貸してるのがほとんどですよ。都内の高級地域の宿舎に住んでるのはトップレベルか議員のみ。実態を知らなさすぎます。

賃貸か持家か論議はスレチになるからこの辺りで御開きにしたら？
または、スレタイ建ててそこで白熱論したら？

>東京の公務員は都内のまともな賃貸にも住めないじゃないか
>しかも反対の理由が教育費とか老後の生活とか終わってる

その通り。
地方公務員の安月給で生活するのは大変です。

給与がさほど上がっていないのに、教育費は高騰しました。
国立大学の授業料も年80万まで上がるような噂も聞こえてきます。（一応否定されてますが）
年金制度の持続性にも疑念があるため、老後資金を厚めに自助せざるをえません。

>>531 匿名さん

まあ、職場内結婚か、地元の有力者のお婿さんに運良く収まれば、人並み以上にやって行けるかな。

>>532 匿名さん

奥さんが公務員で官舎を借りて、夫が民間で結構な収入の人を知っているが、こういうのはちょっとやり切れないものを感じる。L字マークのクルマに乗ってるしね。そういうのばかりじゃないと思うけど、おいしい思いをしてる人がいるのは確か。

>>520 匿名さん

まったくその通りです。

住宅ローン組んでも借金してる感覚まったくしません。
毎月の返済は、賃貸の家賃が引き落とされている時と同じ感覚です。

>>534 匿名さん

結局銀行に担保に取られていて、完済までは完全に自分のものでもないから、感覚的にはそうてすよね。ただ、完済時に自分のものになるのが大きな違い。自分に万一のことがあっても家族に残るし。これは大きいね。

>527
うちはキャリアじゃないけど、普通のマンション型に
入居してますよ。
適当かくのはいけませんね。

まあ、何を書こうが

資産もないのに50過ぎて賃貸という八方塞がりな状況はかわりません

>>536 匿名さん

マジですか？超ラッキーだね。
エレベーター付いてます？自動給湯？お風呂の壁はボロボロの漆喰でない？洗濯機の置き場がなくて風呂場の前にコンクリを敷いてない？カーテンはカビで真っ黒？黒カビで子供は喘息とか皮膚炎になってない？ムカデとかゴキはいない？リビングの壁は腐ったベニヤ？床はギーギー鳴らない？水は変な匂いしない？畳の上に布団敷いて寝たらダニに刺されない？サッシに網戸ついてる？、、、いまだに昭和40年代の地獄物件に入居してる可哀想な人もいるというのに....
いいとこに住んでお金も溜まって言うことなしだね。

>>534
自由に住み替えも出来ないのに賃貸感覚？

公務員や官舎にすら嫉妬で噛みついてるんだ？
しかも日曜早朝から。
人生上手くいくこと祈ってますよ！

本審査後の融資契約前とは言わないが、仮審査位通ってからにしなさいな。絵空事に成らないように。

誰に言ってるんですか、独り言ならチラシの裏へどぞ。

はあ。
仮審査する前に、ちゃんと検討するのが普通ですけどね。

賃貸を拗らすと、普通の常識すらわからないのですね

さすが賃貸暮らしが長いと実感がこもってますね。

ググるなりして夫婦で事前検討ぐらいしろ。

>>539 匿名さん

住宅ローン返済の感覚が、賃貸家賃の引落しと同じだと言ってるんです。
家／部屋に対する感覚ではないです。

そもそも賃貸にしても「自由に住み替え」って、そんなに簡単ではないです。
独身で狭い部屋に住んでるなら簡単ですが、家族がいると住み替えるに値する賃貸なんてそうありません。

自由気ままな独身者か関係者の言うことを
鵜呑みにしてる人も少ないから、心配しないでいいよ。

>>539 匿名さん
天涯孤独のフーテンは賃貸か青空がお似合いかな。