年収に対して無謀なローン その35

というか、家も買えない家庭に教育費かけろ！！
って、どれだけ無謀な勧めをしてるんだか

老後の賃料を無視して教育費に注ぎ込んじゃったら、何十年も子供に寄生するのかな？
それでなくても、資産もない親が賃貸様だと結婚に支障がでるのに
賃料払いながら、老後の資金と、更に老後の賃料を貯めるのは至難の技

どれだけ子供に負担をかけるつもりなんだか。

せめて、老後は子供に迷惑かけないようにしたいですね

あなたは一度家庭をもって普通の生活をしてみてください。
子供も育ててそれで、顔洗って出直してから
意見を言った方がいいですよ。

子供に愛情を注いで大切に育てる。学力と共に教養・一般常識を身に付けてもらう。子は親を見て育つ、お金も大切だがお金が全てではない。賢く育てば教育費も最低限で済む。長く住める丈夫な素敵な注文住宅を建てて良い環境で子育てをする。そうすれば子供が将来、土地を買って家を建てる苦労をせずに済む。そんな考え方だってある。そんな理由で子供の将来の負担を減らしたいと住宅ローンを組んで頑張ってる人もいる。それを物欲で済ます人もいる。考え方は人それぞれって事だ。

教育なんて金じゃない。
毎日勉強するという習慣子供に身に付かせれば参考書程度。
国立大学の学費の高さという問題くらいか。

子にはどんな職業に就きたいかを極めさせないと。例えばサラリーマンが目標じゃないわけだろうし。。望む職業に就けている人は４割程度。

>>1100 匿名さん
それで国立医学部行けたら誰も苦労しないよ

俺、家も教育費も老後資金も余裕だから、このスレで教育論語ってる奴哀れに思うわ。

教育費と老後資金を排除してローン契約をさせたいのは不動産関係者。

＞教育なんて金じゃない。
＞毎日勉強するという習慣子供に身に付かせれば参考書程度。

あまいな。
東大生の親の60％は年収950万円以上。

そのとおり。
賢い子供にはお金がかからない。
国が税金使うから国公立（特に医歯薬）の学費は安い。
また、皮肉にも賢い子供の家庭は親も賢く高収入。
人生不公平でしょ？

>>1105 匿名さん

頭の良さは遺伝する。
そして頭の良さと収入に相関関係がある。

>>1104
教育費と老後の資金を排除して生きてきたから、資産もないのに50過ぎで賃貸様なんですね！

元手もない奴が無謀なローンを組んで
子供の学費もかからんわ、老後も知らんわって人は
将来破綻する人間、もしくは扇動する人間のいずれかってこと。

>>1105 匿名さん
40%は950万以下とは年収が低くても十分に優秀な子供は育つってことか。

>>1110 匿名さん
年収と学歴が比例してることの真意が理解できない馬鹿ですか？

無謀なローンを組んで欲しい、馬鹿の振りした悪玉ですよ。

>>1106 匿名さん
その国公立医学部合格者の出身高校は都市部の私立中高一貫校が占めている。その中高一貫校に入るためにはかなり金がかかる。

>>1105
平均な世帯年収よりかなり高く見えますが、実は大学生の親の世帯年収というのがミソで、サラリーマンの年収カーブの上のあたりの年代という考慮が必要です

ちなみに、大学生の親の平均世帯年収は、824万らしい。
たしかに東大生と親の世帯年収の相関関係はありますね。
しかし、東大生の親の1/4(27パー)は世帯年収が750万以下です。450万以下も13.5パーはいて、2000年の10パーよりも増加しています。

このことからわかるのは、年収が低くても東大に入れる。
また、450万以下の方がそれなりに居るので、お金のかけ方よりも子供の資質とやる気の割合がそれなりに高い。

むしろ、ギリギリの子供をなんとかお金力で東大にいれたとして、果たしてその子のためになるかは疑問
そもそも就職の東大ブランドの有効性って、昔ほどないと思われます
なんせ、勉強で選ばれた方々より、一般企業としては対人スキルが重視され、私の周りではうもれていっちゃう人が多い。むしろ、偉くなった人がいない、、、

ちなみに、賃貸様は、以下の分析を見てみるといいかもしれません。

http://tmaita77.blogspot.jp/2012/01/blog-post_22.html?m=1

>>1113さん
その通りです。よくご存じで。
さらには私立中高一貫校に入るため、更に塾費用が5.6年生で必要です。
うちの場合6年間の学費だけでおよそ500万、塾費用入れると
1000万近くになりました。
しかし、国立医学部医学科に入ると月の学費は4万程度
成績上位者だと其れも全免除です。
学費は安いですが、医学書等が月に１０万単位でかかりました。
トータルで学費は2000万程度かかったように思います。
うちは親世帯と同居で家を買う必要はありませんでしたが、
ローン組む方、子供に学をつけさせたい方の参考になれば。

>>1116
住宅ローンに縁もゆかりもないような設定な方が、このような所にたどり着き、ましてや書き込んでいる理由が、気になって眠れそうもありません(笑)

>>1114 匿名さん
大したことない企業にお勤めのようで。ご愁傷様です。

逆切れしないのよ～
貴女のおカネがないのは貴女のせいじゃないわ～

>>1119 ↑さん
ん？
文盲の方ですか？

資質ややる気なんて東大目指すなら持っていて当たり前だろ。それを持ってる前提での勝負なんだから親の経済力の影響は大きいよ。

そのとおり、１代で成り上がっても続かないのと同じ。

数十年先は分からないが現在60歳時で8割りぐらい持家だからな。

仮に賃貸でも実家や親が持ち家でしょうね、普通は。

>>1116 匿名さん


同居は勘弁したいね。

そうね、家族も貴女なんかと
住みたくないと思うわよ

>>1126 匿名さん

なぜワシがババア設定なんだよw
あんたは何者？マダム？

もう寝るかにゃ。
無謀なローンなど組むなよ。あばよ！

老後は
賃貸
マンション所有
戸建所有
どれが幸せかな？

>>1129 匿名さん
戸建てに決まってるだろ

>>1129 匿名さん
戸建て所有でしょ。
広い土地に木曽・東濃檜をふんだんに使った広々な平屋でのんびりと暮らしてる某企業の元幹部さんの知り合いいるけどまさに悠々自適な幸せな老後だよ。

ボーナス商戦中だよ。
家を売りつけたい不動産関係者は、教育費と老後資金に対する答えを準備しないと無謀なローンで家を買う人が減るよ。
いくら賃貸を揶揄しても、将来確実にかかる高額な支出を考えたら多額の借金をひかえるのが人情。

家電品でもないのに、ボーナス商戦などやりません。
第一、人の教育費と老後資金に対する答えまでは準備できません。
御自分で考えて下さい。

>>1114 匿名さん
>しかし、東大生の親の1/4(27パー)は世帯年収が750万以下です。450万以下も13.5パーはいて、2000年の10パーよりも増加しています。
>このことからわかるのは、年収が低くても東大に入れる。
>また、450万以下の方がそれなりに居るので、お金のかけ方よりも子供の資質とやる気の割合がそれなりに高い。

年収450万以下の親が10%から13.5%になろうがたいした違いではない。
「それなりに」を繰り返しつけても、東大生の親の年収が高いことは明らか。
このことからわかるのは、親の年収が低くて東大に入れる子供はわずかしかいない。
子供の資質とやる気を育むゆとりある家庭環境と、お金のかけ方が重要。
東大卒の資質云々は論点を外す意図だろうが、学力と家庭環境の事例として東大は解りやすい。

東大には縁が無さそうだね。

>>1132 匿名さん

不動産でボーナス商戦なんかやるの？

>第一、人の教育費と老後資金に対する答えまでは準備できません。
>御自分で考えて下さい。

低所得設定の相談には難しいが、子供なしにすれば大丈夫。

>>1137 匿名さん

不動産でボーナス商戦なんかやるの？

スレタイからズレ過ぎて、層が変わったな。やれやれ。

>>1123/1124 匿名さん
持家データはいくつかあるが
年収700万以上の持家率は80%というデータもある。
また、年齢別では25～29才11%
35～39才46% 40才台70%近くが持家で60才で80%

家持つのは自由だけど、貧乏人が無謀なローン組むことは
危険ってスレなのにね。

前の感じに戻ってほしいなぁ。
面白かったのに。

確かに前は良かった。今は無謀、無謀と言うだけの無意味なスレ化した。無謀だけど○○すれば何とかなる、とか皆無。助言も住宅ローン組む一般家庭には何の参考にもならないような内容ばかり。私が思うに何でも無謀、無謀と言う輩は本当は不動産購入したくても購入できない人なのではと思ってしまう。

逆だよ。
無謀なアドバイスを全否定して
販促しないと困る人たち。

将来含めた収支を予測しながら各夫婦で決めりゃいいだけ。
判らない部分はググれば色んな目安は入手出来るのだから。
ローン審査に落ちたら絵に描いた餅ですがね。

＞前の感じに戻ってほしいなぁ。
＞面白かったのに。

関係者の自演相談は、完済年齢を無視した一律35年ローン設定で厭きられたんだよ。
これからは教育費や老後資金との合わせワザの凝った設定が必要。
頭を使っていい無謀なローンをつくりましょう。

>>1143 匿名さん さん
まさにコレ。

勝手気ままな根なし草の独身は、マンションに憧れて
無謀なローン組めばいいよ。
誰も止めないし、興味もない。

相談者が来ない…
賃貸様の出番がない…

来るのは業者ばかりなり

>>1143 匿名さん
>無謀だけど○○すれば何とかなる、とか皆無。

無謀だけど、
・子供がいなければ何とかなる。
・子供がいても、全て公立で高卒で働かせれば何とかなる。
・死ぬまで働き続ければ何とかなる。
・自己破産すれば何とかなる。

その他あればどうぞ。

>>1151 匿名さん
誰もあなたに聞いてないよ。

>>1151さん
以前にはこんなのもありましたよ…

大出世して役員になり、給与増大を折り込む
嫁の意向関係なく、ニ馬力でしっかり稼いでもらう
子供は公立高卒、しかもバイトに励んでもらう
車も諦めマンションライフに全てを賭ける

不動産業者なら名案があるでしょ。
まさか賃貸住まい？

そうそう、賃貸連呼してデベが煽るパターンでしたね
ヒントありがとー^^

教育費の流れを読むと、業者系と思われる書き込みは賃貸を皮肉る低レベルのものばかり。
子供の教育費と老後資金は、これから住宅ローンで家を買おうとする者が知ってはいけないパンドラの箱。

払えなくなってローン残債残して売られても
業者はウホウホだしね。
素人の人は良く考えて無謀なローンは組まないこと。
低収入で子供がいる人は猶更ですよ。

引用させてもらい整理しました。

・子供がいなければ何とかなる（子供とマンションが同列とや）
・子供がいても、全て公立で高卒で働かせれば何とかなる（学のない子供とか）
・死ぬまで働き続ければ何とかなる（生涯健康ならね）
・自己破産すれば何とかなる（もはやヤケクソ）

・大出世して役員になり、給与増大を折り込む（どんだけ楽天家）
・嫁の意向関係なく、ニ馬力でしっかり稼いでもらう（嫁の意思無視）
・子供は公立高卒、しかもバイトに励んでもらう（子供の意思無視）
・車も諦めマンションライフに全てを賭ける（車無し生活）

総括：毎月家賃並みの支払いでマンションが持てますよ～（今後莫大な修繕積立金）

嫁に生涯働いてもらう、否定は建設的じゃない
…とのお叱りもありました。

親が教育費をかけないと、子供は2馬力必須のローン返済世帯になる。

相続ある人、無い人、マイナスの負債がある人や背負っているものは様々だから夫婦、家族で話し合って決めることですわ。

当たり前の事。
こんな場所で相談して
扇動される意味ないってことよ。

何でもそうだが他人に相談する段階で腹は決まってるだろ。ましてここのレスで方向転換する社会人はいないだろう。審査で蹴られ結果として諦めることはあるだろうがね。

全て無謀を装う不動産関係者のネタ相談でしょ。

低所得でも家を買えるかもしれないと勘違いする人がいるかもしれない。

全て無謀と言い放つ住宅ローン無縁組みの嫉妬回答でしょ。

購入可能世帯にも無謀と思わせる為、洗脳されてしまうかもしれない。

世帯年収600~で７割が持ち家　800~で８割が住宅取得済み。1000~８割半
賃貸で通すレア派になるのも自由だけどね。。世間では50歳で住宅取得は終結している。

>全て無謀と言い放つ住宅ローン無縁組みの嫉妬回答でしょ。

住宅ローン完済して、教育費や老後資金も余裕確保組でしょ。
購入不可能世帯が購入出来ると洗脳されるのを防げるかもしれない。

>>1167 匿名さん
君の言う通りだよね(棒読み)。

>>1169
思えないというか、事実だと思いますよ。
自己破産なのに！ブラックリストなのに！ローン審査通った！
おめでとう！わーい！
なんて糠喜びしてる書き込み見ても同様に思います。
まあ、一部の物乞いしい人以外は引っかからない、
逆にそういう層しか狙えない、デベも厳しい現状なんでしょう。

賃貸様。
なにか辛いことでもあったのでしょうか、、、
心配です

公営住宅の当選をいのっています

妄想。マンション販売大変なんだな。

このスレで賃貸と揶揄するのは確実に業者。
教育費や老後資金の捻出方法がないからやけっぱち。

失業率は下がって売手市場とはいうものの若年は給与上がらないし、50代になれば役定年だし一部除き凡人は諸々諦めてますわな。

マンションバブルも崩壊し、将来は空室ふえて廃墟化するだろうね。
ガチな倒壊とかも恐ろしいわ。

大卒サラリーマンの平均的な生涯収入は退職金込みで2億5千万から3億円弱だろう。
そこから教育費と老後資金を除いて2億円残る。
そこから家と生活費・貯金をいくらにするかだ。

無謀でしょうか？

自分 35歳(年収1200万)
妻　 32歳(年収300万。時短が終われば、500〜600万円)
子供 1人（1歳）

新築戸建
物件価格　8900万円
貯金 2000万円
借入 7400万円
車有り

よろしくお願いいたします。

>>1177 マンション検討中さん

テンプレ埋めてください
これだけだと無謀としか言いようがない
何故なら年収の6倍の借入は無謀だから

マンション検討中で戸建て検討中か。

1177です。
すいません、名前の入力を誤りました。やはり、無謀ですよね

>>1177 マンション検討中さん
無謀だとは思いませんよ。
貯蓄も2000あるし節約してきちんとやれば何とかなると思います。ここは無謀としか言われないスレ化してるので厳しい目で判断してくれるFPに相談して先々の返済計画も含め相談されてみるといいと思います。

＞ここは無謀としか言われないスレ化してる

逆でしょ。
いかにも無謀なパターン書いて
激励して扇動するスレ化してるだけのこと。

与えられた情報だけで判断すると世帯年収手取り90万で、25年ローン月返済27万、返済比率3割、残り月手取り63万あるし妻が時短終わればもう少し余裕が出来る
しかしながらこの変化の大きい時代に年収1,200万以上を25年も維持出来るのか、子供2人目出来たらどうするかを考えるとリスクとりすぎ
医者を除けば高年収ほどリストラ等のリスクが高い
この人口減の日本でリスク高いローン組んで家に8,900万も無理して買う必要がどこにあるのか

必要な物件かどうかを決めるのは施主本人。
安定してその収入ならば返済可能なのは明白。
判断がつかなけれぱFPに相談。
住宅ローン組めない嫉妬はいい加減にやめましょう。

相談者にローン返済期間やリスクの認識がないのでなんともいえない。
2馬力での返済計画は大きなリスクだね。

金利タイプ、期間は定かでは無いが
頭金１５００入れて残預金２０００という世帯ならOKでしょう。
仮に頭金更に1000入れたとして1馬力で5.3倍、2馬力で4.2倍。ローン組んでいる世帯の平均の範囲内。

余裕のよっちゃんいかですね。

それだけ？弱いな

教育費と老後資金に言及なし。無謀

1177さんは2＋2号被保険者で旦那さんは既に最高等級。並の老後なら問題ないだろう。収入から退職金、有期だろうが企業年金も並以上の雰囲気あるし、貯蓄もしっかり出来るタイプなようだから他人が心配する必要はない。

雰囲気ですか？

いったい質問者のどこから並以上の雰囲気とやらを感じたのかな
適当にも程がある

1177です。テンプレを無視してしまい、申し訳ございません。
再度書き直しました（「貯蓄」を誤って記載していました。）。

■世帯年収
　本人　　税込1200万円（専門職）
　配偶者　税込300万円（正社員）時短が終われば500万～600万円。

■家族構成
　本人　35歳
　配偶者　32歳
　子供 １人（1歳）


■物件価格・種類
　土地と建物合わせて8900万円（戸建て）

■住宅ローン
　・頭金　1500万円
　・借入　7400万円
　・固定　35年　1.4％

■貯蓄(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　成績に応じて。今後、上がる予定。

■定年・退職金
　本人に定年制なし。
　妻は60歳。

■将来の家族構成の予定
　もう一人子供が欲しい。

■その他事情
　・親からの援助無し
　・車有り

以上の条件です。
よろしくお願いいたします。

>>1193 匿名さん

あらためて見て無謀だと思う
35年ローン組むのは結構だがその歳なら25年で組んでも余裕がないと駄目
従って月手取り90万、月返済30万、車月数万円、子供2人の教育費と貯金月25万、残り30万ちょっとで生活出来るなら買えばいいような気もするが、前述の通り年収が下がったり奥様が仕事辞めたら即悲惨なことになる
どんな専門職か知らないが士業なら将来は明るくない

>>1193 匿名さん
しっかり返済計画立てれば問題ないと思いますよ。このスレは後ろ向きな人ばかりですからまずはFPに相談してみて下さい。住宅ローン組むのあなたが無謀ならほとんどの方が無謀ですよ。

所得が伸びない、貯蓄も増えない三十路層が住宅ローンに恐怖心を持つ人が多いらしいね。

借金に恐怖心を持たない方が異常でしょ。

今の20代以下は恵比寿とか二子玉みたいな高いところに住みたいと思わない
身の丈に合わない住居費はダサいという感覚

この感覚は健全で正しいことです
年収の5倍以上の住宅ローンで家を買うなんて見栄っ張りで中身空っぽのダサい人間のすること

1177です。
皆さま、貴重なご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。

>しっかり返済計画立てれば問題ないと思いますよ。このスレは後ろ向きな人ばかりですからまずはFPに相談してみて下さい。住宅ローン組むのあなたが無謀ならほとんどの方が無謀ですよ。

FPはボランティアで親身に家計相談にのる人ではない。
スポンサーの資産運用に導くのが仕事。

繰上げ返済計画や教育資金や老後資金の余裕度も自分自身で判断するしかない。

門前払いも有るだろうし、ローン審査通ってからの話しだから仮位通ってから持ち込んだら。？

>>1200 匿名さん
大丈夫？
きちんとしたFP選定すりゃ解決だろ。

住宅ローンの流れ
仮審査（事前審査）は申請書に順次た簡単な調査、→本審査は保証会社による抵当評価／個人信用含む裏取り調査→そしてローン契約締結。

>>1202
資金運用に誘導しないきちんとしたFPはどこにいるのかね。

>>1200
あまりにも、思い込みが激しいので

あなたの脳内では、FPはデベや銀行に雇われた方しかいないのかと思います。

しかし、FPは、個人として依頼でき、ニュートラルな意見を得ることができます。

賃貸生活でも、今後についてFPに相談できますので、是非相談して老後の賃料等の計画をおこなってください

多少の出費は、今後のためと思い我慢しましょう。

いくらFPを崇めても、賃貸を見下すあたりで業者色が滲み出る。
大変だね。

生涯家賃派と決めている方は、定年後の人生25年30年の住居費用をKEEPしていなければならないので準備は着々としているんでしょう。
それはそれで横に置いておきましょう。

現役中は賃貸で適宜住みたいところ・必要なサイズで過ごし、リタイア後は越後湯沢のリゾマンを10万で買って温泉三昧。悪くないかも。

>>1204 匿名さん
柔軟な考えのないのは新スレ立てれば？

>>1207 匿名さん

20年後は空き家率3割、30年後は空き家率4割
費用なんかそんな気にしなくていい
購入した人の資産劣化と住宅ローンの方が悲惨

>1210
それぞれ将来の見込んでいる通りに進めばいいのだけどね。
東京や大都市に人が更に集中し、過疎化にますます拍車がかかる。地方の空き家率はデカイだろうけど、人口減で地方での行政サービスは受けられなくなる。これは個人的見込み。

投資用の新築賃貸物件が増えて、既存の賃貸大家は高齢者や低所得者をえり好みできなくなっている。
人口減少で空室率が上がって入居者の奪い合いが本格化すれば、賃借相場急落の可能性もあり。

タラレバの受け身で進むか否か

これだけ乱立して売れ残ってるのに
買う人いるのかしら。

持ち家検討を応援するサイトだから、賃貸で満足している人にはそもそもミスマッチじゃね！？

賃貸って言葉を多用する意味がないのよ。

持ち家検討派
稼ぎや金融資産、相続資産から物件（マンション／建売／注文住宅）検討したり
融資銀行やローンが通るかとか、新規に揃えるものetc,考えること、やること一杯あるからね。
賃貸派
生涯の住居費含めた金融資産を増やすことぐらいでしょ。後は高齢者になってから住み替え時の保証人確保か？
それぞれ軸が違うので噛み合わないと思う。

賃貸でも購入でもどちらでもいいが、たいていの人は住宅ローンでの購入となると感覚が麻痺して住居費が跳ね上がる
今はアパートローンだけでなく住宅ローンも融資を厳しくすべき
人口3割減、空き家4割になる時代に向けて年収の5倍以上の35年ローンなんて正気の沙汰ではない
現状過剰融資で将来に必ず禍根を残す

2025、2040年　隅っこ除く東京都や横浜は逆に人口流入で増えるとか予測もあるが、
減ったとして、それまで待って年齢は幾つになってるのということもある。

所得による地域の住み分けが今よりはっきりするだろうね。
どこに住んでいるかマンションか戸建てかで、より明確に個人の属性が判るようになりそう。

>>1220 匿名さん

ならないよ
半分は年寄りだからね

さすが！高齢者の方は視野が広いね？

20年もすれば高齢者が減って、利便性のいい地域の年齢構成も変わる。

それはないよ、火星の話？

>>1223 匿名さん

日本は2080年まで高齢者の比率が下がることはないこと確定してます
まあ都心の医療介護は成立しないから都心回帰も急ブレーキかかるだろうけど

団塊世代が一気に減るから、団塊二世までの間は高齢者の激増はないよ。
いずれにしても人口減で、マクロの住宅需要は右肩下がり。

中年でローンの長期返済が出来ない世帯は別にして、いま不動産を買い急ぐ必要はない。
家余りは確実。

10年後20年後何歳に成っているかで選択は変わる。

二十代は年金需給71才、定年と一致しないはずだからそれを見越して今から対策だね。また消費税も15%以上に成ってるはず。

不動産業者に家あまりは禁句だよ。
既にマンションは中古の売り物件を含め供給過剰だし、空き家対策がはじまれば都市部の土地も流動化する。

今の若年者の方が勝ち負けクッキリして老後難民に成る率は高そう～。

1230
そうだね
今後高齢者だらけになって
マンションも独居老人ばかり、若者は家など買わない。
どうなるんだろ、、、

>1231
今も昔も未来も二極化だろうけど
税金／物価も上がっている割に収入の伸びが鈍いから買えない。手が出ない。この表現がピッタシ。

1馬力じゃ生活出来ないので2馬力が増えているが３０代共稼ぎで世帯収入７４０万、８００ぐらい。
小遣いはそれぞれ稼ぎで決めたり、昔と違い通信費がかかったり、女が就労すれば衣装、化粧品代もかかる。
子なし世帯で月8万位しか預金出来ないみたいだから持ち家など無理だな。

>>1234 名無しさん
誰の話？

日本の一般的ファミリーの話でしょ。
マイノリティさんには理解できないかな？

>1馬力じゃ生活出来ないので2馬力が増えているが３０代共稼ぎで世帯収入７４０万、８００ぐらい。

低すぎるだろう。
30代でも大卒2馬力なら1000万は超えるぞ。

>>1237 匿名さん

統計上は世帯年収1,000万以上の世帯は港区ですら2割くらいしかいない
30代の世帯ならその半分もいないだろう

30代は社会生活にも慣れ使いたい年頃。
また独身気分が抜けないで共通費除いて財布は各自管理みたいな共稼ぎ世帯もいるし。

>統計上は世帯年収1,000万以上の世帯は港区ですら2割くらいしかいない

2馬力なら30代でも600+500ぐらいでしょう。
どちらも40歳に近くになれば、900+700ぐらいになるだろう

>>1240 匿名さん

都内だけなのか日本全体かで全然違うから噛み合わないな
前者なら平均、後者なら高すぎ

>>1241 マンコミファンさん

女性の年収は低いし、同じ年も少ない。

ググれば世間が分かるはず

女性でも資格で仕事をする人は結構もらえるよ。
教育費をかけて資格を取得させれば、女の子供も早く自立して生活できる。

>>1244 匿名さん
そりゃ居るだろうが希、平均や中央値観るのが普通。

大手金融で総合職に行ければ男女関係無く3年目ぐらいで夏のボーナス400万位貰えるが小数。

日本人の年収中央値って360万だってさ。

給与所得者はもっと高い。
360万の年収しかない人は家なんか買わない。

地方なら結構いますよ。土地が安いんで

低所得でも家が持てる地方では無謀なローンはありそうもない。
やはり不動産価格が高い都市部だろう。

>>1247 匿名さん
さすがに低すぎ‼️

低すぎッて言ったって…
日本の「真ん中さん」がその程度なんだから
仕方ないでしょ。

年収の低い人は家なんか買わ(え)ない。
ある程度の年収の人が無謀なローンで家を買う。

住宅ローンで家を購入した世帯の平均年収は600万ぐらいだろう。

月25万、ボーナス30万×2回で年収360万円。中央値が示す通りよく聞く感じですね。独り身なら十分生活できるし、家庭もってるなら共働きすれば普通に生活できる

その多くの中央値層は、
貯蓄に励み無謀なローンなど組まない。
ましてやお得意の二馬力期待も無いから　笑

600万×2馬力なら楽勝ですね。

期待するなって。
働きたくない嫁や、能力がない嫁に気の毒だろう。

女性の年収ってそんなに低いのかな。
大卒の正規雇用なら30歳ぐらいで500万円以上はもらえてるでしょ。

男女混合や非正規も含まれたりするデータもあるから
正規男性の中央値や平均で観たり、正規年齢別で観るのがリアル。

専業主婦の夫婦が多いのよ。
お一人様は場所違いね。

ここはほとんどが2馬力だよ。

無謀かどうか、地方と東京じゃ物価が違いすぎるからどこ住まいかも加えた方が良いかな

地方は不動産価格が安いから無謀にはならない。

地方は一般的に収入が低い、大企業が少ないから住民税は高い、住民が少ないから下水道料金は高い。

地方は公共交通機関が発達していないから交通費が高く付く。

そうかなぁ。車持たずに我慢する前提以外は交通費は首都圏の方が高く付くぞ。

地方は街が一箇所(特定の駅がほぼゴール)だからな
首都圏もJRの近距離エリアだけならかなり安いけど

住んでりゃ解りきってる事だがJRだけじゃなく地下鉄網も、、

地方は通勤で車を使わざるおえないが、燃料費出るの？

関東だが燃料代は出るよ。
電車、バス通勤で交通費が出て、自家用車が出ないってのも変な話。
出張で使ってもちゃんと出る。

交通費を気にするような世帯収入なら、借金して家なんか買わないことだ。

事故などの関係もあり、都内のオフィスは車やバイク通勤禁止が多いけど。

＞出張で使ってもちゃんと出る。

まともな企業なら出張に自家用車を使わせるようなところはない。

自家用車の公用での利用を奨励してるのか。
事故が起きた時など面倒だから、まともな独法なら認められた通勤以外公用で自家用車の使用は禁止。

マイカー通勤など僻地とか特殊な職種以外会社は認めていない。人身事故を起こした時に会社側にリスクが有りすぎ。
自己責任で労災も出ないし。

出張先でタクシー代落ちないとはヘボい会社だな

駅から不便な打ち合わせ先とか手荷物ある時に使うタクシーとか出るけどな。

地方住まいなら当たり前なんだろうけど都会で自賠責保険とか自動車税とか会社が持ってくれても
マイカー通勤は居眠り出来ないし帰りに仲間と飲みに行けないのでボツだな。

そこで、車無しライフですよ！

此処の住人ヤバイね
井の中の蛙というか、もの知らなすぎ

全国転勤するような企業でもなく、他社との交流も接点もなく、リアルでは友達も居ないのだろうね

小さな小さな世界で生きていて尚且つ其が常識とであり全て、市町村などの役場、役所勤めにそんなのが多い

>>1279
仕事に自家用車を使って事故を起こせばわかる。
認められた通勤利用でも、所定のルート外で事故を起こせば労災にならないことが多い。

バスの通勤定期は高額だから、車で通いながらバス通勤で申請して通勤費を詐取したセコイ輩がいたな。
通勤途上で事故なんかおこしたら懲戒免職。

そんな人いないよ、体験談？

業務での自家用車の使用を認めないところが大多数。
同様に業務用車両での帰宅も厳しく制限されるのが通常。

>>1267 匿名さん
＞地方は公共交通機関が発達していないから交通費が高く付く。

交通費が気になるような人は、借金して家など買わないことだ。

>>1289 匿名さん

1265のコメが起点になっての流れ、そこまで遡るなら理解したら。ぬけてるよ。

>地方は不動産価格が安いから無謀にはならない。

その通り

無謀にならないなら投稿する必要ないな。ここの無謀スレは東名阪など大都市限定にしましょう。

まあ無謀なローン組む人は都心にいくほど多いだろうね
高い年収の人ほど維持が難しい時代なのに

交通費なんか気にしてたら、無謀なローンで家を買えない。
教育資金や老後資金のほうが気になる。

就労者の現役中に老後安心予備軍に入れるのは２割。

老後安心予備軍になるには、いくら確保すればいいのでしょうか？

腹くくらにゃ住宅ローンなんて組めない。

無謀から破綻にいくパターン

老後貧乏予備軍
＊退職金／企業年金がない勤め先勤務でローンが定年後も残る人。
＊年金額を把握していない人。
＊賃貸なのに貯蓄のない人。
＊収入が平均なのに子が中学から私立通いの人

>>1299
繰上げ返済して預金と退職金が残れば何とかなりそうだけど。

世帯により老後幾らかかるか、公的年金見込みがいくらか？を見極めることです。
貰う年金額以内で生活ができる倹約家なら極論、退職金や自助も必要ない。
例えば老後生活で毎年100万補填する必要がある場合、老後30年で3000万必要。退職金が2500なら自助500を貯めるれば良い。
（これは概算で考え方なので一々突っ込まれても困ります）

また、次のようなデーターが気になります。老後ハッピー予備軍の住宅ローン額は、平均すると年収の約3.4倍。一方老後難民予備軍は約5.6倍に上る。身の丈以上の住宅ローンを組むと、思わぬ収入減で家計が苦しくなり、定年時にローンが残ることにもなりかねない。
定年までに完済できるか否かは、貯蓄額よりも老後不安に直結するでしょう。

老後の事は10のうち2程度しか考えません。
極論だが明日、事故で死ぬかも、数年後に末期ガン宣告されるかも、だから今を１番大切にしたい。業者じゃないよ、施主だよ(笑)

>>1301
生活費ならそれでいいかもしれないが、長生きすると介護費用がかかる。
無謀なローンで家を買うような世帯では、二世帯住宅は少ないだろう。
子供が介護する時代じゃないから、有料介護施設の費用ぐらい準備しないといけない。

>>1304 匿名さん

好き好きでやれよ。

ハッピー予備軍は持家8割り、老後資金3700万台、内45% 4000万以上。難民予備軍、持家6割で老後資金は1千万台。難民予備軍イコール貧乏ではないね。。
問題はこれ以下の人。

よって、貧乏人を煽ってローン組ませなさんな。

ですよね。

老後の賃料を貯めるのは大変ですよね

さっさとローンを完済して老後資金を貯めれば問題なし。
賃料などいらない。

なるよーになるさー！

>ローンをさっさと返せないから問題なんだよ。

長期ローンで借りるから早期返済ができなくなる。
20代なら35年ローンでいいかもしれないが、30歳超えたらもっと短い期間で借りる。
最初から60歳前に返済できる金額を借りていれば、通常は返せるよ。

それだと素敵な家を建てる資金が足りないです。

身の丈を知ること。
見栄をはらずに返済能力に合わせた家にすればいい。

金融庁は過剰な住宅ローンの融資を規制すべき
年収の5倍以上のローンなんて例外なく無謀

己の首を閉めないようキャパを考えながら各自選択なされ。

マイナス金利で金余りの金融機関は、安定融資先である個人向け住宅ローンの契約拡大に必死。
不動産業者と金融業者は、できるだけ高い物件を買わせて高額なローンを契約させたがる。
サラリーマンなら、定年までに返済できる額を借りればいい。

年収の何倍って考えは金利を考慮しようね
賃貸さん達もアパートローン規制で焦らなくても今大家さんが借りてるのは
そのままだからさ

賃貸生活なのに預金も増やせないような世帯は、ローンで家を買っても繰り上げ返済など不可能。
所得にあわせて短く借りておいたほうがいい。

>>1318 eマンションさん

金利が下がっだからといって支払総額減るから借入増やしていいものではない
変動金利のリスクはいうまでもないし、金利高かった時代は繰上返済で結果的に金利負担減らしていたが低金利だと繰上返済の効果が出ず、家計にしわ寄せがいく

大体が３０代以降でローン組むのだろうから色々検索するなりして、事前に知識を得て決めてくださいな。子供じゃないのだから。

凄いなここの板の方々は。煽りとかではなく40年も50年も先の事まで考えるなんて。私も先々の事はある程度は考えますがやはり今をより大切にしたい。自分の判断でこの板の意見からすると少し無謀なローン組みます。別に贅沢する気もなく月並みでも住環境にこだわりたいので。悩まれてる皆様も全ては自己判断です。人生は１度きりですから自分の道は自分で決めるべし！

>>1322
>凄いなここの板の方々は。煽りとかではなく40年も50年も先の事まで考えるなんて。

それぐらい借金する前に誰でも考えることだよ。

そのとおり、長生きしない予定ならともかく。

将来年金や医療費がまともに出ないことや、消費税増税、空き家率3割超え、AI革命による失業のことも考えてローンは組まないといけない
もはや昭和の良かった頃の日本じゃないのだから

リスクを勘案して貸すのが銀行の仕事。無計画で破綻しようが個人の勝手。銀行の勝手。
他人がとやかく言う事自体、余計なお世話のお節介。
いつ死ぬかも分からないし、大企業に勤めて居てもリストラ・破綻もあれば、
日本円の信用が何で失われるか。ハイパーインフレになるか、誰にも予言できない。

おまえら如きが浅知恵絞って将来想像しても無駄・無駄。
銀行が貸してくれる金額は信用の額。それ以上でもそれ以下でもない。
失敗を恐れるなら家から出ないで生活保護でも受けてろよ。
子供に金など残す必要はないし、今を大事にすれば
人生にレバレッジをかけりゃ家なんじゃ何軒でも持てる。

信用だけじゃなく団信の保険会社の存在、そして人質の担保と尻拭いをしてくれる保証会社の存在。複数のセーフティネットに守られているのが銀行。

銀行は残債割れしなければいいだけだし、債務者の教育費や老後のことなんか関係ない
おまけに過剰融資のバブル引き起こして弾けても誰も責任とらないし、税金で救済されるからね

一方で債務者はアメリカの先のサブプライムローンの破綻者みたいに追い出されて悲惨なことになる、おまけに日本はアメリカと違って追金まで必要
過剰融資を安易に受けてはいけない

>>1315
年収500万が8万の家にも住めないのか
賃貸でも探すの大変だな

その日暮らしの人を煽って貸すのがお仕事？
悪どおしいねぇ

>銀行が貸してくれる金額は信用の額。それ以上でもそれ以下でもない。

キミは銀行が自行のリスクで貸し出し審査をしてると思ってるのか。
ローン返済の延滞があっても銀行に損害はない。
保証会社も不良債権リスクを分散してるから損害はない。
返済できないで信用が傷つき困るのは借りた人だけ。

スレチだけど不良債権で税金投入された銀行は一行を除き返済済み。

>>1328 匿名さん
無謀な借金をさせて、家を買わせようという業者の意図がミエミエ。

ワンパターンだからね。

それだけ営業が大変だと曝すことが、逆効果だと気づけばいいけど。

具体的に物件名、町名など入ってないのに、ここに営業来るか？

おまえら他人のローンを必死で阻止してる訳だが御釈迦様か何かなの？それとも偽善者ぶってローンを組ませたくない何か理由があるのか？それが聞きたいわ！

頭のいい俺様が無知な連中を正しい道に導いてあげているんだよ、って感じじゃないの？

1340さんの設定のような人だったとしても、住宅ローン組んだ経験のない人には言われたくないよね。

住宅ローンなんか10年あまりで完済したよ。
世間でも借り換えも含めて、15年程度で完済してるようだ。
いくら低金利でも、年金以外に収入の保証がない定年を超えるような長期返済の可否を問う事自体が無謀。

1343氏の指摘のとおり。

自分は6500万を25年ローンで借りて家を建てたが、子供2人が私立中･高一貫校に進学してから一気に教育費が膨らみ、授業料支払い時期は大幅赤字で賞与で補填する綱渡りの生活が10年近く続いた。
幸い転職時にまとまった退職金が出たのと、2人とも大学が国立だったので50歳になる前にローンを完済できた。
ローンを契約する前に教育費や老後資金が多額になることを知っていたら、借入額を抑えたと思う。

私立国立別費用や老後資金必要額とか調べれば数字出ていますよ。。

>>1339
なにか勘違いしていますか？
それとも誤記？

おまえ｢ら｣の｢ら｣は、余計です

例の独特な文体の方は、50過ぎて資産もないのに賃貸様、、、

理由もわかるでしょ？
傷口に塩塗るのはやめましょう

もしかして、わざと？悪趣味ですね

>私立国立別費用や老後資金必要額とか調べれば数字出ていますよ。。

昔と違って今は様々なシミュレーションサイトがあるから、生涯のキャッシュプランを大きく間違えることはないはず。
教育費と老後資金を無視するのはこのスレだけ。

>>1339 匿名さん
他人のローンを必死で後押してる訳だが不動産業者か何かなの？それとも偽善者ぶってローンを組ませたい何か理由があるのか？それが聞きたいわ！

1344
ローン以前に子供を分不相応な所に進学させたのが間違い。

>>1339 さんは
半径1mしか世界が見えて無いゴミクズ共が勝ち組気取って説教して喜んでる姿が気色悪い。
そう言ってらっしゃるのですよ。

>ローン以前に子供を分不相応な所に進学させたのが間違い。

ローンなんかより子供は能力相応なところに進学させるべきです。

>>1349 匿名さん
子供の分不相応って本人の能力に合わないということだろう。

ローンを10〜15年で完済したって言ってる人は、いったいどれだけの年収があってローンは幾ら借りたのかな？
私は年収1000だけど月10万返済で25年払いだよ。それでも余裕はないですね。

>>1353 匿名さん

手取は800以下でしょうが、家族が多い？
賃貸でも10万以上掛かるはず。

住居費とローンの区別がついていない人がいるね

>>1351
子供の能力以前に親がそれ相応の能力しかねーなら子供も相応の所にしか行けないのは仕方ないだろ。
それを親の責任とか言うクソガキだったら人生甘えすぎ。としか言えないな。
生活もギリギリの稼ぎの癖に背伸びして私立に入れたんじゃねーの？廻りとつりあわねーよ。
金の無駄使いも良いところだな。みっともない。

>>1353
生活に余裕ないのに25年払いにしちゃったアホです。とか言う自己紹介はいらないよ。
お前のようななんちゃって低所得者は素直に35年にしとけよ。

＞子供の能力以前に親がそれ相応の能力しかねーなら子供も相応の所にしか行けないのは仕方ないだろ。

世代間で貧困が循環するパターン。
親に能力が無くても、子供に能力があれば相応の進学先に入れないと貧しさから脱出できない。

>>1357 匿名さん

威勢が良いねw
かなりの高額所得者とお見受けしました。
で、おいくら？

>>1358 匿名さん

貧困から脱出できる目標年収は？

引き継いだものや逆に背負込んだもので異なる。

>>1360 匿名さん
まずは1356のような親元に生まれないことが前提だね。

>子供の能力以前に親がそれ相応の能力しかねーなら子供も相応の所にしか行けないのは仕方ないだろ
>それを親の責任とか言うクソガキだったら人生甘えすぎ。としか言えないな。

>>1360 匿名さん
>貧困から脱出できる目標年収は？

教育費をかけて育てられたなら自分で判断できる筈

>1353
自分の場合は親の遺産。
年収1300万円で月17万の33年ローンを46歳で組んだ。
55歳で貰える退職金で完済予定だったけど、その前に遺産が入った。

老後資金は、介護費を除けば自分たちが我慢すれば何とかなる。
教育費は次世代への投資だから、親が無謀な借金をして子供の将来を金銭的に制限するのはどうなのか？
その価値観は子供に受け継がれるよ。

>>1363 匿名さん

1000万くらいかな。

>>1364 匿名さん
やっぱりそうですよね〜
遺産は大きいですよね。

>>1365 匿名さん

中高公立で大学も三流私立だが、年収1000万くらいならいける。共働きで1500万ぐらいかな。まあ、教育費は月10万ぐらい貯金しとけばいいかなという感じです。

ローン返済額にもよるが、世帯年収で1500万は要るね。
子供は中学から大学卒業までの期間が一番金がかかる。

>>1364 匿名さん
遺産が入ってよかったですね。
退職金で住宅ローンの多額の残債を払うと、老後資金が不足して困窮するケースもあるそうです。