マンション煙草スレ　=５=

>>809
>前スレにもあったけど換気扇は臭いや煙を外に出すためのものだからOKって
>嫌煙側の人も言ってた
「換気扇から出すのもやめろ」というコメントも見た記憶もあるよ。
匂いに特に過敏な嫌煙者でもベランダ喫煙が可能な現状では「ベランダ喫煙
やめて部屋の中で吸え！」までしか言えないだけだよ。今後万が一ベランダ
喫煙がマナー違反という考え方が世間一般になったときには、その数年後に
は「換気扇から出てくる匂いが健康被害をもたらす。換気扇の下でタバコを
吸うな！」となるに決まってるジャン。
現状の少数の嫌煙者がわいわい騒いでいて喫煙者が適当にあしらっている
だけの状態がちょうどいいんじゃないか？

>>815
被害妄想は最低限換気扇の下で吸うといった配慮を実際にしてから言えよ。

普通、規則にベランダでの喫煙は駄目って決められてないのか？
最近出来たマンションだけか？？

うちはベランダ火気厳禁のマンション（新築）なのにベランダ喫煙する世帯がいくつかあって
管理組合でもめた。「規約だから」と説得し、室内で吸ってもらうことになった。

>>815
本当にそれでちょうど良いと思うのならそんなに必死に反論しないで
適当にあしらってください
そこまでしてベランダ喫煙にこだわる理由ってなに？

>>816
>被害妄想は最低限換気扇の下で吸うといった配慮を実際にしてから言えよ。
喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

>>818
>ベランダ火気厳禁のマンション（新築）なのに
「ベランダ火気厳禁」が規約に明記されていたら、ベランダで喫煙は出来ないでしょうね。
今後も蚊取り線香やデンキ蚊取り等の虫除け器具も含めて、規約違反が起こらないよう
住民同士で十分に管理しましょう。

要するに規約作るときに十分議論して規約に盛り込めば、その後起こるであろう詰まらない論争の予防にはなるんだな。

>>820
ということは喫煙者は配慮していないってことだね
まぁ820みたいな事を考えている喫煙者は多いだろうけど
行動に移すのは喫煙者の中でもごく少数でしょう
特殊な人を相手に議論するのは難しい

なんか抽象的なマナー論議になりつつあるので、
具体的にどんな迷惑ケースがあったか？それで議論していかない？

あんまり酷いケースだったら喫煙者も「そりゃねーよな」って思うだろうし
軽いケースだったら「そのくらいは許してくれよ」って思うだろうし

>>822
>ということは喫煙者は配慮していないってことだね
もう既に何回か言っているけど、ベランダ喫煙は世間一般で言われている
マナー違反ではない。ベランダ喫煙をやめるほどの「配慮」は直接迷惑を
訴えられた時だと思っているよ。迷惑もかけていないのに余計な「配慮」を
する必要も無いんじゃないかな？ 喫煙者全員が余計な「配慮」をすると
「一般的でない少数が勝手に訴えているマナー違反」を喫煙者が肯定した
ように思われて嫌煙者が調子に乗って、さらに勝手なマナー違反として
換気扇下の喫煙を持ち出すことでしょう。

たばこはやめた方がいいよ、何にも良いこと無いんだから。

↑どっちにも嫌われるタイプだな。。。

吸いたい人は吸ったらいいよ、税金もっとあげろ

オレ、カレーの臭いと肉を焼く臭いを嗅ぐと下痢をして健康被害を生じます。
すごい迷惑です。
換気扇からそんな臭いがでないよう配慮してくださいね。

個人勝手な基準でも　ここでは認めてくださる人が多いようですから幸いです。
一般社会では、そのような特殊事例は本人側が防御すべき（花粉症の人のように）と
思ってましたが、ここでは通用するようでよかったです。

>828
極論だからあまり言いたくなかったけど、それと同じレベルのことを要求してるよね。

ベランダ喫煙禁止が住民の多数意見なら
規約改正ができるだろ？

規約改正をしてないマンションが多いのは、ほとんどの人が
選んだ喫煙容認ということ。

禁止派はこれに根拠をつけて反論しな。

つか、823の具体ケースがないと話にならんよ＞嫌煙者さん

修正します。

選んだ喫煙容認ということ。
↓
ベランダ喫煙容認ということ。

痴漢が多数の方から容認されてるとは思わなかった。。。。

>833
反論に、法律違反を仕方ないって例えて持ってこられても。。。

>>834
臭いは分かる気もするが、煙なんて入らんだろ・・・どんだけ近いんだよ

>>833
迷惑禁止条例、いいじゃん、出来ても。そしたらちゃんと守ればいいだけ。
なんか「規約作るのが大変だから、要求だけ聞いてよ」って言ってるの？

今夜は雨なので、エレベーターの中で一服。
やはり、ベランダの方が具合が良いね。

834みたいに団地レベルなのがバレルから、具体的ケースの書き込みがないのかな？

>>839
そうだよね・・・って、おい！！！！

＞＞８３７
＞＞８４０
団地がどんな建物を指してるのか知らないけど
ウチのマンションはプライバシー対策で各戸のベランダが分離している上に
変な形（引っ込んだり突き出ていたり）してて吹き抜けっぽい部分があるため、
そこを煙が上ってくる
３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く

煙が届かないのが当然のような反論があるけど
吸ってる人は吐いた煙がどこまで届いているか確認したことあるんですかね？

息は意外と飛んでいる

〜クロレッツ〜

じゃあ、あなたが吐いた臭い息も他の住戸に入ってくるってことですか！？

>>826
それは君だよ、悲しいね。

どうでもいいことにレスすんな

833のような、意味なし反論してると
嫌われるよ

法律違反を持ってくるなんて

まさに・・・・

>>842 by ８３４さん
>そこを煙が上ってくる
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
入ってくる煙は見えているようですね。と言うことは喫煙者の場所の特定も
簡単に出来るわけですな。
ところで本当に悩んでいる風の上の方にある投稿で
>>735
>臭いはすれど姿は見えず
>下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから
>臭いが来ているかわからないんです
こんなことはありえないと言うことか。あやうくだまされるところだった。
８３４さん、教えてくれてありがとう。

>>848
都合良く解釈するな

>>849

そうじゃないだろ
貴方のお仲間がいい加減なレスばかりしている　ということだろ

そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
だからこそ、慎重に配慮してしかるべきということでしょう。

そうじゃなくて、非寛容で窮屈な集合住宅生活を防ぐためにも
各自の勝手な基準の「迷惑」を乱発するのは止めましょう、ということでしょう。

どうしても我慢できないなら規約改正の行動を取るべきで、ここで喫煙者を罵倒しても意味が無い。

念のためですが、私は非喫煙者です。

なんか偉そうなのがちらほらいるなぁ、まいいか。

>>852
実際に迷惑が生じる行為を勝手に正当化するのはいい加減やめれば？
それは喫煙者でも非喫煙者でも同じ。
自分が吸うにしても、客人が吸うにしても、室内で喫煙すれば誰も迷惑しない。

>>855
だから孤立することを理解しようよ。
私も非喫煙者ですが、普通だったら同意できる立場にある人（喫煙者側としては立ちにくい側）
がこれだけ言ってる事実（原因）は理解した方がいいと思う。

>>851
>そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
ふ〜ん。いろいろなケースがある割には
>>842 by ８３４さん
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
「３〜４フロアくらいは見える」「上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は
届く」って言い切っているよ。
これが嘘？ 嘘ばかり言っていると、誰からも信用されなくなりますよ。

>>852

何回同じこと言っても同じ。
それは逆ギレの一種。たばこ止めてニコチン抜ければ理解できるようになる。
すべての迷惑行為を法律で取り締まるなんていうことは不可能。
最低限のモラルの上に、法律や規約が存在する。

＞＞８５７
煙は２〜３フロアくらいは見える状態で移動するよ
吸ってる人なら追ってみてごらん
でも受ける側はベランダをのぞき込まない限りそこで吸っているかどうかわからない
煙は見えても吸っている人は見えないから

＞＞８５１が言っているいろんなケースは「見える」か「見えない」かの問題ではなく
もっと広義だと思うんだが・・・どうしてもねじ曲げたいんだろうが
そういう動作が禁煙社会を押し進めてくれる原動力になったりもするのが皮肉な結果だね

>>858
852は喫煙者じゃないから正常な判断だと思うのだが。。。
正常な判断でお願いします。

>>855

「迷惑」と一般論のように言うのはいい加減やめれば？

一部の特殊な敏感症の感じる迷惑で、多数を縛るのは　ある意味暴力と同じ。

あなたも、花粉症の人が、杉の木を全部切れ！　とわめいても相手にしないでしょ？

>>858

逆切れしてるのは、どっちだ？
ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
説かれて、都合が悪くなって「切れる」前に、ちゃんと根拠を示して反論しましょうね。

>>858 はちゃんと読まないでレスしてるのか・・・

脊髄反応はヒステリック者の特性でしたね。

>>864

代弁サンキュー。100％同意。

852はモラルがない非喫煙者ということですね

昭和の時代はどうどうと家の中で吸ってたぜ！平成になり親父の威厳はもう地に落ちたのか！

>>856
タバコに関して言えば、実生活において迷惑に感じるのは、加害者近隣だけなので、加害者が複数いない限りは少数派になるので、「孤立」してしまうでしょうね・・・

迷惑と感じる被害を受けていない非喫煙者にしてみれば、同意はできないのは確かかも
他人事ですしね

>>864
>>865

悔しかった？
かわいそうに。

でも、もっと具体的な反論をたのむ。
ぜひ、聞いてみたい。

>>870

それにプラスして、ベランダ喫煙を迷惑と感じない非喫煙者。
来客時の喫煙場所としてベランダを禁止にしたくない非喫煙者。

>>866


花粉症の人は他人を自分の敏感症にあわさせるような傲慢な行動はしていないと思うよ。
自分側で防御している。

>>870
だからといって少数派の心無い喫煙者のために全面禁止を要求するのは行き過ぎかと。
どっちも過ぎれば害ということです。
寛容な非喫煙者でも1時間おき30分おきに毎日吸われれば怒り狂うだろうし、月１回
半年に１回の喫煙も禁止って言われりゃ小さい事言うなよって感じになるだろうよ。
その辺わかってよ、872さん。（まだ喫煙が禁止されてる世の中じゃないんだからさ）

>>875

家の中で吸えば全て解決する。

わかった！ベランダ以外で吸えばいいんじゃない。（部屋の中とか）

だめだこりゃ。。。

>>876-877

うん、規約ででも決まったら教えて。そうするから。

結局言ってることが同じなんだよ嫌煙者は。
聞く耳持ってないんだかなんだか分からんが、レスもまともじゃねーし。

俺も規約で決まったらそうするね、それでいいでしょ。

非喫煙者に対する、嫌煙者の勘違いっぷりが凄まじかったな・・・
ホントもう・・・何ていうのか・・・救えねーってあれは

だんだん喫煙容認派の反論が苦しくなってきたね

>883
876-877を見てそう思ってるなら大したもんだ

>>883

いやぁ、結局嫌煙者側からの打ち上げがループしてしまう程度しか出来てないんだよ。
ずーーっと残念でたまらないんだけど。

>>885
いやー、おもしろい。
内容も理解できないほど沸騰してるようだ。
何をいいたいかもくみとれないんじゃ近隣との話し合いも出来ないわけだね。

じゃあベランダ沿いの部屋の窓際から窓開放して外に煙だします。
これならＯＫでしょ。

８８８ゲット

じゃあ、俺は通路側の部屋で窓開けて吸おっと。

９９９を予約するよ、メーテルぅ〜！

>>888
何が迷惑で、物議を醸しているのかもう少し考えろ。

>>890

『じゃあ、密閉した状態で吸え、と？』と聞くと、
「嫌なら吸うな」と帰って来る訳ですね？
今までの流れから考えると。
ムチャクチャですやん。。。

＞８９０
＞８９２
分かってってあえて言ってるんだろ。
タバコが好きな人にわざわざ嫌がらせするなよ。
煙草吸う人間からすれば喫煙場所を制限される事が苦痛で迷惑な話です。
喫煙する権利もあるんだよ

>>892

まあ、マナーの求める先は喫煙・嫌煙両者それぞれ違うんだろうね。
しかし、>>890もそうだが、>>888-889のレスにマジレスしてて、
恥ずかしくないか？　面白すぎるぞ、キミたちは。

結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに。
止めるか鬼嫁説得して室内で吸わせてもらうか、どっちかにせい。
鬼嫁やドラ息子の健康のために周囲の住人に煙吸わすな。

>>895
>>892

はぁ・・・、もうちょっとデキル子かと思ったぞ、君・・・。

マナーって、『こう在るべきだ』って言うのが人夫々でマチマチだろ？
特に喫煙について、“喫煙者の言い分”と“キミ等出来ない子”の言い分が顕著だ。
ベランダで吸っても煙が窓から入るだ、入らないだ、と・・・。

わかるか？　出来ないクン。

>>898
ガイシュツ

“だ”の使い方がマジで解らないのか・・・?

>>900

そうか…。
それでもみんな闘うんだね…。

>>900

嘘こけ。誰もまともに答えてない。

双方まず言葉使いから直しましょう、みっともないですよ。

嫌煙者は892さんみたいな人ばっかなんですか？

紫煙に安全量は無いから、
換気扇から強制排出される煙も嫌だ　という嫌煙者が
もうここには　居ないようだが、換気扇下で吸うのはいいんんだな？

そこから、話をやりなおそうぜ

＞結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに

換気扇下でも吸わせない鬼嫁など居るわけが無いので、それは貴方の妄想

>>908
レオとかいう奴が>>820で下のように書いてたよ。

>喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
>次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
>なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
>わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

こういう開き直った迷惑な奴と君とで話し合えばいいんじゃない。

>>911

そうじゃなくて、貴方の意見は？
喫煙者同士で話しても意味ないでしょ
換気扇下も嫌だと言う人がいたら振り出しだから。

もっと冷静なレスをたのむ

>>912
換気扇下で吸うぐらいの配慮は当然してほしい。くだらん屁理屈を付けて、
何の改善努力もしない>>820みたいなのを止めさせるのが先決問題。

>>913

レスありがとう。

それで、ベランダで吸った煙は禁止したいほど有害で
換気扇から排出された煙は禁止するほど有害ではないという
根拠を示してくれませんか？

ま、まさか相手の行動を規制しようというのに、イメージだけで言われてるのでは
ありませんよね？