マンション煙草スレ　=５=

公共の場所で、メイクってどうなんですかね？ 特に激厚化粧。
風に乗ってクチやハナに来ると、ヽ(`Д´)ノ ムカーッってきません？(笑

あっ、ひどい香水も勘弁です．．．特に混んでる電車の中とか．．．ほんと参る。

非常識な香水とかメイクとか、ほんと頭に来るよね。
エレベーターとか雨の日の電車とか、気持ち悪くて吐きそうになります。
化学物質によるシックハウスのような症状でしょうね。

おばさんとか、誰も見てないんだからそんな厚塗りするなって。
今時オシャレな人は清潔にして無香料や微香の化粧品使うよ。

今や朝の電車の中でビューラーやったりマスカラつけたり・・・どうなってんの？？

>>33-35
そもそもスレ違いなんだけど、スレ違いだと分かってて、
話をはぐらかそうと書いてるんだよね？

いや、法律で禁止されてない迷惑って話。

法律で禁止されてないってことは、したいという欲求とされたくないという欲求の
あくまで対等なぶつかりあいですから、大多数の人が迷惑に思うかどうかを判断基準に
すればマナー違反しないですみそうです。

喫煙も、路上喫煙はしない、非喫煙者が多い席での喫煙は控える、
ベランダ喫煙もまわりに非喫煙世帯が多ければ控えるっていう感じで
喫煙者が自己規制すれば平和そうです。

喫煙者にはなかなか喫煙行為そのものの迷惑度ってわかりにくい。
だから、自分がここで喫煙したらどう思われるか、というのを喫煙
という行為で考えるのではなく、シンナー吸引に置き換えて考えてみてる。
これは某掲示板での煽りを見てはっとしたのでそうしてるのだが、
嫌煙者にとっては喫煙もシンナー吸引も同じなんだね。喫煙者にとっては
喫煙なんてどこでしてもいいじゃんと思うけど、シンナー目の前で吸われたら
気分悪い。だからその気分悪い行為をしていいかどうか、という判断を
シンナー吸引を基準に考えてる。
こんなところでシンナー吸われたらかなわん、と思うところでは、自分も
タバコは吸わない。

香水や化粧の厚い人は、貨物用エレベータを使う、人が乗ってきたら降りる、
公共交通機関ではなくタクシーや自家用車を使うなど、
そういう細やかな心遣いが必要ですよね。
気がつかない人が多いのですが、嫌いな人にとっては、
体にシンナー振りかけて歩かれるくらいものすごく気分悪いので。

ちなみにシンナー吸引って合法でしたっけ？

香水や化粧品よりもタバコのほうが体に悪

>>40
>気がつかない人が多いのですが、嫌いな人にとっては、
>体にシンナー振りかけて歩かれるくらいものすごく気分悪いので。

タバコの煙もまったく同様なのは、言わなくても分かるよね。

＞小便よりタバコの煙のほうが死に至る病気になるんだけどねぇ

へー。たまの受動喫煙で死に至るんだ。
そんな危険なものを国は禁止してないんだね。

少なくとも顔に小便かけられた方が、精神的な被害は大きく、
それが身体的健康への被害に繋がることもあるでしょう。

あーしょうもない比較に付き合ってしまった・・・。
シンナーと同列にしてる人もいるし・・・。

厚生省が喫煙率を減らすことを数値目標として出してる時代だよ。
まだ合法であることを喜びながら自ら律することを覚えた方がいい。

健康被害を錦の御旗に喫煙者を攻撃される方が多いですね。

でも法律で禁止されてないってことは健康被害は関係ないですよ。
重大な健康被害を認めるのであれば、もっと規制してますから。
職場や公共の場所では実質勝訴と主張している場合もありますが、
基本的に受動喫煙で勝訴した判例はないですし。

職場で毎日大量に吸わされているようなら別ですが、たまの
受動喫煙で健康被害を主張するのはなかなか難しいですよね。

だから、排気ガスが有害だと健康被害を主張して、自宅の
周辺を通行止めにできないのと一緒です。

健康増進法も出来ましたがあくまで公共の場での努力義務。
ちなみに健康増進法第25条では受動喫煙は下記のように定義されており、
屋外での煙は受動喫煙と認められてないですね。残念。

「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

という訳でベランダ喫煙問題でどんなに健康被害を主張しても、
法整備が整わない限りは意味がないですね。
みなさん、法整備を急ぐべくもっと運動しましょう。

別に法整備なんか進まなくても管理規約で決まってしまえばそれまでですけど。

管理規約で決まっても他の問題同様、終わりはないでしょうね。
守らない人も出てくるでしょうし、嫌煙派はエスカレートして
窓を開けて吸うなとか換気扇からも煙出すなとか言い出しそうだし。
おめでたい方ですね。

＞46
健康被害を主張するのは意味が無いという論旨に
完全にズレてますよ・・・。

>>48

理事会および総会で、健康被害を根拠にベランダ喫煙を主張されたら、
法整備なんか無くてもネゴシエーターの技量しだいで通ってしまう
ということですよ。

×ベランダ喫煙
○ベランダ喫煙禁止

要するにムラの中の話ですから、大事なのは規制の法的根拠ではなく、
多数の感情をひきつけることでしかありません。その点で健康に
訴えることは非常に有効です。

自分ちで吸えばいいじゃん！
家族に攻撃されるからって他人を不快にさせるのはどうかと思う。
家族を不快にさせるほうが筋じゃないの？

究極のプライオリティは
自分＞身内＞他人

>>45
大事な前提が抜けているんですよ
→煙草が嫌いな人がベランダ喫煙を迷惑に感じる
→「迷惑だ」と言っても止めてもらえない
→何とか止めてもらえるように説得する理由を考える
→人体に悪影響がある
という流れで嫌煙の意見として「体に悪い」というのが出てきます
→喫煙者にとっては否定するのが難しい
→排気ガスなどの公害問題に結びつける
→法律で禁止されていない
→国が認めている
という感じで脱線

本質は「迷惑をかけないようにする」だけで解決
難しいことじゃないですよね
ベランダで吸わないっでって言ってるだけで、煙草を吸うなとは言ってないんだから

>>52
どっちかっていうと煙草を吸ってる瞬間に
文句を言う家族＞声が聞こえない隣人
って感じでしょうね
家族の健康を考えてベランダで吸うって人は禁煙するか家では吸わないと思うけど

＞45
「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

自分の部屋に煙が流れてきて、その煙を吸わされるんだから
当てはまるんじゃねーの？

　つい最近まで出て行くべきかと考えていましたが腹を決めました。例え追い出すことになっても戦ってみる覚悟です。何でもやります。仇敵を倒す為なら。
　
　

ついに愚痴るだけでなく実際に立ち上がる人が出てきましたか！
ぜひレポをお待ちしております。

返り討ちだったりして・・・

やっぱさ、こんな所でつべこべ言ってないで
怖い顔と迫力あるガタイの持ち主に依頼し、低姿勢な言葉遣いで
「すんもはんがベランダではやめちょくんなっせ！」
とやるのが一番効果的だと思うよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000023-jij-ent
こういうニュースを見ると日本は遅れてると思うなぁ

家では吸えると言っても、外食時に我慢するのは辛いので、
日本もレストラン禁止になったらタバコ止めようかな。

パンチパーマにすれば表立って文句言う奴いなくなるよ。快適です。

丸坊主のほうが現実的ですよ

最近は禿の対応策としても市民権を得てますし。

>>59
それなりに厳しい規制内容みたいで、
欧州の中ではタバコ規制後進国だったフランスですらだいぶ進んで来たね。

例えば飲食店で、完全分煙なら喫煙コーナーを
設けることは認めているけど、店員の受動喫煙被害を避けるため、
店員はそこに入ってサービスしなくていいらしい。

つまり、喫煙コーナーには食べ物も飲み物も運ばなくていい、
喫煙コーナーを使う奴が自分で飲食物を運んでくことになると。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/?1161045782
無害タバコの開発が進んでいるようです。完成したらまたどこでも
喫煙可能になったりしてね。近い将来、タバコをやめてもらうのに
害で訴えることが出来なくなりそう。

いまでも噛みタバコとかいろいろありますけど。まあ咽頭ガンや舌癌のリスクが
猛烈に高いらしいですけど。

>喫煙コーナーには食べ物も飲み物も運ばなくていい

運ぶの禁止じゃないんですね。
それなら、客が喜ぶサービスを提供するために（つまり、より稼ぐために）運ぶお店が多いでしょうな。

経営者の観点からみれば。
以上、すれ違いスマソ

>>64
それなら訴える人は激減するよ。健康被害があるから間接喫煙に敏感なんであって。

私は外での喫煙の害なんて気にしていない。でも、臭いがいや。
無害タバコが臭いも無ければいいんだけど、臭いが変わらないん
だったらタバコ迷惑を訴える人が激減するといやだな。

>>64
心配しなくても無害タバコなんて吸う人いないでしょう
有害だと吸わないけど無害だから吸うって人は
害の有無のよらず吸わないと思う
運転するからノンアルコールビール飲むって人なんてほとんどいないでしょ
アレと同じではないかと・・・・
無害タバコの値段が安いってことになれば発泡酒みたいな展開はあるかもしれないけど

>>66

従業員の健康をタバコから守ることが法の趣旨だから、嫌がる店員を行かせることは
できないと思う。タバコは気にしない、という店員を行かせることまでは禁じない
ということかな。無理に行かせることをすればたぶん営業停止とかの処分を受ける
ことになる。

でも喫煙席に運んだら時給+100円となるだけで
意味の無い法案になるでしょう。

いやいや、従業員自身に自分の健康を守る選択肢が与えられるだけでも意味があります。

日が沈むと涼しくなってきてホタル族が発生する季節になりました
窓を開ける事ができません
臭い・・・・・迷惑だ

同じく。仇のような存在がさっさと引っ越してくれないかとココロから願う毎日。

＞窓を開ける事ができません
上下左右から嫌がらせされてるんじゃない？
＞仇のような存在がさっさと引っ越してくれないかとココロから願う毎日。
ココロから願うだけじゃ、いなくならないよ。お百度でも踏んでみたら？
それとも丑の刻参りの方が効果があるかな？

76＞保険きくっけ？

ま、きかなくっても自業自得だね。

あらあら．．．

ただ、海外でも自宅禁煙(集合住宅ベランダ等含む)についてはほとんど例がないんですよね。
最後の砦か...

海外で集合住宅に住んだことがありますがベランダは禁煙でした。

米国でコンドミニアムに住んでいましたが、ベランダ禁煙と
言われませんでした。なお、ベランダのテーブルに灰皿が
置いてありました。