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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
>>354
なら、同一にできないことを証明しなきゃ。
君が勝手に思っても意味ないから。
それで指摘したつもりなんて恥ずかしくないのかい?
クレイマーの思考回路は自分絶対主義だから矛盾を感じないんだろうけどね。
ところで、規約改正されたマンションが少ないのは
オレの脳内じゃなく客観的事実なんだけど?
ベランダ喫煙を止めさせたい程迷惑に感じていて、そう感じる人が一般的=多数なので
規約改正も可能なのに、規約改正したマンションが少ない理由を根拠を示して説明しろよ
君の脳内結論は意味ないからね。
それと、
ベランダの煙はやめさせたい程の迷惑なのが一般的見解だという証拠がまだでてこないぞ?
都合悪いことは全てスルーかい?
さすがクレイマー君だな。
>>336
ググった結果は参考程度にしておいた方が無難だよ。
興味のある人意外は参加しないケースが多いからね。
つまり、ベランダ喫煙に興味のない人の数は含まれてない可能性高いから。
ベランダ喫煙の話題に興味のない人とは ベランダ喫煙に対してどういう姿勢かはわかるよね?
すごい基本的な事で申し訳ないのですが、
ベランダ喫煙て結構一般的に行われている事なの?
周りにベランダ喫煙してるて奴がいないもんで・・・
ベランダ喫煙の是非は結論が出るわけもないので置いておくとして。
後出しジャンケンのくせに偉そうだからクレーマーと言われるんでないの。
>>結構おおいよ
結構て曖昧だよね。
目くそ鼻くそってわかる?
規約を改正してベランダを禁煙にすることは可能です
もちろん住民の協力が必要ですが防災などの観点からも否定する理由があまりありません
色々調べると法的にも可能な(禁煙にすることで愛煙家の権利侵害とはならない)ようです
ではどうして多くのマンションで規約が出来ないのかというと、やはり禁煙になると困る人
たとえば家の中で吸わせてもらえないお父さん、ベランダで吸えなくなると家の中で吸われるかも
しれないと思う家族などがいるからです
特に後者は深刻な問題です
そういう背景があると、ベランダ禁煙という規約は非常に難しくなります
家庭に喫煙者が一人でもいれば規約に賛成しにくい現実があるわけです
運良く喫煙者がいない家庭が多く居住しているマンションでなければ改正は難しい
よって規約が改正されたマンションが少ないということになります
これを「ベランダ喫煙が迷惑でない」ことの理由にするのは出来ません
ということです。どうですか?
人間の活動は他の生物にとっては迷惑だ。
どこか他の星へ行け・・・って感じですかね?
難しいお話を聞くと休憩が必要な私です。
さてと、今夜もベランダで一服(^−^)にっこり
お前ら頭冷やせよ。
加害者は煙を発生させる方に決まってるだろ。
クレーマーって何だよ。
無料掲示板でちょっと煙草の悪口言っったくらいで、**扱いするなんて、
常軌を逸してるぞ。
お前ら頭冷やせよ。
自分ちのベランダで煙草の一口吸ったくらいで、**扱いするなんて、
常軌を逸してるぞ。
やっぱり目くそ鼻くそだねえ
おまえはただのくそ
>>355
>なら、同一にできないことを証明しなきゃ。
本物のお馬鹿さんですか?
「マンションの規約改正は可能」(潜在的な可能性)と
「ゆえに、規約改正が行われているはず」(君の想定した仮説)は
言うまでもなく同一ではない。同一にできないことの証明? はあ?
君が勝手に脳内で同一だと思っているだけ。
君の主張は「たばこには発ガン性がある=がんになる可能性がある」
という潜在的可能性と「たばこでがんになる人がたくさんいるはず」
という仮説が同一だと言っているのと同じ。同一なわけない。
だから、疫学的調査などでその仮説が正しいことを立証してきた。
君も、自分の仮説が正しいというなら、それをきちんと証明しなければ、
君の脳内結論は全く成り立たない。
そして、君の脳内結論を前提にした>>356も、前提が成り立っていないのに、
「証拠を示せ」もくそもないからね。
どうだいスレ主、盛り上がってるだろ。こうやってやんなきゃ!
恐れ入りました(__)
>>369 (294)
>言うまでもなく同一ではない。同一にできないことの証明? はあ?
なんだ、やっぱり逃げたか。
自分も反論の根拠を示せず、自分の脳内結論を言ってるだけなのにも
気づかない、やっぱりクレイマーの資質だな。
もう一度
①「ベランダ喫煙を止めさせたい程迷惑に感じていて、そう感じる人が一般的=多数なので
規約改正も可能なのに、規約改正したマンションが少ない理由を根拠を示して説明しろよ
君の脳内結論は意味ないからね」
②「ベランダの煙はやめさせたい程の迷惑なのが一般的見解だという証拠がまだでてこないぞ?」
さぁ、根拠を示して説明しろよ
できないなら、引っ込んでいいよ。
>>372
363を認めたと言うことは
「ベランダ喫煙は止めてもらいたいほど迷惑と感じる人が少ない」とする意見は
「規約改正されたマンションが少ない」が根拠にはならないという事ですね
では改めて聞きます
ベランダ喫煙を止めてもらいたいと感じる人が一般的でないという理由は何ですか?
世帯と人を同じ意味にしたいようですが、同じ人でも世帯内に喫煙者がいなければ
ベランダ喫煙を止めてもらいたいと思うわけですから、同じではありません
ついでに、
クレイマーはそれでも行動を起こしてるわけだから、まだマシと思う。
369はたぶん>>301じゃないかな?
301から抜粋
>結局、迷惑だけど規約改正の行動するのは面倒だから
>隣の善意に期待しようか、
>期待したけど裏切られたら、心で恨んでネットでウサはらしで我慢するか
>という人たち?
人の生き方としてはあまり誉められたものではないね。
どうして369は規約改正に向けて行動をおこさないの?
教えてよ
>土台である君の仮説が成立してもいないのに、その上に勝手に積み上げられた
>空論に対して、「反証しろ!」なんてあり得ない議論だよ。
おいおい、オツム大丈夫か?
成立しない、空論だと言われたら、根拠を示して反証要求するのは当たり前だ。
お前の脳内結論なんて意味ないんだぞ
>>>363さんが説明してくれているよ。
363も推測の域をでてないけど? 根拠もないし。
それでもOKなんて、お前の脳内はずいぶん自分都合なんだな。
ぜんぜん話にならないな。
まぁクレイマー相手だからしかたないとあきらめてるけどな。
言い訳はいいから
①と②を根拠を示して説明しろよ。
できないのか?
逃げてる人を追い込んでも・・・
期待したけど裏切られて、心で恨んでネットでウサはらしで我慢してる人を
追い込んでどうする。
我慢させておいてやれ。
一発奮起して行動して
まちがって規約改正が理事会で通ったら、どうするんだ 笑
そうだよ、世間にでれば禁煙禁煙で肩身の狭い思いしてる輩なんだからこの場所だけでもと必死なんだから。ねぇ〜
まぁ、あれだ
「ベランダ喫煙禁止に規約改正されたマンションはほとんどない」
この事実だけでいいんじゃないか?
その事実に対して、294のような反対派が今後どう対応するか だけの話だろ。
喫煙側は現状吸ってOKなんだから、このスレで必死になっても意味ないぞ。
落ち着け。
>>387
タバコを吸うかどうかを「お手本」というのは貴方の価値観限定じゃないかな。
クソマジメな大人はちょっと・・という価値観もあるしね。
でも、自分の目標に向けて行動を起こすことは、人生の「お手本」たりえるんじゃないかな。
ok!!
>>393
喫煙者がいない世帯は、隣からベランダ喫煙の煙が来ることを許すことができない
ということを証明してくれてありがとう
おまけに、喫煙者がいなくなればその家族も許せなくなるかもね
・・・タバコの煙って、どう考えても受け入れがたい迷惑だねぇ
それでも 私は ベランダで タバコを 吸おう。
>タバコの煙って、どう考えても受け入れがたい迷惑だねぇ
そこまで病的にしつこいのはあんたぐらいだよ。
いやぁタバコの煙って迷惑だけど、受け入れがたいまでは流石に言えんわ。
右も左も鷹も鳩も喫煙も嫌煙も極端な奴はみんな迷惑。
>>395
そう。少数の望みを取るか大多数の望みを取るかってことかと。
少数があまり強い要望を出すと空気が読めないって事にもなりかねない。
がゆえに今はクレーマーと呼ばれても仕方ない。
もうちっと待てば吸う人も減るんじゃね?
そうなってから出直せばよいかと。
喫煙者は少数派
主張が強すぎると空気が読めないって事になりかねない
隣近所の迷惑にならないように気を配る程度の事が出来ない喫煙者は喫煙者の中でもごく一部
病的なのは自らのエゴのために周囲の我慢を強いる事を当然と考える彼らの方である
いや、病的と言うよりは病気だな
保険きくから病院行って治療することをオススメする
喫煙者は空気が読めない人多いというか、臭いから目立つんですね。
通勤の時間帯って通学の時間とも重なっているんですが、お構い無しに
子供の目の前で吸っていますからね。
喫煙者=ニコチン中毒患者=クレーマー
迷惑なことをしているにも関わらず、それを煙に巻くために変な理論を振りかざしてみたり
データデータと騒いで見たりと本当に見苦しい。
非喫煙者でも神経質的にベランダ喫煙やめろと言うのはごく少数
お互い様の気持ちが持てずただ己の我を通すことのみに執念を燃やす彼は
周りとの協調性のかけらももてない
クレーマーと言う認識もなくさも自分は正しいと思い込みが激しいので
一度心療内科などへ人との付き合い方などを相談されることをお勧めする
↑
こういう人を見下しきった言動やキ・チ・ガ・イ病人扱いしてる差別主義者が
まともっぽい事を語ることに嫌悪感を感じる。
ベランダ喫煙に反対する気はないけど、喫煙者から
「お互い様の気持ちを」持てと言われるのはすっきりしないなぁ。
>>400
そう。最近は喫煙者は少数派。
でも喫煙者を持つ家族は結構多いって事だ。
それが何を意味するかは考えればわかると思う。
俺も吸ってないが周りで吸ってる友人がいてもどうってことはない。
(こっちに煙を吐いたりしたら困るがそうでなければ目くじら立てる事でもない)
↑って言うかすごいひつこいねおたく。
だから病的だのクレーマーって言われるんだよ。
↑掲示板にキモ粘着は付き物なんだよ
俺も至近距離で顔に向かって煙を吐かれるとさすがにムカツク。
逆にそれぐらいの濃度でなければほとんど気にならないけどなぁ。
>>410
程度の問題だと言いたいのだろうが、
万人さまざまに「気になる」程度が違うことくらいは、
君のようなニートでも理解できるだろう。
普通の社会人ならばそういう場合、「すごく気になる」人基準で
気遣いをするもんだ。
なんで「気にならない人」基準で考えたがるの?
そんなクレーマーにいちいち対応するのも大変だよね。
結局378(294)は恥ずかしくなって逃げたのか?
嫌煙クレーマーはついに穏健非喫煙者にまで
喧嘩を売り始めましたね。孤立無援w
実生活でもきっと孤立してるんだろうなぁ・・・
喫煙派って自己中理論だから共感を得られないし、反感を買っているんだよね。
もう少し周りを見て、煙草に対する世間の目をもう少し素直に認めて欲しいです。
あまりにも喫煙マナーが悪いからどんどん禁煙エリアが増えてくる。
そのうち自宅でも、自分しかいない場合しか吸えない日が(受動喫煙させてはいけない)
くるかもしれませんね。
>>421
それでも貴方は、それまでは指をくわえて我慢してるしかないんだよな。
ときどきここでウサ晴らしが精一杯。
情けなくない?
そんな生き方。
自分の意見に自信あるなら規約改正に向けて行動すればいいのに。
>422
まぁまぁそうおっしゃらずに。
匿名の掲示板でしか吠えられないんだから許してあげてください。
可哀想に。病的クレーマーの奴って人生楽しいのかな?
きっと自意識が過剰すぎるんだろうね。
自分が無意識に多くの迷惑を他人に掛けている事も気づかずに。
>>422
ごめんね。マンション住まいじゃないから規約の改正したくてもできないのよ。
喫煙者のかたは普段から肩身の狭い思いしているから、普段いえないことを、いえない口調で
憂さ晴らししていることは良くわかります。
常識を持ち合わせている人なら、他人の迷惑となることは規約になくてもしないものです。
ところが少数のモラルの欠如した喫煙者の行動でさらに肩身の狭い思いされているんですよね。
匿名掲示板だからいくらでも強い口調、汚い言葉を使えますがもし顔をあわせても同じ様に
いえるかはご自分が良くわかっているでしょう。
自分の意見に自信がないのは>>422さんのように見受けられます。
さ、ここはいくらでも書き込めます。現実社会で問題を起こすよりここでおおよそ現実社会で
はありえない虚勢を張ってください。
マンション住人かと思ってたら、賃貸アパート住人だったのか。
それじゃ、ストレス溜めまくりだな。
可哀想だからどんどん文句言ってていいよ。
ベランダのタバコはやめないけどね。
>>424
>匿名掲示板だからいくらでも強い口調、汚い言葉を使えますがもし顔をあわせても同じ様に
>いえるかはご自分が良くわかっているでしょう。
客観的に考えれば、これはここのベランダ喫煙反対君たちのことだな。
言えれば隣人が止めてくれるかもしれないのに言えなくて悶々して
ここでウサはらしてるんだから。
規約改正すれば解決するのに、しなくて・・・ 後同文。
あいがないねぇ
お前ら、脳に障害がある人を罵って楽しいか?
・
・
・
俺は楽しいけどなw
規約改正されてベランダでタバコを吸えなくなったら禁煙しようかな。
ね、やっぱり喫煙派はここで憂さを晴らすしかないんです。
たまたま煙草を吸ってニコチン中毒患者になったばっかりにきつい思いをしているんです。
>>436
そうだね。アル中って聞く嫌な感じがするのと同じかな。
喫煙者の中でマナーもモラルも持ち合わせず、我慢もできずどこでも吸ってしまう人を
ニコチン中毒患者と呼ぶようになる日がくるのかな。
居間でくつろいでいると24時間換気のついているマンションだから、フィルターが
換気口についていてもベランダ付近に換気口があるのでベランダで吸われると匂いが
入ってきていつも嫌な気分になる。台所の換気扇をまわすと余計に入ってくるので
ベランダで吸われるのは嫌だな。
階下に吸殻捨てた**もいたようでロビー掲示板に注意が書いてあった。
ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。
>>438
過去レスでベランダで吸わず台所の換気扇下で吸うなら許す人も居た。
ねっ、同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた?
自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。
それと、24時間換気のない古いマンションに住んでる人は
ここの中古板くらいしかこないと思うから、君が特別でもなんでもない。
同じ条件で、感じる程度がそれぞれということ。
>>440
また出ましたね。
結局禁煙エリアは広がっているから現実があるからこちらとしては指をくわえていても
いいのです。何もしなくても喫煙事態が悪いことという認識が確実に広まっていますから。
それはいいとして喫煙する人は煙草の煙の行方を考えたことないのかな?
廃棄物にたとえるとごみを不法投棄してたたかれる企業のように思えたよ。
なつかしーなー大沢誉志幸。
俺、喫煙者だけどベランダから匂ってくる他人のタバコはヤだよ。
だから吸う時は戸内の喫煙部屋で吸ってる。
部屋の中にエアクリーナー2台置いてるよ。
それでも24時間換気で外に匂いが漏れてるとは思うんけど。
喫煙はイジメと同じ。
本人が軽い気持ちでも相対者がイヤだといえば、その時点で公害。
439と440はさあ、いい加減それに気付けよ。
喫煙者の俺が言うくらいだぜ。
>>442
換気扇で吸った煙がベランダへ出るからソレも嫌だ
と言う人と、それには目をつむるからとにかくベランダで吸うな
という人がいた。
(換気扇の出口がベランダ側にあるマンション)
そこまで言えば、幼稚園児にも理解できた?
お前は喫煙者じゃないだろ?
タバコではなく、ば かの臭いがレスから感じられるぞ。
定期借地業者並みのわざとらしいコメントに
私は思わず泣き出しそうになってしまいました。
やっぱ449=442は日本語苦手のようだな
クレイマー嫌煙者なんてこんなレベル。