帰ってきたベランダ喫煙スレ

素朴な疑問なんですけど

＞風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです
それが隣人の部屋に入る可能性は？
風が部屋向きなら、まず吸った本人の部屋に向かうだろうしね。
左右前方下上とどっちに行くか？その時しだいだろうし。
拡散するなら左右前方下上方向全てで臭うかもしれないが拡散しないと言うし。

ベランダ喫を止めさせたいと思うほどの迷惑と思うのはクレイマーじゃない
という話の線上の議論なんだから部屋に入ってくる「頻度」も重要じゃないか？

>>499

だからタバコの臭いも換気扇からするだろうけど
なぜ許せるんだ？

という意味なんだけど？
レスの流れからそれくらい読めよ

>>500
とりあえずやってみ
物理の法則はやるんだったら条件的に全要素を加えないとね

換気扇から勢い良く流出＆拡散していく匂いとベランダから漂ってくる匂いは比べモノにならんよ。
人間の咳きで空気の流動は排出方向に3m、換気扇の“強”なら排出口から5〜7m。
フィルターがあれば、さらに少しは軽減。
吸うなと言わないが、せめて換気扇下にしようよ。

2階も5階も無風の日なら同じだろ。
どこのマンションだよ。
行って《物理の法則》を現地調査してやるから書込めよ。

>>506
だからやってみ
環境そろってりゃ並べる必要ないからさ
並べるのは机上での話でしょ？普通わかるぞ

あ、ちなみに階の話じゃないよ
拡散の話ね
階は試せないから

完全に無風でも大気中に排出された粒子はブラウン運動で拡散していくのよ。
さらに言えば地軸と磁場の影響で無風でも分子が移動していく方向は365日変化してんのよ。
ベランダで吐いた汚物の粒子が503のベランダだけに留まってることは物理上皆無なんだよ。
2階も5階も迷惑度なんて物理上変わらないぞ。

508さん
何をすればいいんですか〜？

逃げた（笑）

>迷惑に感じるものは迷惑
如何にもクレーマーの言い分だね。

>>510

つまり毎回お前の部屋に向かうわけではない　ということだなwww

>>511

ベランダ喫煙の煙程度が迷惑だという君のほうが
病院にいって治療したほうが
今後の人生が生き易くなると思うよ。

神経症の一種の潔癖症も直した方がいいだろ？
それと同じだよ君の症状は。

マナーって規則で決めなきゃできないことなの？

>>510

君ねー
この話がどういう繋がりででてきて進んでるか、よく考えてレスしなくちゃ恥ずかしいぞ

君の仲間の >>481が
ベランダの煙は拡散しない。
換気扇下喫煙は拡散するから許せて、ベランダ喫煙は許せん
といいきった所からこの話は進んでるわけだが
ここで君はその意見を否定して拡散する
と言いたいんだな？

まったく、最初からやり直しだ。

換気扇下喫煙は許せて、ベランダ喫煙を許せない
線引きの根拠はなんですか？

>>518

内容によるね。
相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

＞2階も5階も無風の日なら同じだろ。

無風の日を設定条件にできるほど一年間で無風の日は多いんですか？
ところで、一日中無風の日なんてあるんですか？

５階とかそれ以上の階の部屋で窓を開けたことがないんですか？
気流の関係かしらないけど、かなり風を感じるますよ。

迷惑者が迷惑行為の正当化に必死で、スレ消費が早いなあ。

>>515
迷惑なものを迷惑に感じるのは当たり前だろ。
迷惑行為をして「そんな程度は迷惑じゃない」と強弁するのは、
セクハラ親父のような迷惑加害者によくある論理。

>>522

たしかに迷惑だと主張する権利はありますよね。
主張すればいいと思いますよ。
ここの人は誰も主張するなとは言ってませんよ。
そして
520へ続く

非喫煙者でもベランダ喫煙を許す人も過去レスにあったわけだし。

あなたは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。

>>522
その前はあなたが迷惑被害者と称してる方々の書き込みがすごかったよ。
身内は見えない盲目さん。

迷惑度を決めるのが個人の主観であればなんでも迷惑になる。
多数がそう感じていなければ
それはクレーマー以外の何者でもない。

現に非喫煙者で気にしないと言う人も結構書き込んでいる。
用はどちらが多いかと言うだけの事。

そして多ければ規制もされるだろう。
しかし規制もされずそのままと言うことは個人の主観のみ。
そしてそれでも迷惑は迷惑だと言ってしまえば
クレーマーと呼ばれるだけ。

ベランダ喫煙反対！の垂れ幕をベランダに大きく掲げましょう。
外から見てみっともないので、管理組合でとりあげてくれるはずです。
あ、当然内側にですよ。ベランダで何をしようと個人の勝手、といえる場所にね。

５１０は拡散してしまったのか
いや退散だった。

スレをずっと読んでみたが
低脳とかｘｘとか品のない言葉の罵倒レスは
嫌煙側に圧倒的に多い件について

前向きに行動に移すことを薦めます。

527
換気扇で強制的に拡散される煙と、ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙の差もわからないのか。
ほんとにニコチン脳だな。はあ〜。
俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは読み取ってから反論しろよ。

喫煙者に公平な物の見方はできない、という好例ですね。このスレは。

例えば、ベランダで遊んでいた子供をお風呂に入れるときに
子供の髪の毛からたばこの匂いがした時の親の気持とか、
少しは想像力をはたらかせて欲しいものです。

母親が子供に煙を吹きかけているんじゃね。

>>530
それも人それぞれって事じゃない？
挨拶してないの？
すれば隣人の状況がちっとはわかるはずだぞ。
一律じゃない状況下では臨機応変に対応すべきなんではなかろうかと。
（公平なものの見方は吸う人吸わない人両者の立場で考えないといけないと思う）

>>528
いやそうでもないよ、どっちもどっちだね。
いずれにしても他人を抽象するのは紳士ではないね。

中傷の事でつか？

>>529
＞ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙
それが、上下左右上下隣人の中で君の部屋に入る確率は？
えっと、それから無風状態じゃないと成り立たないんだったっけ？
それと >>521には逃げるのか？

＞ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは
それならまず、ベランダの煙も拡散するぞ と
同志の前意見を否定してから君の意見を始めようね。
君中心に話は進められてないんだから周りの人には
突然の転換は話がこんがらがってしまうよ。
（自己中はクレイマーの特質？）

＞俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
だから、その線引きの根拠を聞いてるんだけど？はあ〜。
君の脳内結論なんて意味ないし。

530のレス自体が公平な物の見方はできない、という好例ですね。
自爆ですね。

？？？

ところで
２階や５階やそれ以上階においての
気流の差異も無視して、しかも年間どれだけの頻度であるのかわからない
全階で無風の条件だけで、換気扇下と比較する意図はなんでつか？

529君に伺いたい

貴方からみて
物理の法則とか偉そうなこと言って
全然根拠にならない机上理論持ち出した同志は
（しかも貴方にいわせれば間違ってる）
どうなのよ？

昨夜からのベランダスモーカーっていろんな意味で本当に病気だね。
２階や５階の話しから始まって、持論を一つも解説できずにその場しのぎで論点ずらすだけ。
俺は嫌煙レスに突っ込む気はないよ。
お前の誘導に乗るほどバカじゃないからね。
さて呑みに行くか。君は独りでやってなさい。

↑
逃げるなら黙って逃げればいいものを
悲しい人種ですな。

所詮クレーマーは議論するだけのネタがない。
自分が迷惑だから駄目の一点張り。

その他の意見も聞こえずに、
二言目には病気で片付けるだけ。

ベランダ喫煙でとやかく言っていたら
集合住宅なんて住めやしない。

彼ら、逃げたんじゃなく
このスレで自分のクレイマー症状を自覚して
治療に励んでくれてるのかな？

そうならば、我々が何度もあきらめかけながらも
でも彼らのためにと繰り返し指摘してあげた甲斐があったと
感慨にふけれるんですが。

>>542
それ違うって
集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
喫煙者は室内で吸えばいいいんだから、わざわざ屋外で隣近所に煙を撒き散らす必要はないでしょ。
それからなぜ今分煙、禁煙が広がっているのかを考えてみて。
飛行機も、電車もちょっと前までは喫煙できたんだよ。それが今は完全に禁煙。
公道だって喫煙禁止のエリアが増えている。
その現実に目をつぶって、自分が迷惑だからと理由はなりたたないとBAKAの一つ覚えで言っても何の説明にも
理由にも、説得にもなっていないんだよ。

>>544
だから貴方の価値観を押し付けないで
理事会で多数決で決めようよ。
なぜ嫌なの？

集合住宅での一番の迷惑人は
貴方のように自己基準価値観（それはマナーとはいわない）を他人に押し付けようと
する人。
押し付けるんじゃなくて皆で決めようよ。

>>544
＞集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
クレイマーには迷惑かもしれないが
迷惑でないという非喫煙者もいるし。

貴方の感じる迷惑が「標準」ではないわけだ、実際。
それを押し付けようと言うのか？

＞それからなぜ今分煙、禁煙

別に周りに迷惑だからだけじゃない。
一部マナーが悪いから。
くわえタバコにポイ捨て。
そのせいでそうなって行っただけ。
個人の迷惑だからという感情だけで広がったわけではない。

躾やマナーの教育に耳を傾けないで育った世代。
その躾やマナーを知らない世代を親とする子供たち。
貴方も可哀想だが、貴方を親とする子供が本当に可哀想だ。
デティールの議論より社会やコミュニティの中でのワンピースっていう発想で一度考えてみてください。
好き嫌いではなく、タバコの煙や匂いに拒絶反応が出てしまう体質もあります。
だからといって戸建てを購入できないこともあるのです。
趣好に対して嫌悪している訳ではないのです。
騒音と同じく我慢している人がいるかもしれないことをほんの少し考えてみてください。

＞拒絶反応が出てしまう体質

喘息とかそういう人がいるとわかって吸うのはマナー違反
知らなければマナー違反ではないでしょう。
そういう人が自己申告もせず我慢しているって言うのは
言わない人の勝手でしょう。
喘息ですのでといえばそばで吸いません。

だけど病気でもないのに煙のにおいがとか言うレベルでは
隣室の騒音、駐輪場のマナーよりましかと思いますが。

>>546
一部誰かが別に構わないと言っただけで、すべての人に対して、
迷惑行為を押し付けてもいい免罪符になるとでも思っているのか？

誰かが迷惑行為を容認したからと言って、すべての人が迷惑行為を
容認したわけではない。そのぐらいのことは分からないのか？

>>５５０
どっちが一部の意見なんだろうね。

そして一人だけで容認しないと言い続ければクレーマーとなる

551は自分が嫌煙者に対するクレーマーなのを気付いてないね（笑）。

呑んで帰って見てみたら相変わらずだねえ。
546は自分が吐き出した煙も見えてないから◯◯に付ける薬ナシってとこか。
549は隣が呼吸器系に疾患を持っていると告げられたら規約になくてもベランダスモーキンは控えてくれるというので君の中の良心が見えて安心したよ。
同一人物だったら笑っちゃうけど。
で、546と549に質問。
騒音、駐輪場、タバコ等、まだこっちのがマシだろ！と思うとこからマンションは荒んでいくんだけど、549がマンション内でされて我慢ならんことって何？
喫煙へのクレームは除外な。

いや〜、久しぶりにハワイに行ってビックリ！

ライターは機内持ち込み禁止だし、基本屋根のある所では喫煙禁止、
レストランは当然の事、ホテルの部屋でもタバコは吸えない。
行き帰りはイミグレーション含めて12時間以上の禁煙状態でしたよ。
外国に息抜きに行くのもタバコ吸いの私にはチョット辛かったです。

でも周りに対しての気配りは良い事なのかもしれませんね。。。

タバコは100%害であり悪であることは大人ならみんな知ってるんだよね。
それを分かってるうえでの屁理屈なんで、ヨロシク。

>>554
ライターはテロ対策だと思うよ。
結果的には取り上げられて吸えなくなるんだけどね。
ちなみにかなり前からだよ。

海外旅行行った事あるように装ってみたかったんだよ
きっと・・・

>>550

クレイマーが叫ぶ迷惑は相手にしないって。

さぁ、そろそろ答えてくれよ

ベランダ喫煙は許せないけど
換気扇下で吸った煙がでるのは許せる　その線引きの根拠は？

答えれないなら、君たちベランダ喫煙反対派は
単に、喫煙結果を感情でベランダ喫煙反対と言ってることを
認めることになるぞww

>>552
＞551は自分が嫌煙者に対するクレーマーなのを気付いてないね（笑）。

ここの喫煙者は、自分の意見を隣人に押し付けず、理事会で多数決を
と言ってるのだからクレイマーとは言えないね。

規約改正にむけて行動もせずに、迷惑だと自己基準を
押し付けるだけの君たち反対者のほうがクレイマーなのは
まちがいない。

相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

あなたたちは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。

でもマンションでは、その方が得だよね。

喫煙派もしくは喫煙者のかたがたは相変わらずですね。
この掲示板だけでなく、実生活の場でもこんな感じなんでしょうか？
それとも一人の喫煙者がせっせと書き込んでいるのでしょうか？
いずれにしても喫煙という行為がまるで誰にも迷惑をかけていないと思っていること。
もしくは受忍限度内であることと勘違いしている様子が伺えます。

そしてここで受忍限界内と書き込んだらまたぞろ反応して受忍限界の線引きはどこだ、データを示せとか
それは極少数派だとか現実を逃避した書込みが出てくるのでしょうね。
バトル板だからいろんな意見が出てもいいと思いますが、ここの喫煙派もしくは喫煙者の意見ほど時代錯誤
なものはありませんね。

まっ>>555なんだよね。

>>565
０人ってどういうことだ？

いいねえ、その突っ込み

所詮、自分が正しいのみで
知識のないクレーマーですから。

>>564

あなた、スレ違いですよ
雑談版の「タバコの害」へどうぞ。
ここはベランダ喫煙は許せるか？を話してます。

＞でも滅多にいないから遭遇する確率は極めて低いと思います

たくさんのベランダ嫌煙スレの存在は何を意味するのかもわからない程度の人か　君は。

>>569
そうそう
喫煙が迷惑かどうかは関係ない，
自分の家のベランダで煙草を吸おうが，大麻を吸おうが
通行人を狙撃しようが，勝手でしょ．

クレーマーは何を言いたいのか分からないな

>>571
喫煙が迷惑かどうかは関係ない？
頭は大丈夫か？

>クレーマーは何を言いたいのか分からないな

君の頭では分からないかもしれない。小学校の道徳からやり直して、
常識と良識を身に付けてから、６年後に出直ししてきてくれ。

それと、君には人様をクレーマー呼ばわりする資格は一切ない
ということは重ねて指摘しておく。

>>567についてはその通りでいいんだよね。

559、もう一回2日前から読み直してみ。
それでもわからなければ小学校からやり直してみ。

572(294)君はホント読解力ないな　笑

571 は反対派がナリスマシての喫煙者への皮肉レスだと
小学生でもわかりそうなものだが。

>>574

読み直してみましたが、根拠などなく、クレイマーの脳内結論しか
みあたりませんでした。

すみませんがレス番を指定して教えていただけませんか？

>>572
＞君には人様をクレーマー呼ばわりする資格は一切ない

それでは、どういう人がその資格があるんでしょうか？

294さんは黙ってほしい
我々の立場が不利になる。

>>557
>それでは、どういう人がその資格があるんでしょうか？

近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が
全く身に覚えのないクレームを受けた場合。

>>578
迷惑肯定論者の立場が有利になる必要などない。

294　君に問いたい

① 自分の基準を隣人に押し付けず、理事会で多数決を という人

② 迷惑だと自己基準を「己が法だ」とばかりに、押し付けるだけの人

どちらが、集合住宅において迷惑な人なんだ？
どちらがクレイマーと呼ばれても仕方ないんだ？

>>294

私もベランダ喫煙反対なんですけど・・・

その反応ぶりが・・・・

>>579
＞近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人

その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

＞その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか？
＞その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか？

同意
まさに、それをずーーと、ここでやりあってるのが
まだ理解できないで、「余計な迷惑」とサラっと言ってしまう
294の頭の鈍さは直らんねー。

ご家族や同僚は大変だー

また、579の
＞全く身に覚えのないクレームを受けた場合。
全く身に覚えがないことは「誤解」で、話せば解決するぞ。
まったく、君はクレイマーの意味も知らずに今まで参加してたのか？

>>580

規約も理事会で論議する内容も、
一般常識を前提にして存在している、ということを君は忘れてる。

最低限のお互いに対する配慮をおろそかにして、
規約でがんじがらめにしたら暮らしにくいから、
あまり神経質で細かい内容までは規約に盛り込まないのが普通。
禁止事項ひとつ作るだけで、
それによって理不尽な損害を被る人が出ることも少なくないからね。

だから、まずは理事会だの言う前に、当人同士の配慮の話が出るのは当然の話。
そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。

愛煙家だって>>555なことぐらい分かってて正当化しようとしてるんだからそこんとこ酌んであげんとな。ねぇ〜

①民主主義
②独裁主義

まぁ、あれだ
個人攻撃は止めてあげようよ

>>584
拝読したが、今更一般論を言って何になるんだ？
ここまでのやり取りで、ベランダ喫煙はマナー違反、いや違反じゃない
とすれ違ってるこの段階で。

相手の言い分が相手の自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。

それならどうするか？どっちが正解なのか？
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか？

それから、最後の３行
＞そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
＞そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。
許容量の小さいほうにあわせるべきだ　と言いたいんだね？
それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
それでいいのかい？
今言ったクレイマーは君たちのことじゃなく一般論としてのクレイマーね。
オレはそれより迷惑の度合いが焦点だと思う。

ついでに、質問
君たちの部屋にどれくらいの頻度でタバコの煙が入ってくるんだい？
１日何分くらい何回？
週末と平日はわけていいよ。

>>583
「近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が」
と明記しただろう。都合のいい割愛をするな。

>>588
君らが勝手に程度の議論にすり替えたい気持ちは分かるが、
程度が少なくても迷惑なものは迷惑であることに変わりはない。
何でベランダで吸って他人に迷惑をかける？
室内で吸えばよかろう。

今の世では禁煙率が高くなってるんで責めてベランダだけでもお願いしますよぉで良いんじゃないかな。

＞迷惑なものは迷惑であることに変わりはない

そう言ってしまえばみもふたもない
何を基準に判断するのか？
そこがこのスレの焦点では？
いくら個人が迷惑と言い続けても
集団の中での個人では話にならない。
集合住宅に住んでいるということをよく考えたほうがよい。

>>591
>>589=294は最初っから多数がじゃなく
自分が迷惑だから辞めろと個人的な感情論者なんだよ。
だからみんながクレーマーだって言っているの。
そして本人はそこに気づいていない。
迷惑なものは迷惑。確かにそうなんだけど、
それぐらいと言うのが理解できないみたい。

ベランダ喫煙が禁止されていないマンションを
自分の意思で買っておいて後から被害者面してクレーム。
（子どもじゃないので知りませんでしたは通じません）

ベランダ喫煙可のマンションを選んで買ったのに
嫌煙者に難癖をつけられる。

さて、どっちが被害者なんでしょうかね。

576小学校へ直行決定。

＞許容量の小さいほうにあわせるべきだ　と言いたいんだね？
＞それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
＞それでいいのかい？

少しの騒音はお互いさま。たばこの煙は喫煙者同士でないとお互いさまになりえない。
この違い分かりませんか？
そして世の中の喫煙率は成人の30％以下です。
どちらが少数か分かってますか？

相変わらずの持論たいしたもんです。
ベランダで吸う事が嫌だと言う割合はどの程度ですかね。
そこの認識の違いです。

お隣が全く気にされないか、我慢されてるマンションに住んでいるのでしょうね。
ベランダ喫煙者にとっては、好都合な状況です。
でも、そんな隣戸ばかりじゃないのですよ。

>>596
人口じゃなく世帯で考えないとこの場合は適切じゃ無いと思う。

↑だったら、自分で算出しろよ。