管理会社と理事会が結託している場合の対応について

>>82
だから利益って具体的に何ですか？
証拠を添付してハッキリ明示しないと利益って設定になりませんよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>82
利益があることを証明できないんだから損してるじゃん。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>82
利益より損失と労力のほうが上回ってるんだから結果的に損するじゃん。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>82
で、理事会の利益って何よ
利益とはいったい何なのか、答えられないんだね。
何パーセントの金銭授受があるとか事実証明がない限り、損ばっかりだねｗ

金もらえないなら、理事会には、管理会社の味方をしても、何の得もないってことだ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>83

それは管理会社が受け取るキックバックであって理事会が受け取るキッバックじゃないじゃんｗｗｗ

得してるのは工事業者と管理会社「だけ」じゃんｗ

理事会には1円の得もないじゃんｗ

理事会は工事費用払わされてる側だから損してるじゃんｗｗｗ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>78＝>>82 匿名さん

23時間前の返信にやっと1レスしたら、わずか60秒以内に飛び出してきて即レスなんてすごい暇人なんですね。
何ヶ月もレスがつかない過疎スレで。常時新着レス監視ご苦労様です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>75 匿名さん

文字を読めてないのは貴方のほうでしょう。
貴方が貼り付けた>>73のＵＲＬの記事には「利益」とも「既得権益」とも一切書かれてません、と言ってるんですよ。このスレタイの話なんかしてません。
あなたが自分で貼り付けた記事なのに都合悪いからって急にスレタイにすり替えないでください。

>>71であなたが「管理会社と結託するのは理事会に既得権益がある」と言い張ってるので、「具体的にどんな既得権益ですか？」と>>72が聞いたら、突然あなたが>>73の記事を貼って、記事原文には書かれてないのに「既得権益！」「利益！」と言葉を書き足して貼り付けた。

だから私は「それは既得権益ではないですよ」「お金を受け取ってるとか具体的な利益を享受してる説明が無いなら利益とはいえない」と言ったんです。

理事会の利益にもなってない記事を貼り付けて、スレタイの答えになってないのはあなたの方ですよ。
論点がズレてます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>75 匿名さん
文章読めないんですか？

だから管理会社にとって都合のいい案を通したからといって理事会にいったいどんな利益があるんですか？って話をしてるんですよ。
得をするのは管理会社だけで、理事会じゃないでしょうが。
理事会が裏で金銭を受け取ってないなら利益にならないタダ働きでしょうが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>78 匿名さん

へ～飲み食い程度が理事会にとって「利益」なんですか？？？
管理会社の言うなりに案を通したら、毎月高額な管理費や修繕費を払う羽目になるのは理事も同じなのに？？？
それじゃあ理事会だって結果的に損をするじゃん。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>71 匿名さん

で、最初の質問に戻りますが、
既得権益って具体的になんでしょう？

管理会社の肩をもったら理事会に損ばかりのはずですが
理事会にどんな利益があるんですか？

想像じゃなく具体的な証拠を出してお答えくださいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

管理会社の言うなりに理事会が案を通したら、毎月高額な管理費や修繕費を払う羽目になるのは理事会の人達も同じなんだから、それじゃあ理事会だって結果的に損をするじゃん。

それなのに理事会が管理会社に結託してる（と妄想する）理由は何ですか？

理事会が管理会社からお金を受け取ってるとかの事実があるなら話はわかりやすいんですが、あるんですか？

既得権益というのは金銭的利益が発生して初めて言えることですよ。
住民を支配できるとかそんなのは理事会にとって利益ではありません、無益な労働（タダ働き）です。
1円ももらえないのに何が嬉しくて管理会社のために理事会がタダで都合よく動かなきゃいけないの？

だから「理事会がお金を受け取ってるんですか？」と聞いたんですよ。
まあ仮に受け取ってたとしても相当高額じゃないと、労力や訴えられリスクに伴う精神的苦痛のほうが上回って「骨折り損のくたびれ儲け」になるので、それならコンビニバイトしたほうがマシだ！ってことになりますけどねｗ

なので「どんな利益があるんですか？」と聞いてるんです。
　
さあ、答えられるかな。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

理事会の特定人物が、管理会社から高級飲食等の接待を受け、さらには金銭（バックマージン）を受け取っている、というなら「理事会が管理会社の味方をして不要な高額工事や管理費の値上げ案を無理に押し通す」という話はわかります。

それなら利益といえるでしょう。既得権益とは言いませんが。
（この場合は賄賂（裏金）なので既得権益という言葉の意味とは違います）

そういう話ならば、最初からそう書けば、すんなりわかるんですよ。

なにも論点のズレまくった記事をベタベタ貼らなくても「裏で金渡してるんだよ」と一言書けば説明終わる話ですから。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

実際に管理会社と理事会が結託して区分に損をさせる議案を強引に通す被害が発生しているんだよ
第三者管理に関して国交省も警鐘を鳴らしているが理事会が管理会社とグルになっていれば同じことだ
既得権益とは単に特定の者が享受する利益に留まらず、既存の制度や規制によって外部からの競争や新規参入が意図的に排除され、その結果として維持される排他的な利益構造を意味している

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

　総会によるチェック機能、外部専門家を監事に据えてチェック機能などが推奨されていても、誰一人として助けない（傍観者効果）が深刻な問題だと思う。意を決して発言したごく一部が悪者扱いされて居づらくなるので総会への出席が減りますます傍観者効果がひどくなる。「おま環」で活発に議論し区分のための議案を作成している理事会は存在するでしょう。しかし、日本の事なかれ主義的な発想で理事会任せ・管理会社任せになっているマンションが多いと思う。
　個人に起因する問題だとほのめかすことにより構造的な問題を見えにくくしてしまう。
　また、行政や公益法人による対応が理事長かそれ以外の理事か区分か住民かで明らかに対応が違う。住民や区分は軽視されていると思います。理事長次第で管理費修繕積立金が不当に高いか安いか（良心的か）が決まることは構造的な問題であるので、社会福祉の観点から見直すべきだと考えます。無駄に高い修繕工事が通って管理費修繕積立金が二倍三倍になると近い将来、終の棲家だと思っていたマンションに住めなくなった方が一気に増えるリスクがあるからです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

　年金暮らしの方にとって、住居費は固定費として生活費の大きな割合を占めます。管理費修繕積立金が値上がりすることにより、近い将来、公的援助を求めなければならない弱者が急増してしまうリスクがあります。
　日本全国で物価高や円安インフレや株の話が盛んですが、経済を回すことばかりではなく、家賃や光熱費など生活費を無理なく抑えることを軽視しないでいただきたい。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>95 匿名さん
損してるのは理事会ではなく区分所有者だよ。理事会メンバーが区分所有者である場合は含まれるだけのこと

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ジャイアンとスネ夫とのび太の関係に例えると、

ジャイアン：デベ系管理会社
スネ夫：理事長
のび太：区分所有者

問題は、スネ夫がジャイアンに財布を差し出すときに、そのお金は区分所有者や住民から税金（管理費修繕積立金か家賃）として徴収したものである。税金の無駄遣いについて区分や住民が文句を言うとジャイアンとスネ夫が結託して嘲笑する。

スネ夫はジャイアンにくっつくことで利益を得ています。 彼はジャイアンの力を利用して自分の地位を保つために行動し、時にはジャイアンの手下としての役割を果たしています。また、スネ夫はジャイアンの横で権威を補強し、のび太をからかう役割を担っています。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

政治家、公僕、利益団体or国民の関係でいうと、
数で勝る国民の声が届かないのは票田として弱いからだと言えるでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

傍観者効果（bystander effect）とは、多くの人がいる状況で個人が行動を起こさない心理的現象を指します。

定義
傍観者効果は、周囲に他の人がいると、自分が行動しなくても他の誰かが助けてくれるだろうという心理が働くことを意味します。この現象は、特に緊急事態や危機的状況で顕著に見られます。周りにいる人が多ければ多いほど、個人の行動が抑制される傾向があります。

歴史的背景
傍観者効果が広く知られるようになったきっかけは、1964年にニューヨーク市で発生した「キティ・ジェノヴィーズ事件」です。この事件では、キティ・ジェノヴィーズという女性が深夜に襲われ、近隣の38人が彼女の悲鳴に気づいたにもかかわらず、誰一人として助けに行かなかったという事実が報告されました。この事件を受けて、心理学者のビブ・ラタネとジョン・ダーリーは、傍観者効果の研究を行うようになりました。

原因
傍観者効果が起こる原因には、以下のようなものがあります：
責任の分散: 多くの人がいると、個々の責任感が薄れ、誰かが行動するだろうと考えるようになります。
社会的証明: 他の人が行動しない場合、自分も行動しないことが正しいと感じることがあります。
恐れや不安: 自分が行動することで、状況が悪化するのではないかという恐れから、行動をためらうことがあります。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

　意図的に管理会社を利するためにやってる奴もいるだろう
　フロントにおだてられて長という地位に酔ってるだけかもしれんがな
　流されてるだけの奴もいるだろう
　
　

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。