ベランダ喫煙　止めろよXX

おーい。反論まだ？

>アメリカでは、
新築マンションの規約、港区の条例ときて、今度はメリケンですか？
ここ、日本ですから…

この人たち、これで対等のつもりって、どんだけお花畑なんだろう？
このスレッドを見ていると『非学者論に負けず』という言葉を痛切に感じます。

>>162 匿名さん

俺たち非喫煙者は無敵だ！

>工作物の設置や増築が目的でない穴あけは禁止されていない。
じゃあ、何の目的で躯体に穴あけるの？
禁止されてないのにやってはいけない事、みたいな感じですか？

>だから共用部の禁止事項に『喫煙』とあったらベランダもＮＧってこと。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が合意してるんならそれでいいじゃん。

>それも共用部での喫煙を禁止すれば良いだけだから簡単ですよね。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が合意してるんならそれでいいんじゃない？

>ところでここのベランダ喫煙者のマンションはまだ共用部も喫煙が禁止されていないの？
難癖つけて改正させちゃったんだ！面倒クセー人…

禁煙規約のないマンションで、一人の人が喫煙が嫌で、喫煙者は不法行為判決が下され罰金払ってになってなかったっけ？

3/4なんかいらないよ。喫煙は迷惑行為。路上で人がいない深夜でも禁止。マンションは共同住宅ですから、ベランダでも当然控えるべきです。

犯罪者予備軍の喫煙者は、自宅近くの喫煙所ですいなさい。

どうせそのうち喫煙所もなくなるんだから、早めに止めた方が賢明だよ。

依存症だからだめか？

>>164 匿名さん
穴開けるのが目的じゃない？
それを禁止できないなんて欠陥規約。

>112のマンションはこんなことになってる。

中高層共同住宅使用細則モデルによれば、

＞①共用部分に関する取り決め
例えばこんなことが禁止されてる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞②専用使用権の付与で上記の禁止事項がリセット
例えばこんなことができるようになる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）
あれっ？
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
が禁止されてない。

皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）

>>167
確かにおっしゃるとおり、
　（専有部分の用途）
　第１２条 区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし他の用途に供してはならない。
　（敷地及び共用部分等の用法）
　第１３条 区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。
　（バルコニー等の専用使用権）
　第１４条 区分所有者は、別表第４に掲げるバルコニー、…専用使用権を有することを承認する。
第１４条で専用使用権が承認されていますので、
>皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）
このような非常識な人が、故意に破壊工作にでたとしても、規約上は認めざるをえないようです。
しかし、共同生活の秩序を乱す行為が行われた場合は、原状回復義務を負うこととなりますので、自己の責任と負担において、原状回復してもらいましょう。
　（原状回復義務等）
　第１２条　バルコニー等の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等を毀損し、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、当該占有者又は区分所有者がその責任と負担において原状回復及びこれにより発生した損害を賠償しなければならない。

>>168 匿名さん
もう条文は要らない。
簡潔に言うと、ベランダの喫煙は良いの？悪いの？どっち？

共用部禁煙ですか？
管理組合の判断次第だとは思いますが、ベランダと区別するために、あえて『共用部』を謳っている、とも取れますので、ベランダの禁止事項として、喫煙を明記するのが好ましいと思います。

迷惑喫煙は不法行為になることがありますから控えましょう。

以上

>>171 匿名さん

なることがあるってことは、ならないこともあるってこと？

受忍限度を超えていると判断されない限り、違法性は認められませんよ。

>>173 匿名さん
ってことは、今日もベランダで喫煙していいの？

違法行為でなくても、倫理的に悪い行為って、喫煙者にはないのかね？

そこが常人との根本的な違いだと思う。

犯罪者予備軍の倫理観はほぼ犯罪者。

他人への迷惑を気にしないところだ。

タバコ止めますか、刑務所行きますか、ってところですかね？

>>175 匿名さん

じゃあニンニク臭いは、倫理的に大丈夫？

>>175 匿名さん
僕、刑務所に興味あるな( ´∀｀)

>>177 匿名さん

ここに書き込んでる人は実際何人？
3人くらいかな。

ここまで食い下がるなら、堂々と本名晒すべきだと思う。それなら、説得力あるのになんで非喫煙者は度胸無いのだろう

>>178 匿名さん

お前が先に晒せよ。

>>176 匿名さん

一緒だろう。ベランダで焼けば迷惑行為認定間違いなしだ。

>>179 匿名さん

は？お前みたいな暴言家が晒せよ

>181

提案したの誰よ？＊＊ですか？

>180

問題は善悪の判断を自分でできないことですね。法や規約に規定されていなければ、時には不法行為と認定されることや、すでに路上ですら禁止されている喫煙を他の居住者に不快感を与えるベランダでするって公言するって、やっぱり性格悪いですね。公言する必要は全然ないと思いますよ。

>>182 匿名さん

まずは悪質嫌煙クレーマーが晒すべき！
君たちが最初に勝手な主張してきたんだしな

>>184 匿名

まずは悪質ベランダ喫煙者が晒すべき！
君たちが常に迷惑行為をしているんだしな

ベランダ喫煙は迷惑行為です。

迷惑であるからこそ、規約で禁止される。
ベランダ喫煙は迷惑行為である。

マナーのある喫煙者はベランダで喫煙しない。
だから、規約で禁止する必要のないマンションがある。
ベランダ喫煙は迷惑行為である。

そうだ。路上ですら喫煙できないものを、多くの人が生活しているマンションのベランダでするなんて、常識外だ。

ベランダ喫煙は一般的に迷惑でないからこそ、圧倒的多数の集合住宅で制限されていない。

>>1 参照

なお、上記を覆す証拠は皆無である。

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能

迷惑行為は3/4以上の賛成をもって規約変更しよう！！

>>129

>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>で十分だろう。
>だから禁止なの。

ぷっ
にんにくも焼き魚も禁止って認めたんだ（笑
ついでに、お香、線香、香水、風鈴なんかも禁止なんだよな（大笑

>>192
>迷惑行為は3/4以上の賛成をもって規約変更しよう！！

こういうことを言うこと自体が迷惑行為。

一人の迷惑行為者ために皆が迷惑を被る典型。

そんなこともわからないとはアホだな。

>193

ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。

まずは禁煙外来に行って治療してきてから投稿しなさい。

>こういうことを言うこと自体が迷惑行為。
>一人の迷惑行為者ために皆が迷惑を被る典型。
>そんなこともわからないとはアホだな。

こういうことを言うこと自体が迷惑行為。
善良な一般市民の法令・条例・規約に沿った行動に
イチャモンつける事こそ迷惑行為そのもの。
そんなこともわからないとはドアホだな。

＞ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。
＞まずは禁煙外来に行って治療してきてから投稿しなさい。

はいはい。
まずは法的根拠を調べてから投稿しなさい。

>>191
>日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能

いいこというねぇ。

ニコチン依存症精神疾患の患者は、まず治療してから投稿しましょうね。

お気の毒です。

＞法や規約に規定されていなければ、時には不法行為と認定されることや

受忍限度

>すでに路上ですら禁止されている喫煙

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能


はい、論破

僕ら愛煙家は、気持ちよくタバコ吸いたいだけなんだよ。不毛な争いはすきじゃないんだ

ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。

お大事に。

>ニコチン依存症精神疾患の患者は、まず治療してから投稿しましょうね。
>お気の毒です。
>ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路>>が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。
>お大事に。

ネタ切れですか？

ネタ、切れ？
この手のスレを見返してみなよ。
同じ事何年も前から繰り返してるだけ。
誰もが納得する結論なんて出るはずないじゃん。

＞同じ事何年も前から繰り返してるだけ。
悪質嫌煙クレーマーが繰り返し論破されてるだけでしょ。

＞ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。

ニンニク、焼き魚、玉ねぎ等臭いだけでもアレルギーが発症する場合があるの知らないの？
悪質嫌煙クレーマーは情弱だな。

＞六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

はい、論破

まだまだだね、ロンパ君。

まだまだだよね、悪質嫌煙クレーマーのレベルって。

認知障害ってやつですね。

ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。

お大事に。

ニコ中に税金使えってこと？

今日もいい天気だ。
ベランダ喫煙者を排除したマンションのベランダは気持ちがええ。

何であんなに簡単にベランダ喫煙者を排除できたんだろう？
喫煙者には迷惑かけてるかもって自覚があったんだろうか？
背中を押されて改心したんだろうね。
普通の喫煙者っていい人だね。

普通の喫煙者は言わないよね。
お隣さんに「受忍限度」とか。
ここにいる喫煙者は一般の人とは違いみたいだから、規約で禁止しても無駄かもしれませんね。
あー、うちのマンションの喫煙者は一般の人たちでよかった。

もう多数決にしない？
今から１時間以内に賛成か反対かを書き込んで、多い方を採用しよう！

ちなみに私はベランダ喫煙に賛成！

皆様のお気持ちお願いします。

理屈はいりません

>>184 匿名さん

私の名前は

嫌煙家総裁の

仮面ライダー18号です！

あなたの名前は？

意味のない多数決に反対。
一般のマンションでやったら、ベランダ喫煙反対が多いに決まってんじゃん。

このスレを終わらせる事ができる唯一の方法は
悪質嫌煙クレーマーが書き込みをやめることです。

匿名掲示板だから、現実とかけ離れてしまってるかもしれませんね。
ロンパ君だって、現実に「ベランダ喫煙禁止」が議題にあがったら、
ニンニクの話持ち出して「ロンパ、ロンパ」言いませんよね。
ただのお遊びですね、ここ。

>>217
止めたいの？スレ主でしょ？
スレ立てたんでしょ？(大爆笑)

匿名掲示板だから、現実とかけ離れてしまってるかもしれませんね。
嫌煙者だって、現実に『ベランダ喫煙が嫌だな』と思っても
いきなり『禁止されていなければ何をやっても構わないのか！』と怒鳴り込んだり
できませんよね。
ココの悪質嫌煙クレーマー役を演じている投稿者は
ストレス解消や鬱憤を晴らしているだけですよ。

>>216 匿名さん

決まってるという言葉は語弊があります。

根拠が無いこと言うと、信用されない人間になりますよ。

だからクレーマー扱いされるんだよ

>>220 匿名さん
激しく同意。

しかし、賛成か反対のシンプルな回答にしてほしい。

集計が取りづらいので

マンション管理会社に言ったいいんだよ
『火事になるし、臭いからベランダ喫煙は止めさせろ』と

>>223 匿名さん
だから賛成か反対かシンプルに答えて。

空気読めないの？

ベランダ喫煙者の臭い空気なんて読めるわけないじゃん

反対

ジュニンゲンドー、ニンニクー、ヤキザカナー、ロンパ、ロンパー。
でも、ベランダ喫煙、ハンタイー！

>>220 匿名さん

健常者は子供と病人は相手にしません。ニコチン依存症の人は投稿している暇があればまず治療をしましょう。

1時間たったぞ、集計しろよ。(大爆笑)

>>219
ハゲシク、ドーイ。

もう少し回答を多くして、集計したいので
15時まで延長します

ベランダ喫煙 反対
だって、迷惑行為だから。

ハーンタイッ トオゥ

ベランダ喫煙 賛成

拙者は賛成！

サンセイダー　シュワッ！

さんせいダニー

ベランダ喫煙、反対よっ！

反対

>>237 宇佐ピョンさん

やっぱ、喫煙者は病んでいる。

酸性

まじめに集計してくださいね。
楽しみにしてるんだから。

絶対、反対だよ。

パパのタバコ吸うし・・・　さんせい

賛成なのだ

反対ニダ

ベランダ喫煙は迷惑行為となるので反対です。

喫煙者が如何に病んでいるか、そして犯罪者予備軍かよくわかりますね。アホ丸出し。

賛成だッチ

賛成ズラ

昭和臭いな

投票締め切り。

不在投票も入れてカウント終わりました。

ベランダ喫煙反対：824万票
ベランダ喫煙賛成：12万票

ということで、ベランダ喫煙は禁止となりました。

ベランダ喫煙派はこんごベランダ喫煙をしないでくださいね。

お疲れ様です。

当然賛成だ！

>253

もう終わりましたよ。一票加えてもどうってことなさそうですね。

＞ということで、ベランダ喫煙は禁止となりました。
＞ベランダ喫煙派はこんごベランダ喫煙をしないでくださいね。

つまらねーオチだな（笑

病人は大人しく禁酒禁煙で読書でもしていることですね。

でも、アホにつける薬なしとか＊＊につける薬なしとはよく言ったものです。

このスレで行う「ベランダ喫煙賛成・反対」の多数決に意味があると思う人

の多数決したらどうなるんだろうね。

訂正

>>252の集計に誤りがありましたので下記の通り訂正し致します。
なお、下記集計がファイナルであり、今後一切の修正はありません。

不在投票も入れてカウント終わりました。

ベランダ喫煙反対：824万票
ベランダ喫煙賛成：1512万票

賛成多数で、このスレに於けるベランダ喫煙可能となりました。

皆様ご協力ありがとうございました。

この多数決にはきっと凄い意味があるんですよ。
集計結果のあとに凄い判断がくだされると思います。
>>214
214さん、よろしく頼みますよ。期待してます。

>このスレで行う「ベランダ喫煙賛成・反対」の多数決に意味があると思う人

現実に規約を変更しない限りベランダ喫煙はできちゃいますからねぇ・・・。