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学区スレの邪魔になるのでたてました。
続きはこちらでどうぞ。
[スレ作成日時]2016-10-19 09:47:28
学区スレの邪魔になるのでたてました。
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[スレ作成日時]2016-10-19 09:47:28
>>1198 匿名さん
それ言い出したら、福岡の男性の平均年収からしても1200万とか1600万とかもほんの一握りですから、大多数である旦那さんが福岡の平均年収前後なのに専業主婦やってる人ってどうなの？って話に逆戻りです。
裕福だから一馬力で専業主婦やってますっていう、現実社会からかけ離れてるこの掲示板の大多数の主張を批判されているのと同じです。
>>1205 匿名さん
https://www.moneypost.jp/233355
あなたみたいな人が隅々まで読んでも、重箱の隅をつつくような否定的な解釈しかできなかったんじゃないですか？
精神衛生的にも読まない方がよかったのでは…
旦那さんの経済力次第で、専業主婦になれたり、一生働くはめになったり、女性は大変ですね。
>>1193 匿名さん
ダメというよりむしろ、素敵な興味深い事例です。
多くの購入者と同様、ローンでの購入ですよね？
審査クリアする為には、頭金は2000万以上ですか？
それでも、残額は年収の10倍のボリュームですものね。
働くか否かは当事者の自由。
選択余地が無い場合は、それはそれで対処法はあるよね。
ただ、専業主婦が勝ち組とする思考回路は笑えるね。
専業主婦当事者の自慢でも、他者(有職主婦)の僻みでも、どちらもね。
多様な想定がある中で、七社会だの・2億だのは判断材料とはならず、単なる群設定や参照例ですね。
仮に生涯年収が、男3億以上・女1.5億以上が前提で、共に高級街？マンション志向で若年時から無理なく蓄財していた二人(夫婦？)ならば、高級街？の高級物件の好条件の部屋に暮らせるでしょう。
計画性がなくても、親の援助が無くても、アベノミクス効果で工夫してれば、運用益も充分得られたでしょう。
今の市況では、賢い二人ならば上手に住み替え、女性は退職も選択可能なのでは。
1度はシビアなビジネスに関わった有意義な経験があれば、家事や夫のサポートも巧みな筈。育児は別物かもですが。
⬆︎
散々、過去スレに同じ様な事が言われてます。偉そうに言っても、それぞれ立つ位置が違うので結論は出ないのですよ。
働くかどうかは当事者の自由なのに、それを許さない人がガーガー吠えてるだけですから、ほっとけばいいと思います。
高級街マンション買うのに、自分の収入だけでは不安なら奥様にサポートをお願いすればいいだけの話。1馬力で裕福って家庭に楯突くのはみっともない。
>>1212 匿名さん
だったらあなたの方こそほっとけばいいじゃないですか。わざわざ書き込まなくてもいいのに…
奥さまにサポートをお願いって言い方も、現代の価値観からすれば逸脱していると思います。
＞＞1211 匿名さん
「偉そうに」と読み取られたのは、それぞれ立脚点も経歴も違うから仕方が無い事ですよ。
結論？！ それを出せるのは、スレタイどおり高級街？物件に暮す当事者のみですよ。
その他の物件に暮す非当事者は、単に傍観者でしかありません。投稿するのは自由ですが。
高級街？マンションの定義も、捉え方も人それぞれですから、レスも虚しく交錯する様相を呈してますよね。
故に、時に面白くなってますけどね。
>>1214 匿名さん
確かに。高級の定義も揉めるよね。大濠以外認めない人や早良区北部も高級という人、またまた東京と比べたら、、、とか言い出す人まで。
高級でもそうでなくても、マンション買うのに自分の収入だけで無理なら奥さんに働いてもらえばいいよ。
実際、ローン審査無理で何割か奥さんにローン手伝ってもらってる人も多いしね。
自分が思うのは、場所がどこであろうと、マンションに自分の金でローンを組み住む時点で、高級だなんだ論ずるのはちゃんちゃらおかしいってこと。
1.5億だとか2億だとかになると、個人が住居用のみに買うような事は普通ありません。経営者が節税のため会社等の法人から借りていることにして住むんです。もちろん合法です。
そこに、共働きがどうしたなどの視点は存在しません。
普通妻などの身内も経営陣の1人として給料をもらっているから。
スレタイ見て疑問なのは福岡の高級街ってどこの話？
大濠にある億ションを余裕を持って買える世帯収入なら一馬力、二馬力はどうでもいいと思うけど子供が居て6学区のマンション買うのに一馬力、二馬力を主張するのは滑稽。
どこを指して高級街マンションというか分からないけど
35年ローンを組まず子供の数だけ大学まで(国立、私大関係なく)行かせても老後資金に問題ないなら､どっちでもいいこと。
個人的に失笑する一馬力は子供が県外に私大進学するのがNGなのに35年ローン組める人達。
そこまでして一馬力に拘るの？と疑問を感じるけど人それぞれの人生だし､お好きにどうぞと放っておいた方がいいんじゃないかな。
審査が通らず奥さんもローン背負うってことは、かなりカツカツじゃないですか？
それなら、高級を諦めて郊外のファミリーマンションにしたら生活にゆとりがでますよ。
>>1217 まさにおっしゃる通りで、福岡市内に「高級街」なんてものはほぼ存在しない
というのが普通の感覚かと思います。
大濠、浄水ですら町並みがマンションで破壊されてしまってるし。残念です。
>>1216 匿名さん が言うように、ローン組む時点で高級を語る資格はないみたいですよ。
ましてや奥さんにまでローン組ませるなんて。
自分の奥さんだけでなく、よその奥さんにまで働け働けって、頭おかしいよね。よそはよそ、うちはうち。
よそはよそうちはうちって自分で言ってるわりに、女がローンを組んでることを凄い批判してますよね。
客観的なふりをして書き込んでるのに、一方を批判してることが見え見えの書き込みしかできてないのって、それこそ頭がおかしいですよね。
うち6年前に当時一馬力で4000万を変動25年ローンだったな。
住宅ローン減税が終わったら完済して次を考えてる
その後開業して、事業ローンが住宅ローンの倍くらいあるんだがｗ
まあ、きちんと返してたら銀行が借りてくれとうるさいくらいお願いきますな、今は。
当面金利は大きく上昇しないでしょね
ローン組もうがキャッシュだろうが、同じ物件だから価値が変わるわけないじゃん。
同じローンでも、金利で損する人もいれば、税務上トクな人もいる訳だし
ローン組む時点で高級じゃないとか何の関係もない。
>>1229 マンコミュファンさん
ﾛｰﾝ組む利点は何ですか？ 具体的に、教えて。
是非、知りたい。全額一括払いだったので。
ｱｰﾘｰﾘﾀｲｱで、年金受給はこの先 10年以上も待たねばならず、収入源は資産運用によるもののみ、低利とは言え利息を払うﾒﾘｯﾄとは？
銀行がしつこく勧める金融商品も、魅力的なものは少ない。そんな銀行に利子など払いたくないというのが本心。
４３才で1億のマンションを購入。
ほぼ全額をローンで調達。金利は0.6。
家系的に多分それほど長生きしないので、半分以上は団信で払う予定。
年収の関係で、ローン減税は適用なし
預金は外貨の投資信託と金塊に全力投入。
結果的には年利20%超で、回っているのでこれはこれでよし。
まぁ、こういう選択肢もあります。
すごい大手で給料いいなら働かなくてもいいだろうけど、七社会程度なら一馬力じゃ無理です。
ローン組めるってのは社会的信用があるということ。
だから、自営なんかは将来が見渡せないから厳しいよね。
＞＞1235 匿名さん
ローン審査をクリアして社会的信用を得たとしても、それによって
将来の見通し・展望が開けたわけでは無いと思いますよ。
実家は自営で、そりゃあ波瀾万丈ありましたが、勤め人が逆立ちしても味わえない醍醐味・
自身で何でも出来る機会に満ち満ちているじゃないですか。
親も豪快に豊かに楽しく生きて、家族も幸福でしたよ。今も。
銀行がいくら貸してくれるかで、人の価値は決まるのです。
住宅ローンで言えば、借入額=不動産価値+人の経済的価値って所かな。
自宅が担保とは言え、現金持っててローンを組めば
超低金利で自由に動かせるお金を借りてるのと同意なんで、ものすごく価値がある。
本当の金持ちは、こんな所で自慢なんかしない。
>>1240 匿名さん
そりゃそうだね。
本当に貧しい人も、おそらく投稿などはしないでしょう。
どの程度の内容を「自慢」と評価するかは、価値観や自身の経済力によっても異なるでしょうね。
>>1241 匿名さん
当方七社会社員、妻は専業主婦のシングルインカムです。
まわりの人はダブルインカムばかりで、比べると我が家は本当に貧しいです。
それでも専業主婦に固執する妻…
専業主婦は過去の遺物かな。
専業主婦は旦那に捨てられたたら、シンママで社会の最底辺に堕ちるからリスク高すぎるよ。
自分の食い扶持くらいは自分で稼がないと。社会にも貢献しないとね。
旦那さんの稼ぎが少ない家庭は共働きするしかないですよね。
専業主婦できるのは、ごく一部の恵まれた主婦だけ。うらやましいかぎりです。
稼ぎがいい旦那見つけたんだからいいんでは？
>>1232 マンション掲示板さん
運用原資は、やはり5000万程とお見受けしましたよ。
20%とは、お見事ですな。
諸要因も ある程度は出揃い、週明け、
月曜以降の展開が、また楽しみですな。
>>1249 匿名さん
株式は1000万円程度で、どちらかと言えば配当狙いの手堅い銘柄で。
残りはインドへの投信と、オルタネイティブで、こちらが手堅く稼いでくれてます。
投資額はまさにその辺です。
こんな低利の時代ですから、住宅ローンで調達して、貯金は投資するのも選択肢かなと。
多少失敗しても、頑張って働けば取り返せますしね。
>>1244 匿名さん
専業主婦のｷｬﾘｱ・能力・ｾﾝｽによるよね。
女性の登用が多い女性関連のﾒｰｶｰ(ｺｽﾒやﾄｲﾚﾀﾘｰ)では、外資系でも
能力・評価が共に高い方々はｱｯｻﾘ辞めて専業主婦になってます。
在宅で投資やﾈｯﾄﾋﾞｼﾞﾈｽしてる方も多い。
企業に高給で呼び戻され、ｽﾃｰｼﾞｱｯﾌﾟ？
する人も居る。
企業の枠を越えて交流があるから、専業主婦になった人が
ﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞされるなんてのもあったね。
>>1250 マンション掲示板さん
再投稿頂き、ありがとうございます。
レス内容は、勉強になりました。
投稿して、しばしば叩かれてましたが、
もっと勉強研鑽するよう、時間の有効活用を実践します。
>>1247 匿名さん
器が小さい男性はそう感じるようですね。
私の友人も、旦那さんが身の丈に合わない車に乗ったり、自分だけではローン通らず奥さんにまで組ませたり、一生あくせく働かなきゃいけないって嘆いてました。
高級マンションも、自力で無理なら諦めた方がいいと思いますよ。
器の大きい旦那を見つけるのが、大事です。
まぁ、そんな器のでかい金持ちの男捕まえるには女としてのスペック高くないとね！
器の小さい旦那とスペック低い女なら女性も働かないといけないってことかな？
器とかスペックとかみなさん何が言いたいのか全くわかりませんが…
どのように脱却すれば良いのでしょうか？
>>1260
スペックが人間には不適な表現・判断基準ですか？
個人的なスペックの高い方がより高収入を得やすいと言う点では
スレに沿う内容ですよ。
スペックという言い回しが良くないなら能力という意味ではなく収入と書き替えましょう。
収入が高い男性は女性の能力とほぼ関係ない暮らしができますが
収入がご主人より高い女性は男性次第で暮らしが変わるのは事実ですよね。
確かに。スペック高い女って表現はどうかと。仕事の能力が高い女ってことかな？
1馬力で裕福な人は、女性に稼ぎは求めてないので、美人な奥さんが多いですよね。
逆に、仕事はできても女性としての魅力に欠ける人は、独身だったりダメ男にひっかかったりしますよね。
女としてどっちが幸せなんだろ。
それ言い出したら、奥さんの収入が高いのか低いのか、または全く無い専業主婦なのかで旦那さんの方も生活レベルが変わるから同じですよ。
平均年収、例えば七社会レベルだったら嫁の稼ぎは生活給ですね。
自称金持ちの書き込みばかりが目立ちますが、もっと現実を見ましょう。
奥さんのお給料を生活費に普通に使っていたら共働きの意味ないですよね？2人で割り勘みたいに生活費出してるんですか？それだと、1馬力とリスクは変わらないですよ。
奥さんのお給料は、すべて貯金して自分のお給料で生活するから共働きの意味があると思います。
七社会だからどうのとかでなく、自分の身の丈に合わない生活してるから、奥さんに頼らなくてはならなくなるんです。
>>1274 匿名さん
無職の専業主婦が旦那さんに捨てられたら収入ゼロになって死活問題ですけど、働いてる旦那さんが奥さんに逃げられても一人で生活していくには不自由しないですね。
一生を添い遂げる夫婦が多いけど、不倫や離婚が多いからね。良く考えた方がいいよ。
過去と現在は理解できても未来は理解できませんからね。用心しましょう。いずれにし
ても金持ちが良い訳だけど
愛があれば大丈夫です。
>>1276 匿名さん
そうだろうか？
共働きの場合と同様に、所有権は按分となっているケースもあり、
財産分与の為に、マンションを売却しなければならない事もあります。
離婚理由にも拠りますが、慰謝料も必要です。
専業主婦と別れた旦那が、稼ぎのいい或いは資産家の女性と再婚したら、裕福になるのかな。
精神的な負担が消えてラクになると思いますよ。
稼ぎの良い資産家女性の場合、結婚前に素行調査した際に問題ない人なら。
>>1280 匿名さん
何から何まで発想が与えて貰うことや奪うことばかりですね。まるで乞食やハイエナみたいですね。
やはり専業主婦に固執するような人ってこのような発想の方ばかりなのでしょうかね…
①（2000万夫＋専業主婦）
②（1000万夫＋1000万妻）
③（600万夫＋300万妻）
④（600万夫＋専業主婦）
幸せなの誰だろう？
>>1289 匿名さん
とりあえず偉そうに、奥さんに頼るな、身の丈にあった生活なんて言ってる方が、1275、1277の疑問に対して、旦那に頼っている無職の専業主婦の身の丈について論理的に説明すればいいのではないですか？
同じダブルインカムでも、
「働かなくても良い生活レベルであるが働いている妻」と「生活を維持するために働かなければならない妻」とでは大きな差がある。
同じ専業主婦でも、
「夫が高収入のため働かなくても良い、働くなと言われている妻」と「夫が並、それ以下の収入であるが働きたくない妻」とでも大きな差がある。
そこははっきりさせた方がよいだろう。
＞＞1284 匿名さん
専業主婦に固執する妻・夫 / 固執しない妻・夫
共働きに固執する妻・夫 / 固執しない妻・夫
蓄財に成功した専業主婦と専業主夫の世帯など
其々の世帯に、妻と夫それぞれの価値観があります。一致や対立等、関係性も様々です。
そのいずれにも、以下の可能性はあります。
＞＞財産分与の為に、マンションを売却しなければならない事もあります。
＞＞離婚理由にも拠りますが、慰謝料も必要です。
法的な義務や権利行使により、それ相応の費用が発生する現実を指摘しただけです。
女性の投稿だと勘違いした為の誤解による反感・拒絶なのでしょうか？？ 自身は専業主夫です。
乞食・ハイエナと揶揄するのは自由ですが。
専業主婦はたいていどのサイトみても叩かれやすいですからね。裏を返せば、皆が羨む立場なんでしょう。
2馬力の男性はいろんな意味で肩身がせまいし、働きたくないのに生活の為に頑張ってる女性も多いですから。妬まれのも仕方ないです。
専業主婦で、子育てに失敗したら悲惨。
働きもしなかったのに、何してたの？レベル。
専業主婦は僻みはしないが、生き甲斐はあるのかな？と思う。まぁ、それでいいならいいんだろうけど。
自分は嫌だな。
そもそも他人が稼いだお金で養って貰う発想が古いかな。女性でも自分で仕事して稼がないと。
女性が家事や子育てをって、それは男もやるべき事だからね。仕事オンリーなんて虚し過ぎる人生だよ。とくに子育てを母親任せは寂し過ぎる。自分の子供なんだから。
専業主婦なんて日本くらいで(しかも今後さらに減少)、世界的には？だよ。
病気や低学歴などで、仕事が出来ない変わった人とみなされるよ。
＞＞1297 匿名さん
成功or失敗の定義は、何でしょう？
失敗なのに、その当事者である親子が失敗を自覚しなければ、悲惨でもなんでもない。
専業とか有職とか関係なく主婦の存在価値を、子どもの教育の成否？？で測ろうとする発想が
何してきたの？レベルなのではないでしょうか？
又、交際時から、子なしで裕福に暮らす事を志向する方々も居ます。
結果、高級街？マンションに暮らす事も容易だったりします。専業とか有職とか関係なくです。
＞＞1298 匿名さん
＞＞そもそも他人が稼いだお金で養って貰う発想が古いかな。
夫婦が大前提の話でしょ。↑ は主婦とは違うお立場の女性を指しますね。書き間違ったんだよね？
なにも、奥さんにまで ”世界標準仕様”を求めなくても、よいのでは？
家事・趣味・地域活動などで充実していれば、よいのでは。
なんか2馬力妻の妬みにしか見えなくなってきた。
>>1303 匿名さん
今は 主夫 ですが、専業主婦も有職主婦もどちらもアリ、支持します。
お金が湧いてくるなどと、発想すらしないです。
稼いで殖やす、楽しみながらやって来た。
頼りすぎという意味、発想がピンと来ないのは俺だけなのか？
ただ、各世帯で、夫・妻 其々の役割分担が違うのだから、
男女どちらでも、他所の専業主婦への非難や批判はご無用です。
特に、共働きの男が言うのはね。侘しい。
有職主婦が、自身の夫に対して「妻に頼り過ぎるなよ」と言うのは理解出来るね。
>>1305 匿名さん
文脈的にも、適正だと思われますか？
適正だとなると、
「夫婦であっても、それぞれ働いて、おのおので生計をたてろ。」と読みとれます。
そうなると、その投稿は専業主婦のみならず、一部の有職主婦からも否定されそうです。
>>1308 匿名さん
そうは読み取れないですけど…
他人である旦那さんに頼りすぎ、依存しすぎというようなことでしょ？
おのおの生計をたてろ？
それは拡大解釈？もしくは言い掛かりをつけたいだけではないですか？
とりあえずは他人とは自分以外の人を意味することがはじめにあげられますので悪しからず。
>>1306 匿名さん
それは違いますよね？そうなると旦那の稼ぎ額に頼りきってしまってますよ。
『七社会だからどうのとかでなく、自分の身の丈に合わない生活してるから、奥さんに頼らなくてはならなくなるんです。』
自身でこのように仰ってますから…
旦那の稼ぎに頼らなくてはならないということは、自分の身の丈に合わない生活をしているということになりませんか？
>>1309 匿名さん
二馬力の旦那の批判はOK？ また誤読？
夫婦間での互いの批評はOK。
他所の家庭の専業主婦・有職主婦いずれへの批判もNG。男からも女からでも。
有職主婦が、自身の夫に対して
「妻に頼り過ぎるなよ」と、ﾎﾞﾔｷ・愚痴りたくなるのは理解出来る。との意で書きました。
第三者が、その言を発する事をOKとは書いてません。
勿論、ﾓﾗﾊﾗを理解出来るとも言ってません。
結局、ここは職なしの専業主婦が自分を正当化してコンプレックスを発散する場なんやな。
だから、共働きの旦那を妻を働かす器の小さい男と「スケープゴート」に仕立てることで満足感を得る。
仕事とはお金を稼ぐだけでなく、自分の能力や専門を生かして、社会に貢献する事。社会に皆が貢献しないと、人口減少社会で国がなりたたなくなってきているのは国も言っている通り。もう、専業主婦なんて過去の遺物。
なぜ、主夫？病気か何か？
働いてもいないのに、共働きで仕事も家事も子育てもしている男に物申すのもね。働いてくれている奥さんに頭が上がらないですね。
各家庭でいろいろな形があって構いませんが、ここは福岡で高級マンションを買うのに妻が働くべきかいなかのスレですから。
一部の大金持ち以外は、普通に奥さんも働いて、２人でローンを組んで高級マンションを買うほうが税制的にも有利ですよね。だから、その分男も家事や子育てをシェアしなければならない。
専業主婦（主夫）で安いマンションを買うならそれはそれでいいと思います。あくまでこのスレは高級マンションを買うケースですから。
専業主婦（主夫）のコンプレックスを発散する場ではないので。
やはり専業主婦になれない２馬力妻の妬みにしか見えない。
２馬力妻の生きがいはなんなの？
専業主婦でも夫が働いてほしいと言えば働くし、家計が苦しければ働きます。
>>1314 匿名さん
主夫です。問われたので、過去ﾚｽと重複しますが・・・。
義母の介護・孝行の為、夫婦二人の贅沢な時間や趣味をとことん愉しむ為に、まだ若い内に早期退職。
首都圏での共働き期間は12年位だったかな？
妻はﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄされる程だが、料理家事もそつなくこなす人。でも当方の、約15年ぶりとなる転勤を機に退職。
転勤先で、首都とは異なる現地の方々のおおらかな生き方に接し、自身の発想を切り替えた。首都圏に戻っての海辺の永住のﾌﾟﾗﾝを、既述の目的達成の為に、当地にｼﾌﾄし退職後は主夫。充分に仕事はしました。当時から料理家事全般を抵抗なくこなします。
住み替え時は、毎回優良物件を選び、結果的に余裕もあります。
こんな暮らし方をする人は、当地にも沢山いらっしゃいます。
>>1313 匿名さん
働く主婦にとっての環境整備も、ままならない現政権。
その政権は一方では、時短や消費促進策を推し進め、実質的な可処分所得は目減りする一途。
企業側の保護を優先し、経済界も本格的な回復は未だ等として、賃上げには消極的。
予想どおり、年金支給も更に遅らせるときた。
自身は男だが、もっと女性が働きやすい環境や、
専業主婦にも寛容な世の中を望むばかり。
で、福岡に高級街はあるの？
二馬力主婦から見れば家事、育児以外は時間の無駄が多く旦那に依存してると思われても、一馬力主婦は二馬力主婦から妬まれてると思い込めばいいんじゃない？
何馬力だろうと世帯収入が高いほど余裕がある生活ができるのは事実でしょ。
何馬力だろうと高級街？マンションを買えて余裕がある生活ができるならどっちでもいいと個人的に思うけどね。
２馬力にもいろいろあるね。（夫、妻は順不同）
１０００万夫＋１０００万妻のダブルインカム。
高収入だけど、二人とも仕事はそれなりに忙しい。
１０００万夫＋３００万妻
そこそこの収入でバランス的にはありかな？
６００万夫＋４００万妻もしくは６００万夫＋１５０万パート妻
この前後くらいがここの書き込みに多いラインじゃないかな？
妻は働かなくてもいいけど、働かなければ苦しい感じ。
４５０万夫＋４５０万妻
妻が働かなければかなり苦しいラインか？
要するに２馬力でもいろいろあって、主張するならどれくらいの収入レベルでモノを言っているのか？ということじゃないかな？
働かざるえないレベルなのか、そうでないのか？
専業主婦もしかり。
大まかな収入を書けば、説得力がでるんじゃない？ハッタリもあるだろうけど。
匿名性故に、
投稿者の属性すら不明な上に(それはよしとして)、
何が対象なのかも不明瞭で、思い込みも強い
勢い、情緒的な表現が多いから誤読や偏見も増加する傾向。
それがまたおもしろい。
妻を働かせる男は器が小さい。そんなおしか捕まえきれなかった人は働くしかない＊＊＊。働かなくて遊べる生活が出来るならそれが一番でしょ！
しかし、専業主婦は後ろめたいよね。社会と繋がっていないし、人の役に立っていないという。
年収1000万超の人は分かるだろうけど所得に対する節税を考える人ほど節税対策ができる奥様を選ぶ。
自分の資本で遊びまくるだけで節税に頭を使えない女は再婚相手に困らない属性だし縁を切る理由になるよ。
仕事ができ高収入の男性ほど再婚相手は困らないし無駄な浪費をする家事、育児しか能が無い妻を嫌ってる。
仕事柄､気づく人も居るだろうけど資産家と呼べる人達は高資産の土地持ちだったり複数の不動産所有をしてるのが多いから
節税対策ができない女は要らないね。会社員しかしてない男性の専業主婦ならラクだろうけど遊べる額に制限があるのでは。
富裕層は高資産の土地持ちで複数の不動産持ちだったりするのだけど、そういう家の奥様は節税対策が第一で遊ぶのは自力で稼いだ投資利益分しか使わないんですよね。単に奥様を能力を考慮せず飼殺しにするだけの専業主婦希望の男性はその辺を考慮してみては？
もちろん奥様が出産前後だったり幼稚園児の場合は強要する気はありませんが、この話は世帯年収1000万以下は税金面で理解しがたいからスルーの推奨お願い致します。
年収の事を言われると、黙り込む傾向にあります。やはり妻も働かざる得ない家庭が多いのでしょう。
＞＞1249 匿名
予想どおりでした。
ビットコイン暴落、米株式市場の高騰等々。
しっかりと自身の判断基準で分析・検証・選択・購買行動を行う事は、
マンション購入においても同様に重要です。
>>1324 匿名さん
視野は広く、視点は高く、想像力はより豊かに。
そうしたら、偏見的な思考・思い込みが多少は変わるよ。
親族の介護、自身の病気治療でやむを得ず
専業主婦をなさっっている方もいますよ。
しかも、それまでのｷｬﾘｱを棄ててね。
報道等や、周辺に身近にいませんかね？
自身がそうなったら、同様の投稿出来るのかなあ？
相手親の介護で一馬力になるより二馬力の方がマシと思う人は
旦那が望んでも介護を押し付けられないよう一馬力を嫌がる。
>>報道等や、周辺に身近にいませんかね？
残念ながら最初に介護をしたのは隣市に住んでる一馬力の奥さん。
長男夫婦は県外に住んでて介護される側が転居を嫌がったからだけど
どちらの奥さんも共通してるのは一馬力。
自分の親は仕方ないと思えても旦那親の介護を好んでしたがる一馬力奥さんはほぼ居ないと
親族を見て思い知ってるよ。
マンション買うのに女性も働くべきか、なんて器の小さい男性の考えそうな事。
奥さんの意思にそえばいいだけの話。
＞＞1334 匿名さん
ん？ 1271氏に問うべき身の丈の生活とは、その主体は、
「専業主婦では無く、旦那のほうなのでは？」と思いますが。
1334氏のスタンス・理解力のほうが、疑問に思うよ。
働かないと生活出来ない二馬力は選択肢ないから書き込む意味ないんでは。
スレタイにある高級街？マンションのイメージは億ションで
億ション買える世帯は税金対策してる奥さんが多くて､一馬力は名ばかりだけどね。
>>1337 匿名さん
それは違いますよね？そうなると旦那の稼ぎ額に頼りきってしまってますよ。
『七社会だからどうのとかでなく、自分の身の丈に合わない生活してるから、奥さんに頼らなくてはならなくなるんです。』
自身でこのように仰ってますから…
旦那の稼ぎに頼らなくてはならないということは、自分の身の丈に合わない生活をしているということになりませんか？
>>1339
そうねえ。例えば開業医。
ステレオタイプな金持ち、高級マンション買いそうな例として挙げます。
旦那が働き、奥さんは(院内で医療従事者として働いてない場合)一見優雅な専業主婦っぽく見えます
けど、普通専従者給与として、福岡県の平均賃金を遥かに上回る年収を得てます。
もちろんそれなりの勤務実態は必要ですがね。けど程度にもよるけど実働週数時間クラスからでしょう。まあ合法的な税金対策の一つですね
もし実働して看護師免許でもあれば、年収1000万を自院からもらえます
そういう層にとって一馬力、二馬力なんて議論はアホらしいです。
働かないと買えないないなら働けばいいだけでは。
＞＞1324 匿名さん
＞＞しかし、専業主婦は後ろめたいよね。社会と繋がっていないし、人の役に立っていないという。
専業主婦（63歳）が、芥川賞を受賞しましたね。
「素敵です」と多くの方が、賞賛していますね。男女・有職無職関係なく。
又、電車内で出産を手助けした方（元看護助手です）も、専業主婦と推察されます。
よくぞそこに居て下さって、サポートして下さったと、女性のTVキャスターがコメントしていた。
全く同感です。
>>1343 専業主婦（63歳）が、芥川賞を受賞しましたね。
節子それ、エセ専業主婦や。純真なのはいいけど、良く考えましょう
文筆業に関係あるものは当然経費で落とすようにしてたのは容易に想像できる
受賞者の方を腐すわけではないけど
夫を亡くして、どうやって食べていっていたのか、いくつもりだったのか
1.夫の生命保険、その他資産がたっぷりあった
2.何も考えてなくて、たまたま芥川賞を受賞した
1または2、あるいは1かつ2でしょう
2だけの場合、人生としては相当リスキーですね
>>1345 匿名さん
私も同感です。1馬力で買えないなら、奥さんに働くか何かしてもらって収入を増やせばいいだけだと思います。
今の時代、共働きでも専業主婦でも主夫でも何でもアリです。
2馬力が恥ずかしい事ではありませんので、堂々としてればいいんです。匿名で専業主婦叩きしたって虚しいだけで心は満たされません。
うちの妻は専業主婦だけど、子供や地域の事での付き合い、ジム通いや趣味などで
いつも忙しそう。でもすごく充実して楽しそうだけど。
昔は、働いていない事で疎外感？を感じてたらしいけど、今は微塵も無い。
仕事の話は結構するけど、手伝いは絶対しないと釘を刺されてます。
専業主婦叩きというより、専業主婦が共働きの旦那を叩いてたのでは？
器が小さいとか言って。
生活の為に奥さんを働かせるとか最低だと思う。
その分自分で稼ぎなさいと思う。お金の苦労を奥さんにさせるなと。
そんなんじゃ車や趣味など好きな事一つできやしない。
その代わり家内には家の事守ってもらってるし
子供にもパパが頑張ってるから良い生活ができると言って
褒めてくれてるみたいだし、家族の為に頑張ろうとも思える。
>>1350 マンコミュファンさん
最低ではないでしょう。
奥さん働かせてなくて生活出来れば働かせてなくてもいいし、働かせないと生活出来ないなら働いてもらえばいい。でも働かないと生活出来ない層は高級マンション無理して買うか？
>>1350 マンコミュファンさん
その発想をお持ちならば、共働き或いは非就労世帯で互いに高コストの趣味を楽しみつつ、家事・育児も分担して豊かな暮らしを実現しているご夫婦を認められるでしょう。
その子らは、夫婦がともに家庭内でも社会でも活躍する姿を観て、より多くの事を学ぶでしょう。
>>1344 匿名さん
その想像が事実に合致しているとしても、どうでもよいのでは？
「社会と繋がっていないし、
人の役にたっていない」という
安易な珍説への異論を投稿したのだから。
(純真によく考えた上で)
仮に経費処理していたとして、それは節税の為？ 違法なの？
いずれ著作が単行本として出版されある程度売れるでしょう。
受賞で文壇・出版で業界や読者と、各媒体への登場/投稿で一般視聴者と、それに納税によって、社会と繋がり役にたつのでしょう。
>>1353 匿名さん
共働きに関しては否定しません。
ただ、高級街マンションの為に奥さんが働くという事が
男女平等と言われようが男としてもっと頑張れよと思う。
高級マンションが共働きのモチベーションになるのならば止めないが
共働きでないと高級マンション生活が維持出来ないようであれば
入居者同士の生活感や話も合わないのでは？子供の肩身も狭そう。
>>1355 マンコミュファンさん
それ言い出したら一馬力は旦那に何かあれば、高級マンションの維持どころのリスクではないですよ。
偏った考えだから両方の視点から物事が見れてないのでは？
>>1356 匿名さん
2馬力の人って保険入ってないんですか？今は収入保障とかもありますよ。奥さんにもしっかりかけておいた方がいいですよ。
ただ、保育園に入れなくて仕事辞めたからって理由での収入保障とかはないので、かなりリスキーですけど。
一馬力になっても高級マンション暮らしに支障がない上での二馬力ならまだ分かるが
一馬力だとその暮らしが維持できない様であればNGでしょう。
家族の為にも身の丈にあった所に住みましょうよ。
共働きするにしても、生活水準は旦那さんの稼ぎのみに合わせておいた方がいいですよ。
うちも、保育園に入れず仕事を辞めました。マンション買う前だったし、私のお給料は生活費には全く使ってなかったので助かりました。
>>1360 マンコミュファンさん
一馬力でもその一人が倒れたら支障がある人もいるし、二馬力でもほとんどの人が保険に入ってますよ。
偏った意見しか書き込めない極端に視野が狭い方がいらっしゃいますね。
>>1362 匿名さん
奥さんに働いてもらわないと生活できない
稼げない人の負け惜しみにしか聞こえないんですけど。
二馬力の方がリスク高いわけですし
奥さん働かなくても良い様に頑張って下さい。
>>1364 匿名さん
確かに、自分の考えが全て正しいと思い込み
偏った考えだと言われ気付くことも多々あります。
ただ、偏った考えを貫き通した結果、奥さんを働かせることもなく
高級マンションも悩む事なく買える財を成す事も出来た。
だから、奥さんが働いてまでして高級マンションを買うという発想が
奥さんに甘えてるんだと思うし、それだったらマンションの価格落として
働かずに子供との時間を作った方が良いと思う。
>>1365 マンコミュファンさん
あなたのその考えはそれはそれでいいと思います。ただ偏った考えだと気づいているのなら尚更、人様のことを甘えてるなんて批判してまで考えを押し付けるようなことをわざわざしなくていいでしょ。
たまたまあなたの奥さんが働くことが嫌いなのか、働かせるなんて書き方になってるのかもしれないけど、自分が働きたくて働いてる奥さんも大勢いるのですよ。
考えがお互い偏るのは、置かれてる立場がそれぞれ違うから仕方ないと思います。2馬力からしたら、専業主婦は甘えてるとなるでしょうし、1馬力からしたら奥さんを働かせないと生活費できないなんて甲斐性なしって考えてしまうでしょう。
２馬力にもいろいろあるね。（夫、妻は順不同）
①１０００万夫＋１０００万妻のダブルインカム。
高収入だけど、二人とも仕事はそれなりに忙しい。
②１０００万夫＋３００万妻
そこそこの収入でバランス的にはありかな？
③６００万夫＋４００万妻もしくは６００万夫＋１５０万パート妻
この前後くらいがここの書き込みに多いラインじゃないかな？
妻は働かなくてもいいけど、働かなければ苦しい感じ。
④４５０万夫＋４５０万妻
妻が働かなければかなり苦しいラインか？
1馬力にもいろいろあります。
⑤2000万夫＋専業主婦
夫、頑張ってます。
⑥1000～1500万夫＋専業主婦
これもありのような気がします。
⑦800～600万夫＋専業主婦
すこし苦しくなってきます。
⑧500万夫＋専業主婦
・・・・・・・・・
どの程度の立場なのかはっきりさせて議論すれば纏まりそうですよ。
うち2馬力 青色申告専従者 夫3000万+妻500万
バランス的にはありですが、PTAなどで妻は本業より多忙
数年後は4000+800というのがうちのひとつの目標ですかね
>>1366 匿名さん
よく言いますわ。専業主婦の事、社会の役に立ってない、時代錯誤だのさんざん偏った意見書いてたのに。
1馬力家庭から見ると、2馬力しないと高級街マンション買えないなら、無理せず1馬力で買える普通のマンション買えばいいのにって思われても仕方ないですよ。
2馬力でも、奥さんの収入を生活費に使ってないような1馬力も可能な家庭は別だけど。
>>1374 匿名さん
流石に高級街とは言え１〜２億は、購入層が限定されすぎでしょう。
タイトルの女が働く云々の次元じゃない気がします。
高宮西新以上くらいで、新築中古不明ですけど５０００万〜位じゃないですか？
>>1363 マンコミュファンさん
何故二馬力の方がリスクが高いと言いきれるのですか？
一人に何かあれば働き手が無くなってしまう一馬力の方がリスクが高いように感じますが、そう言いきれる理由を御教授下さい。
>>1376 匿名さん
同じ世帯収入であればの話です。
前後の文脈で分かるかなと思いましたが、言葉足らずですみません。
ましてや、二馬力でないと高級マンション暮らしができないのであればなおさら。
もっと優先させるべき事があるのかなと。競売予備軍的な匂いが、、、
決して二馬力自体を否定しているわけではありません。
女で勤労意欲がないやつは根性たたき直してやりたい!
＞＞1374 匿名さん
過去、当スレには、匿名性故に属性・根拠不明の抽象的な投稿の交錯に、クサビの如く
実データ等を提示致しました（七社会の年収データ・地元及び転入者の価値観・自身の実体験等。
見解には、各個人本位の価値観が根底にあるのは当然ですが、迷走する会議？の如し又は、誹謗の応酬・自慰投稿合戦の様相。それも楽しんでましたが・・・。
いっその事、「高級街？マンション」の定義を、現相場を踏まえて
① 価格6000万以上且つ専有面積70㎡以上（坪単260万以上）の物件（新築/中古）若しくは
② 与件：中央区・価格7000万以上・専有80㎡以上・所有自動車1台以上（国産/外車不問）
更に、最寄駅へのルート400ｍ圏内（徒歩所要時間5分以内）等に想定してみたらどうなの？
他スレで、'17年東京の新築平均5908万を引用し”当地の中央区”を高評価している投稿もありましたから、高級の下限は6000万あたりでいいんじゃないの？
>>1380
いっその事、「高級街？マンション」の定義を、現相場を踏まえて
① 価格6000万以上且つ専有面積70㎡以上（坪単260万以上）の物件（新築/中古）若しくは
② 与件：中央区・価格7000万以上・専有80㎡以上・所有自動車1台以上（国産/外車不問）
更に、最寄駅へのルート400ｍ圏内（徒歩所要時間5分以内）等に想定してみたらどうなの？
専有面積が福岡の感覚で高級は100以上です。これは譲りたくないなあ
70台はウサギ小屋という感覚です
高級街というか、福岡の場合マンションで高級とされる場所だと
空港線、七隈線の薬院・薬院大通り・桜坂、西鉄の高宮平尾+けやき通りと百道浜でほぼ全てでしょ
そこの地区で専有面積100平米超えの物件所有者しか書けないよう、まず自分の物件最寄り駅と広さ、購入価格等を書けばいい
ちなみにうちはそもそも早良区だし、地下鉄徒歩5分のGMで100平米以上だけど
購入当時6000万切ってたので高級街物件ではありませんな。今なら9000超えだろうけど。
>>1378 マンコミュファンさん
同感です。
私も2馬力否定ではなく、奥さんの収入に頼ってまで高級街にこだわるのは危険だと思ってます。
普通のマンションで、1馬力でも生活可能なようにして、2馬力でやれば安心だと思います。
では福岡で高級街マンションの定義としては7000万くらいでいいでしょうか？
それであれば1馬力＋専業主婦世帯、2馬力世帯ではどれくらいの収入があればよいでしょうか？
それが解れば、不毛な議論はしなくてよいでしょう。
>>1379 マンション検討中さん
命がけで自分の子供産んでくれて、夜中も寝ずに頻回授乳を頑張る姿みてると口が裂けてもそんなセリフ言えません。仮に、働いてもらわないと生活できないとしたら、土下座してお願いしますね。
だいたいスレッド名がおかしいですよね
高級街なんて言葉、IMEだってちゃんと変換しない、妙な言葉だし
テンプレ案です アンケート的なものですね
①居住マンションのエリアと平米、値段(例：大濠公園駅徒歩5分 90平米 7千万)
②一馬力、二馬力の別と年収 (例：本人1千万会社員、 妻600万公務員)
③年代と家族構成 (例：本人40代前半、妻30代後半、子供小学生2人)
④暮らし向き、生活の余裕等自由に記述
ってのがいいんでは？
ローン板の、年収に対して無謀なローンスレッド並みの詳しさでないと、
一馬力とか二馬力とかどっちが妥当か言えないと思いますよ
まあ、自分が興味あるというのはあります(笑)
言い出しっぺでの自分がいうと、年収は1370で書いた通りで自営です。
①は早良区北部の地下鉄沿線徒歩5分、100平米以上、6000万弱
②二馬力、1370の通り
③夫40代半ば、妻40代前半 こども小学生2人
④金のかかる趣味はないので贅沢しなければ普段のもので高い安いを意識
せずに済んでます。車は立駐に入るレベルの欧州車一台
>>1388 匿名さん
そうだろうね
土下座しておねがいするとか
何で女が仕事が嫌いなことを前提としてしか考えれないのだろうね
自分の嫁はそうなんだろうけど、仕事がしたい女がたくさんいることも知ってね
>>1380 匿名さん
新築購入時に7000万以上、掛けないと高級マンションとは呼べないのでは。
マンションは100平米以上あったり100平米以下でも7000万以上ないと高級感を感じない。
5000~6000万のマンションは地場大手でそこそこ世帯収入があれば買えるから高級マンションのイメージないかな。
二馬力さんが素直に評価する価格のマンションは7000万以上。
こうすればどちらからも問題出ないでしょ
>>1389 匿名さん
働きたいなら働かせてあげたらいいのに。
育児に専念したいから仕事辞めたいって言われた時に、そうしてあげられない人はちょっと、、、って思うだけです。
だから、皆さんも言ってるように共働きしてても夫だけの収入で生活してれば対応できますよ。なので、高級街マンション買うのに自分の収入だけで足りないようなら、やめておいたほうがいいでしょう。
>>1392 匿名さん
働きたいから働いてる、じゃあそれでいいじゃない。
その後の土下座とか言ってるのは余計なこと。あなたが二馬力を叩きたくてたまらないのが見え見えになってしまってるだけ。
>>1393 匿名さん
別に叩きたいわけではないですよ。いちいち噛み付いてくるので。
ただ、2馬力で生活してると、いざ奥さんが仕事辞めるってなった時に対応できないから、2馬力しないと買えないなら諦めるべきでしょう。
>>1393 匿名さん
よく言いますわ。働きたい人じゃなくて、働かなくても生活できるよその専業主婦にまで働け働け言ってたくせに。
働けって言う相手間違ってますよ。自分の収入だけで生活できないのなら、働けと伝えるのはよその奥様ではなくあなたの奥様です。
だいたい皆さん答えは出てるんですけどね。
1馬力で買えて高級マンションでの生活が維持できるなら奥さんが働くも働かないも自由だし、奥さんの収入に頼らないと買えないなら、女も働くべきとなります。
ただ、後者の場合はそこまでして高級街マンション買わなくていいんじゃない？って意見を持つ人がいるから、ずっと平行線なんですね。
>>1398 匿名さん
２馬力までして高級街マンションを買いたいというのは
リスク以上の憧れや見栄などもあるんでしょう。
主婦にとっては人生の舞台みたいなもんでしょうから分かる気もします。
