中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

ミニ戸横丁と風俗マンションですか。
風俗マンションの方が嫌だな。

結局またしてもミニ戸派の勝利が確定しましたね。
マンションは所詮、貧民窟ということでよろしいでしょうか。

「ビフォーアフター」って番組を知らないのか？

３階建ミニ戸で自宅ヘ○ス運営なんかもできちゃうぜぃ
匠が不可能に挑戦
なんということでしょう！

「建もの探訪」見てると30坪未満の建築家の家とかよくでてくるよ?
どれもすごく工夫してあってかっこよかったりするけどなあ。
建築家ほどミニ戸に住んでる確率高くない?

>どれもすごく工夫してあってかっこよかったりする

と思うでしょ。
ところが建築家の設計で建てた家はもうこりごりって人が大勢います。
建築家の親戚の人に多いけどね。

結局、人間は一生常に健康で階段を上り下りできるということはないからね。

ミニ戸は前提として常に足腰が健康で上り下りを苦にしないという条件がある。

売るにもそういう条件と思慮が浅い人にしか売れないから、、、

高齢化・バリアフリー化に逆らう存在でキッついよね。

俳優の細川俊之、谷啓も自宅で転倒して亡くなった。やっぱりバリアフリーが一番だよ。

２０代３０代の頃は、３階建ミニ戸も悪くないが、子供の就学後にすべきだ。
妊婦や幼児には、階段ではなく、危険な崖だ。

マジレスしましょう。
80㎡3LDKのミニマンに4人家族だと日々どうやって生活するのでしょうか？(そういう環境の人もいますよね？)
5人だと完全に破綻しますし…
全く解決策が思い浮かびません。

ミニ戸でバリアフリーが必要になったら部屋面積を減らしてエレベーター設置なんて策もありますが。(1フロア40㎡くらいのミニ戸なら充分可能)

ミニ戸をリフォームしてエレベーター設置だと？

・・・ミニ戸に住むと人間、意固地になるのかねえ。

エレベーターを設置・維持するする金で、もう少し広いマンションに住んだ方が良いのではないでしょうか。

一億円って書きたかっただけだろ？w

>80平米角地にＲＣ住宅建てました。(3階建、延床120平米超、予算1億)
>立地最重視で、都内人気駅徒歩4分。

「キングオブミニ戸」だね。普通のマンションではかなわないな。すき家の牛丼で言えば「メガ盛り」だね。

そこらのミニ戸＞そこらのマンション

昔家族四人（親父はいない）で２ＤＫのボロボロの文化住宅に住んでたけど幸せでしたよ☆
今は私も結婚して１００㎡ちょいの４ＬＤＫマンションに嫁と娘の三人で住んでますが、娘のことを考えれば昔のように狭い家でくっついて生活したほうが楽しいのでは？と最近よく思います。
私個人の意見ですが、広い家に住んでるより狭い家に住んでる方が会話が多く家族が仲がいい家庭が多い気がします。

3階建で120平米でしょ？

芯が多い果物みたい。
一見かさだけはあるけれど、食べる部分が少ない。

それでも100㎡以上は居住空間あるけどね

戸建てなら、、、、、

各階にトイレが無いと快適な住居とはいえない。
LDが1階（地上階）に無いと快適な住居とはいえない。

毎日毎日、山登りでも無いだろ。苦行や修行じゃあるまいし。

3階建、延床120平米超、予算1億

すごいなあ～
立派だなあ～
予算１億なんて
何かヤバい商売されてるのですか？

家族4人と考えると80㎡マンションはちょっと狭いかなあ。
いずれ子どもは独立して夫婦だけになるんだが。
まず収納が足りんだろ。

嫌だよミニ戸なんて。恥ずかしい。

普通の戸建てが良いよ。

昔の情婦って映画見てたら、弁護士の自宅?兼事務所の階段に
椅子にすわって上下する昇降機がついてた。
階段が広かったらかんたんでありかも。

自宅用のエレベーターって200万円くらいじゃない?

学生なんかで安い中古の外車に乗って『外車乗り』って思っている人いたでしょう？

同じ感じ。ミニ戸なのに『戸建て』って勘違いしている。

>20年後くらいにはホームエレベータ技術凄い発達してて簡単にエレベータつけられるようになってると思うんだよね。

それは大いに考えられます。
しかし、問題は安普請３階建てミニ戸が２０年後にまだ立ってるかどうかという点にあります。

二十年で寿命になる建物なんて不良品でしょう。
不良品の話ならマンションも同じ。

なぜ４人家族限定なのですか？
４人家族３階建ミニ戸なのですか？
あ～ごめん。連投ですね。
幼児は階段に注意ですよ。
１フロアー１００㎡は広いですが、
合計１２０㎡は、広いかな～？感覚の違いかな？

２０年でがたがたになるミニ戸は、これからたくさん出てくる。
２０年で建替えなきゃならないマンションは、購入者がアホぞろい。

ミニ戸の人は、親が一生賃貸暮らしのため、小さい頃から土地土地土地を持ちなさい。地べたがないと。
と擦り込まれてきたんじゃないかと思うんだが。
自分がいい歳になってローンを組めるときに、マンションは選択肢に入らずに、予算内のミニ戸になってしまうんだろうな。
自己所有することが第一目的だから、土地の広さは関係ないんだろうな。
区分所有とか共有という考え方は、否定どころか考えに値しないんだろうな。
親が地方出身で東京にでてきて、並以下の収入でローンが組めなかったのは仕方ない。

せめて90㎡の4LDKマンションなら選択肢に入るんだけどね。

１００㎡のミニ戸は考えもしなかった。

＞ミニ戸の人は、親が一生賃貸暮らしのため、小さい頃から土地土地土地を持ちなさい。地べたがないと。 と擦り込まれてきたんじゃないかと思うんだが。

いや、これは意外と当たってる気がする。
おれの周りで迷いなく戸建買ったのは、たいてい賃貸住まいであまり裕福ではない家の子ばかりだった。

私の周りだとむしろ80㎡以下の狭いマンション買ってる人の方が裕福ではない気が…

>>2047
うちはまさにそのパターン！
夫婦の実家が一戸建て。

でもさ、一戸建て派の親達ですらミニ戸だけは住みたくないって言ってる。

へー、逆の発想の人もいるんだね。
近隣商業地100㎡程度にミニ戸もどきを計画したことがあったけど、結局同じ位の広さの近くのマンションにした。
当時は共働きだったから（今は一休みして専業）。
あと、周囲を同じような戸建に囲まれてて、開口部がほぼ南側だけだったから。
そこは家の目の前の人通りが多くて、二階ベランダや家の前に出るのすら憚られ、閉じ込められそうな感じだった。
マンション、目の前にも反対側にも何もなく（少し台地上）、植込み、専用庭、テラス、中庭も広いので、人目憚らず出入りできていいっす。
これはこれで戸建とマンション、両方のあいのこで悪くないと思う。

ミニ戸なんて嫌だよ。

恥ずかしいよ。

だったら頑張って戸建て買おうよ。

｢都会の３階建て｣がキャッチフレーズのへーベルハウスはミニ戸ですか？
狭っ苦しい土地に家を建てる場合、基礎部分にかかる費用が安いはずなのに結構なお値段で驚いた。

確かに、、、、

考えてみれば、ミニ戸も中住戸もどちらも負けだな。

５０㎡程度の土地に家が建つ訳ない。
なんかの間違いだ。でなければ、悪い冗談だ。

会社で肩身の狭い思いをしているのに、帰っても肩身の狭い家に住むのは耐えられない。

>>2055
間違いではありません、冗談でもありません。
ミニ戸は各階ごとに住み分けを行うことでそれを可能にします。
１階：自動車さん
２階：餌場やウンコする部屋
３階：夫婦の寝室
屋根：将来、子どもができたときに備えて違法増築用予備

土地が５０㎡とすると
階あたり３０㎡位？１０畳弱
１階自動車さん、と言っても
玄関は有るでしょう。自転車もいるでしょう。
メインが自動車？う～んきつい。
２階餌場ってキッチンね
キッチン３畳ダイニング６畳。
３階夫婦の寝室１０畳弱
広いね。

30㎡で10畳？80㎡壁心マンションだと実質25畳かい？狭っ！

マンションなら廊下にスペースを取られない間取りも可能だが、ミニ戸は嫌でも階段で持ってかれてしまうね。

>>2054の定義なら、間違いなくマンションの勝ちだね。
耐震性のある３階建て注文住宅なら比較検討可能だが.....

廊下、通路、階段で仕切られてないと個室って感じがしないからダメだわ。
なんか逆に狭苦しく感じるんだよな。

でもさ、ミニ戸ってなんか敷地面積一杯に建ってないかい？
土地５０㎡ならワンフロア４５㎡位あるような感じがするけどね。
そのうち４階建てや５階建てのミニ戸が出来るかも？
ワンフロア６畳一間で、５階建とか。。。出来ないかな！

工事中のをみると薄そうなんだが、実際のところ
ミニ戸の壁って何センチ位あるんだろう？
１０センチ位かな？まさかね。
壁を殴ったら、穴が開いたなんて聞かないからね。
しかし、断熱効果あるんだろうか。

マンションも90㎡くらいないと比較にならない、というかフェアじゃないよ。
現定義の土地25坪？だと建物の広さがあまりに広さが違い過ぎることになる。

もしくはミニ戸を土地20坪以下に限定してしまうか。

地方在住なので、80㎡が広いとは思えませんが、
東京だと60㎡や75㎡でも4LDKというマンションがあのるで、
80㎡は広いという感覚なんでしょうか?

60〜75㎡で4LDKって…
納戸ばっかになりそう。

60㎡(36畳)だと頑張っても4DK
6畳+5畳+5畳+5畳+2畳脱衣所+2畳風呂+2畳廊下+1畳トイレ+1畳玄関+7畳DK

75㎡(45畳)だと狭いながらなんとか4LDK
7.5畳+6畳+6畳+6畳+2畳脱衣所+2畳風呂+3畳廊下+1畳トイレ+1畳玄関+11.5畳LDK

そんなもん３ＬＤＫでええやん。
２ＬＤＫでもええやん。なんかあんの？
ミニ戸はもともと分割されてるからしゃーないけど
無理せんでええやん。

ミニ戸は分割されてるから頑張っても
１０畳がせいぜいなのか。
あまり大きなテレビやソファーなんか
置けそうも無いですか。

置くことはできても、狭い急勾配の階段を使って上階に上げるのは大変でしょう。
前面の道路が広ければ、クレーンで釣り上げて窓から入れることも可能でしょうが、搬入料金をとられますね、おそらく。

なるほど！
それで１９型テレビも売れるわけだ。寝室用かなと思ってた。

ミニ戸は18〜20畳のLDKに個室4部屋の4LDKも可能ですが、
80㎡ミニマンで4LDKをとろうとしたらそれこそ10〜12畳のLDKになってしまいますね。
こうなると18インチのテレビでも充分ですね。

で、ミニ戸は３人がけソファとか５０インチＴＶとかどうやって運び込んだの？
元山岳部の友人を一杯飲ますからと誘って、担ぎ上げてもらったの？

リビング10畳のマンションもあるぞ。

ソファは分解して入れるんじゃない?

IKEAなら自分で組み立てる安物ソファ売ってるし

ん？玄関や階段に入らないような大きなソファーなの？
普通のソファーなら問題ないのでは？

家にお金がかけられない分、せめてテレビとかソファーにお金をかける気持ちは判る。

南に隣家が迫ってて、他3方向は空いてるミニ戸
日当たり的にどうかな？

そういう所はすぐに空いている方向にミニ戸が建つから、日当たりは期待しない方がいいです。

三方向道なら、歩いている人の目がきになって、
カーテン閉めるから日当たり関係なくね？

＞＞２０７６
２０畳のリビングって６６㎡と思うんですが
５０㎡の土地にあり得ますか？
良いけどね。止めようよ。架空でも出来ない話。

20畳って33.3㎡じゃないですか？

>>2089さんが正解だね。


そもそも論でミニ戸って土地50㎡以下なの？
土地80㎡以下でミニ戸だから80㎡マンションとやり合ってるのかと思ってたわ。

ミニ戸の定義をやりたいなら、別の板が有りますので、そちらでどうぞ。
お酒が好きだし、３階建ミニ戸は嫌だね。
飲んでから崖のような階段は勘弁してほしい。
車と同じだ。飲んだら昇るな。

専有面積が狭いからって酒飲んだときにマンションのベランダから落下しないよう気をつけてね。

マンション　　　・・・ベランダから落下の危険性（但し１階に住む場合、タワマンでベランダが無い場合は除く）

３階建てミニ戸　・・・ベランダと階段からの落下の危険性

ミニ戸で古くなってくると、ベランダごと落下する可能性もあるので気をつけてね。

マンションは狭いから。

>>2094
冗談とは言えません。
実家のベランダは設置後３０年メンテしてないので、錆でボロボロになってます。
両親には、いつ落ちるかわからないので乗っかるなと注意しておきましたが。

所詮30年前の仕様ですからね

今のミニ戸のベランダは３０年間、ノーメンテでも問題がおきないのですか？

材質も違うし防水も違うから
少なくとも錆でボロボロになるような作りではないのでしょう

古い仕様だと学校でももたれた際にベランダのコンクリートが壊れて落下事故がおきてるくらいですから

家屋の構造体としてのベランダは耐久性があるが、アルミ材等で作り付けのものは消耗品。時々点検した方がいいね。

３階建てのミニ戸にベランダって有るんですか？
勿論、出幅が少なくとも１５０㎝有りますよね？
１００㎝なんてただのデッパリだしね。

正確言うと最上階以外のマンションのはベランダ、戸建のはバルコニー

どんな豪雪でも３階建てミニ戸なら埋もれる事はないだろう。

埋もれる前に潰れる。

雪国なら80㎡ミニマン、その他ならミニ戸

横風受けたら、パタパタ倒れるかもしれないからね。
強い風の吹く地方もダメだね。

そんなくだらないこと言うほど悔しかったのかな？

本当のことを書いたまで。
核心を突いたかな。ゴメンネ。

光熱費の安さは断然マンションだな。

マンション派必死すぎる

雪国もそうだが、都区内の利便性の高いとこ、海沿いはマンションがいいかもね。

今日、都心でビルの間にミニでなく注文らしき戸建が突然建っててビックリ。
昼の2時なのに暗くて、あれ一日中日蔭だと思う。

海沿いは潮でやられるから、メンテが楽な方がいい。
ほんと、すぐ錆びるし、建物は劣化する（車も痛む）。

哀しいね～
言葉で負けると
最後はお決まりのフレーズ
～必死すぎ
哀しいよね～

団地住人のくだらない煽りに付き合うほど戸建住人は暇ではないのよ

それが、精一杯ですか
哀しい　じゃなくて　哀れ

くだらないな

少なくとも戸建住人はミニ戸住人を仲間だとは思っていない。

戸建＞ミニ戸＞80㎡ミニマン

だからね。

少なくともマンション住人はミニマン住人を住人を仲間だとは思っていない。

> 戸建＞ミニ戸＞80㎡ミニマン

そう思わないと毎日の階段の昇降に耐えれないでしょう。

ミニ戸って住居じゃないでしょ
危険物扱いの粗大ゴミじゃない
崖はあるし倒れそうだし車なんて歩道に止めてるし
いい加減に取り壊してまともなモノを造って

所詮建売ではあるが、かろうじて住居だね。
車の尻出し駐車は困った問題ですが、
ミニ戸住人が相手ですから仕方ないことです。

そんなミニ戸未満の80㎡ミニマンなわけですが、
もしかして自分達より上のミニ戸を蔑むことで
ミニマンをさらに蔑むという自虐レスですか？

車もまともに駐車出来ない物件。
それが３階建ミニ戸。
それ以下は無いよ。悪いけど。

広さだけでしか判断できないって……、ちょっとアレ？な人ですね♪
住空間としての機能性、環境、スペック等、全ての面でマンションの圧勝でしょう。
階段なんて無粋なものも使わないといけないですしね。
普通の戸建てなら納得ですが、ミニ戸の平米数で階段とか不条理そのものでしょうｗ

あらあら車を置くスペースすらなくて毎月駐車場代を払ってレンタルしている80㎡ミニマンが何か言ってますね。

普通にミニ戸＞ミニマンは共通認識でしょ。

いや、経年劣化の為の駐車場のメンテ代として納めてるだけだが？駐車料金と云う名目でね。
レンタル？何それ（笑
ミニ戸さんもメンテ代考えてる？
そこまで余裕ないかｗｗ
お疲れっす♪

あらら、借り物駐車場や借り物ベランダにそこまで思い入れがあるのですか。
はやく自分専有の駐車場やベランダが持てるといいですね！

と、家の駐車場から近くの高級マンションを見上げてつぶやくミニ戸の住民であった。

ミニ戸って｢狭小住宅｣って呼ぶみたいだね。
ミニマンなんて訳わかんないこと言ってごまかしてるけど、80平米マンションは2LDKかせいぜい3LDKだよ？物によってはワンルームもありだよ？
無理矢理詰め込んでる狭小住宅と比べちゃいかんだろ。

↑
どちらの味方なのかわかんないけど、
80㎡マンションで3LDKって詰め込みすぎ。
広いウォークインクローゼットや納戸はとれないでしょ?
ただし、子ども有りの家族の場合。
夫婦など2人暮らしならば、十分だと思います。

都心部にはマンションで70㎡台で3～4LDKなんてざらにあるぞ

町の階段ってなんだ？

70㎡で4LDKなんてないだろ。
必然的に4DKか2LDK+2DENになる。

70㎡で4LDKなんてないだろ。
4部屋とると必然的に4DKか2LDK+2DENになる。

たいていのミニ戸は両側にギリギリまで隣家が建っているから、中住戸みたいなものですよ。

７０平米で、田の字タイプの３ＬＤＫは普通。　４ＬＤＫは、角部屋とかならある。
８０平米中住戸で４ＬＤＫだと、そういうのもあるけど、各部屋は小さめ。

>>2138
うしろ側もギリギリまで隣家が建っているケースも多いよ。
開いている前面の道路を外廊下とみれば、設計と管理の悪いマンションとおんなじじゃないか。

マンションではピアノ等の楽器演奏や、自宅を教室にしての副業も規約上で制限があるけど、戸建ては無いからね。

副業をしなければいけない程、生活困ってないからなぁ…。

狭小３階建は、所詮建売ですからね～。
今からでも１級建築士の住宅診断受けた方が無難。
構造的欠陥は解らないかもしれませんが、外見から判明する事項も多々有るとか。
３階が揺れてるかな・・って思ったら迷わず。

マンションは建売の集合住宅ですけどね。
大抵は耐震性も1しかない。

それよりさ、都内ターミナル駅まで自宅から３０分以内に着くなら、マンションでもミニ戸でもましだと思う。
地方のミニ戸は存在価値無し。

＞副業をしなければいけない程、生活困ってないからなぁ…。

判ってないねぇ。隣近所で「副業」されて、騒がしくされる可能性があるって事だよ。

>鉄筋コンクリートミニ戸

ＲＣのミニ戸って珍しい。
ただ、ＲＣは増改築が困難なのですが、エレベーターの後付はどのようにやるのですか？

>田舎の戸建て

そんなの論外
北朝鮮の物件と比較するようなもの

まあなんていうか
都内の便利な駅徒歩５分以内とかだったら
ミニ戸でもミニマンでもいいと思うな。
そこに「ミニ住居しょべえｗ」とか言ってる奴は
バスじゃなきゃ駅まで行けない僻地に
でかい戸建建ててろっていう。

場所をとるか広さをとるか。

超都心だったらミニ戸ミニマンでも1億じゃ買えないｗ

若いうちからフラットなマンションで過ごすと知らずに足腰が弱る！
柔らかいものばかり食べて歯槽膿漏になるのと一緒。

中高年になったら長年のマンション住まいは山に行ってはいけない。
登山道から転落死するのは決まってマンション住まいが多いそうだ。

当然神経の発達していない10歳以下の子供のマンション住まいも禁物。

注文でぶち抜き５ｍ超のリビング吹き抜けの壁にボルタリングと300インチのプロジェクターを設置したかったから戸建てを選んだけどな！

田舎の映画館か！

いやいや、映画館でＡ〇は見れないからね。大画面で見たいんだったら自宅でプロジェクターでしょ。

ちょっと前までブラウン管20インチで慣れていた俺にとって、
リビングにある今の42インチ液晶は、映画館みたいなもの。

狭小３階建ってどのくらいの台風に耐えれますか？
風速４０メートル超でも大丈夫ですか？

球型の３階建てにして下さい。空気抵抗が減少しますので台風に対して有効です。但し地震の時に、ころがっていかないようにしなければなりません。

所詮建売だからな
４０m超えたら近くに居たくないね　屋根が吹っ飛んでくるかもしれないからね
ましてや　中になんて冗談いらない　ギシ、バシの度にドキ、ビクなんて洒落にならない
なんせ、所詮建売なんだから

ついにマンション派はくだらない煽りしかできなくなったか、、これはもう勝負ありだな。

しかし、建売は建つのが早いね。この前コンクリ流して基礎打ってると思ってたら、もう完成したよ。

木造やプレハブ工法だとそんなもんだろ。

それに引き換えタワマンなんか、２年以上もかけてダラダラ作ってる。
あれじゃ、建設費がかかるのは当たり前です。
セメントは速乾プラスチックなんかに替え、瞬間接着剤でペタペタくっつけるような工法を工夫するべきです。
このままだと、カップ麺みたいに簡単に作れるミニ戸に負けちゃうよ。

狭小３階建は、建売がほとんどですよね。
欠陥住宅が多いと聴きましたが、
建築士とかの検査は、購入前、購入後
何時してもらいました？

>>2170
煽りでなくて、ホントのことだよ。
事実を見つめなよ。

じゃ風で壊れた最近のミニ戸が何％あるのか教えてくださいね。

で、マンションという名の建売ミニ共同住宅は問題無しだったの？

竜巻でマンションの屋根が飛んだ、っていう話は聞かないな。

誰か狭小３階建が風で壊れたって書いたの？
ひどいね。

ミニ戸は風には強いよ。たいていは両隣とびっしり建っているしね。

木造でフラット屋根？
それ、じきに雨漏りが始まるよ。
どうやって直すの？
>たいていは両隣とびっしり建っている
ああ、そうか、両隣を足場にするのか。

狭小３階建を注文建築で建てる？酔狂だね。

つまらん意地はってないで、中住戸８０平米のマンションを選びなさいな。

いくらなんでも80㎡の狭小集合住宅はないだろw

一般庶民で中住戸８０平米や３階建ミニ戸に住みたくない人は都心部住まいは無理だな。

二階建て80平米　ミニ戸建。
あ～引っ越したいな～、１００平米は欲しいな～
できれば１２０！
でも場所も落とせないな～

狭小３階建１１０㎡じゃ狭いね。階当たり３５㎡
リビングは１０畳無いんですね。
４人家族で狭小チビングじゃ
いかにも建売狭小３階建ですね。

>>2194
35㎡どうしてリビングが10畳ないのですか？
２階をフルでリビングにすれば20畳近くとれますけど。間取りはもちろん4LDK。
80㎡マンションにはとれない広さですよ。

申し上げ難いのですが、おそらくリビングではなく貴方の脳みそがチビングだと思われます。

キッチン、ダイニング、バスが３階？

珍しい。
なるほど、これが注文か。

80㎡のマンションだとリビングは6畳くらい？

いやいや８０㎡のマンションならリビング４帖くらいっしょ

食事をする、風呂に入る、歯を磨く、トイレに行く、ベッドに行くのに階段を昇降するよりはマシかもね。