住宅コロセウム「中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-29 01:40:34

統合しましょう。

中層階中住戸80平米前後のマンション
      VS
30坪以下3階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[スレ作成日時]2007-03-16 19:16:00

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中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸

  1. 124 匿名さん

    >そんなものと比較するのが、そもそもおかしな話でしょう?

    もともと何と何を比較しているのか分かってるんかなこの人

  2. 125 匿名さん

    >>123
    ポイントがずれてます。
    そうやってポイントをずらしていくのはいかがなものか。
    なんてね。

    マンションの植栽は庭という感覚で見ている人はほとんどいないよ
    どちらかといえば公園に近いものがあるかな。

  3. 126 匿名さん

    ガーデニングならバルコニーでしてますよ〜
    広いし日当たり良いし、人目も無いので結構ゆったり寛げますよ〜
    125さんの意見の通りですよ。公園の感覚ですね。

  4. 127 匿名さん

    子供がいる人は騒音問題とかないの?

  5. 128 匿名さん

    うちは無いですよ。
    作りや近隣に住む人にもよるんでしょうけどね。
    以前住んでいた戸建ての方が回りの家が近かったので夏場なんかはうるさかったです。壁の方が断然ましです。
    隣の家の目覚ましで起こされてました。これが中々切らないから30分位鳴ってるんです・・・
    今思い出しても腹が立つ・・・。テレビや話声も聞こえたし。
    戸建てとマンションでの騒音問題に関してはどっちもどっちで難しい気がします。

  6. 129 匿名さん

    ミニ戸密集地は嫌だな
    ルール縛りが無いからやりたい放題
    建物周辺は雑雑しく、車は敷地からはみ出し
    自転車は路上に駐輪が多いからね。
    布団叩きなど平気ですからね。
    自由はある程度束縛されるが秩序あるマンション生活の方がいい。

  7. 130 匿名さん

    >>128

    あなたの以前住んでいた戸建てが古かったか、仕様が低かっただけだと思います。

  8. 131 匿名さん

    一日中騒音三昧、朝7時から夜10時までは3時間おきぐらいに
    3人の子供が走りまわり飛びまわりポール遊びから、臼でも落としましたか級の爆音が
    2時間は続く。
    やっと子供が寝たかと思ったら、夜中の1時2時から親がドア、たんすをガンガン
    開け閉め、これが5,6年続き、苦情いったら余計酷くなり、体壊して入院までしました。

    最近やっと子供が少しは落ち着いてきたのか、騒音が平日は子供が幼稚園、学校から帰って
    きてから夕方、数時間と夜8時ごろから2時間、休日は不特定に酷いときあり。
    親はまったく替わらずという状態です。

    以前と比べたら確かにかなりましになって来てはいるけど、未だに続く爆音、走りまわる音
    ドンガンと響くドアの開け閉めになれることが出来ない。
    なんで、他人の家に振動が響くような騒音を撒き散らすことができるのだろう。
    自分の方が神経質なのかと悩んだ時もあったけど、騒音主は他人からの騒音は気に食わないらしく
    こちらがうっかり大きい音でもだそうなら、即報復の騒音を出す。
    自分がやられていやなら、何で人には無神経なことができるのだろう。
    家族には前と比べたらましなんだからといわれるのがつらい。
    長文失礼、なんか我慢が出来なくなってきてしまった。

  9. 132 匿名さん

    上階の子供の騒音酷くて深夜帰宅のパターンに変えたら
    下階から音うるさいと苦情きた。
    上階の子供の騒音の話してだから深夜帰宅になる事言っても
    「子供の音は仕方ないよ。深夜帰宅されるのはうちが迷惑だからやめて欲しい」
    そう言われてからはわざと深夜帰宅してから物落としたりしてる。

    下階がその音に反応して何かやってるけどうちには
    上階の子供の足音程響かないから無駄なのに。
    もともとうちの隣は昼夜逆転の家だし下階の話したら
    隣も下が天井叩いたら物落としたり色々やってるそう。
    結局上階がうるさくて下が何かやればよけい嫌がらせされるだけ。

    被害者にも加害者にもなってわかったのは
    上階にはかなわない!

  10. 133 匿名さん

    >>131

    うちは密集した戸建てですが、窓を閉めていて、隣の家の中の音が聞こえることはありません。
    隣の家の側の窓を開けると、子供が奇声をあげたり、飛び跳ねている音が聞こえます。
    ドアの開け閉めは聞こえたことが無いです。
    階段を子供がドタドタ上っている音は窓を閉めていてもたまにうっすら聞こえます。
    基本的に、窓を閉めていたら、日中でも恐いくらい静かです。

  11. 134 匿名さん

    ×うちは密集した戸建てですが

    ○うちは密集したミニ戸建てですが

  12. 135 131

    131ですが、現在分譲賃貸マンションで大変悩まされています。
    購入するとしたら、やはり戸建がいいですね。
    郊外の方まで行くつもりはないので、近くの3F建ミニ戸を検討してみます。

  13. 136 匿名さん

    それはそれでいいとおもいます。
    私的にはミニ戸は大敬遠です、
    開発の流れから鍛工までを知る私にはとんでもない代物です。
    ローン購入の場合さらに最悪、融資の速度の関係か
    弱小販売会社ほど表示登記を急ぎます。
    それは資金繰りがつかないのと販売会社に体力が無いという証拠
    工事も間に合っていないのにやたら表示登記をやりたがるのです。
    それを終わらないと銀行から資金を得れないわけなんです。
    それが原因で工事現場の施工の流れを無視し手抜きかつやっつけ仕事の温床になっているのが現状
    ミニ戸を買うなら一流大手で買いましょうね、それも資金力豊富な会社ね
    もっともそんな大手がミニ戸を手がけるかどうかは不明ですがまったく0ではないでしょう、
    それと住宅金融公庫の融資が不可能なミニ戸をやめるべきです。
    といっても多くのミニ戸は住宅金融公庫では不適合と烙印を押されてるので
    融資はむずかしいでしょうか、
    そもそもこのミニ戸という造語はこの金融公庫から来てますからね
    つまりは公庫がミニ戸&不適合の烙印を押してるわけです。

  14. 137 匿名さん

    結婚にあたり3階建て戸建て購入しましたが、
    1階に風呂&洗濯機で干すのは3階でした

    妊娠と同時に家事が大変になり
    産まれてからは各階段に柵をして子供がハイハイで
    落ちないように。
    洗濯物も増えた上に子供を抱っこしながらの階段は
    辛いなんてものではなかったです。

    3年後に第2子妊娠した時にとても無理だと考え
    マンションに買い替えしました。

    新婚さんや、小学生以下の子供がいる家庭では
    3階建ては絶対に止めた方が良いと痛感してます。

  15. 138 匿名さん

    建売りの話ですか?

  16. 139 匿名さん

    >>134

    本気でアドバイスするが、
    君みたいな症状だと、
    半年くらい趣味ではコンピューターを触らないようにして、
    一度本気でネット依存症を克服しないと、
    最悪な結果が待ってると思うよ。

  17. 140 匿名さん

    >>136
    >つまりは公庫がミニ戸&不適合の烙印を押してるわけです
    ミニ戸ですが、住宅性能保証もありますし
    公庫のフラット35もすぐに通りました。
    不確実なことを当然のようにおっしゃらない方がよろしいかと。

  18. 141 匿名さん

    >140
    公庫のフラットと公庫は別物ですよ。
    フラットの方は民間銀行と提携していて
    銀行の基準で利用できますが

    公庫は色々な条件が付くのでミニ戸だと
    使用できないでしょう。

  19. 142 匿名さん

    >つまりは公庫がミニ戸&不適合の烙印を押してるわけです。
    &ってなんだ?
    =と書きたかったのかな?
    だとしても、内容自体お粗末な書き込みなのに違いはないが。

  20. 143 匿名さん

    ミニ戸の良い物件は、
    大手都市銀行が、物件価格4000万に対して5000万の
    オーバーローンを組んでくれる例が多い。

    担保価値は十分。

    100m2云々は、公庫が官僚的に線引きしているだけ。
    「不適合」というのは、100m2に満たないというだけ。

    本当に「不適合」なら、銀行は、35年のオーバーローン
    を組まないよ。
    ここでいう大手都市銀行とは、1行の例外もない。

  21. 144 匿名さん

    >>143
    その分、高率加算保証料取れるからでしょ あほか

  22. 145 匿名さん

    マンション派の人は、変ですね。
    アホかとか。
    高率加算保証料って、一体、いくらですか?
    それを払えば、どんなに担保価値のない物件にも、
    オーバーローン組んでくれるのですか?

  23. 146 匿名さん

    昔から公庫が融資できない物件はダメといいますね。
    一流企業の社内融資も公庫に順ずるのがほとんど。

  24. 147 匿名さん

    フラットが通れば問題ないかと。
    フラットにもきちんとした基準がありますから。

  25. 148 匿名さん

    >143
    マンションでも4000万の物件に
    手数料やオプションなど含めて
    5000万のローンとかやってる
    物件(会社)もありますよ。

    そんな買い方するのは、どうかと思いますがね。

  26. 149 匿名さん

    戸建てのが完成度高いとか言ってた人いたけど
    137の意見には、どう反応するんだろう?

    マンションでも音の問題無い物件もあれば
    戸建てでもウルサイ物件もあり、比較難しいけど
    やはりマンションのが生活はしやすいのかな?

  27. 150 匿名さん

    騒音は、物件によりけり。
    しかし、戸建ては騒音のない物件を選ぶことがある程度できます。
    もちろん、隣と窓の位置が同じだとか、50cmしか離れていない
    (今どきマレ)
    は避けるべきです。
    ヘンなやつが隣に越してくる可能性があるのはどっちも同じ。

    ただ、マンションは経費が掛かりすぎだと思いますね。
    駐車場・管理費・修繕積立金で、月5万。30年で1800万。
    実勢価格は同じ。
    こんなに金かける価値があるのか?
    という方向での議論を期待します。
    小さな子どもも大きくなります。
    変な話ですが、介護の必要な老親も
    順番からすると自分より先に亡くなります。

    私は、ミニ戸ですが、
    1 子どもは中学生2人
    2 庭嫌いだから、草が生えないように砂利を撒いている。
    3 日の当たらない部屋や廊下や風呂は耐えられない。
    4 外装はステンレスでメンテは20年に一度。
    です。永住のつもりです。
    山の手線内で5000万。注文建築。金が掛からない方向で考えました。

  28. 151 匿名さん

    >150
    駐車場&管理費&修繕費の件ですが
    駐車場2万として、維持管理に4千円かかるとすると
    残りの16000円は修繕費に回るのが普通です。

    管理費15000円と修繕費15000円と仮定すれば
    月31000円は将来のための修繕費です30年で約1100万ですね。
    30年の修繕費は戸建てでも1000万くらいはかかるでしょう。

    月2万くらいが戸建てよりも余計にかかる費用ですが、
    外&廊下の掃除に、ゴミ捨て場。
    室内で何か(湯沸かし器など)壊れた時は
    すぐに安い修理屋教えてくれたり
    とても便利です。
    この費用が高いと思えば戸建てしか選択ありませんが
    高いと思わない人がマンション選ぶのでしょう。

    それこ人の価値観なので議論の必要性無いのでは?

    それより、子供3人産めば9年間も不自由な生活になる
    3階建て戸建てこそ、家として欠陥と言えるのでは?

  29. 152 匿名さん

    子供3人でマンション生活の方が
    狭くて大変では?
    ミニ戸で100㎡超は結構あるけど
    80㎡3LDKで子供3人は酷すぎるよ。

  30. 153 匿名はん

    確かに酷すぎる
    でも笑いは取れるはず

    戸建か4LDKのマンションにしないと

  31. 154 匿名さん

    >150
    おととい草むしりで論破されたから、草が生えないように砂利を撒いて自己防衛か(笑

  32. 155 匿名さん

    >154
    オレじゃないんだけど・・・

    論破って頭おかしいんじゃないか。
    つくづく、こんな変なのと同じ管理組合にならなくてよかった。
    これだから、マンションはいやなんだ。
    いい人は先に出て行くし。
    残ってる人と2次3次取得者は質が落ちるし。

    マンションの庭はあなたの庭ではない。自分で好きに出来ないのだから。
    1Fの専用庭を持っていたら、自分で草むしりしなければいけない。

    論破されたのは、あんたのほうだ。

  33. 156 匿名さん

    ユーモアが通じない隣人もご遠慮願いたいし、お互い様だ(笑

  34. 157 物件比較中さん

    都区内で同じ金額で戸建てかマンションかの選択の場合、戸建ては日当たりの悪い住宅密集地で駅からも遠い不便な場所が多い。
    マンションは場所を選べば5階以上の見晴らしのいい、駅からも十分歩ける物件がある。
    俺は駅からバスを使わないといけないようなミニ戸建てはイヤだな。

  35. 158 匿名さん

    バス便ミニ戸もそれと同価格のマンションも糞。
    どちらも糞なら集合住宅の方を避けるが無難。

  36. 159 匿名さん

    素朴に質問ですけど、
    戸建てって管理維持費がそんなにかかるものなのですか?

  37. 160 匿名さん

    住み手の気持ち次第

  38. 161 匿名さん

    都心の地価がどんどん上がっていますね。
    戸建はますます手が届かなくなります。

  39. 162 匿名さん

    >>159
    住宅の機能を維持・向上させようとしたら戸建だろうがマンションだろうが費用はかかります。
    戸建だって設備は更新しなければいけないし、塗装やコーキングは塗り替えたり、打ち替えたりする必要があります。ただそれを計画的に考えている人は皆無だと思います。経験上戸建の人のメンテナンスの時期は遅すぎると思います。

    >>155
    1階の専用庭がある部屋を選ぶ人は、草むしりなんて苦にしない人が選んでいると思う。
    戸建で立派な庭がある人は庭いじりが好きか、庭師に頼んでいるかだとおもう。
    だから庭がある「立派な庭がある戸建、」「専用庭があるマンション」に住んでいる人は幸せだと思う。

    >>150
    屋根、外壁にステンレスを使ってるとすればそんな金額で収まりますか?
    ステンレスは施工性があまりよくないけど最近は屋根に使うがちょっと流行っているかな。
    もしかしてヘ5000万円って上物だけの値段ですか?

  40. 163 匿名さん

    >>162
    上物は、その半分以下の値段です。
    それから、>>151のレスはいくらなんでも酷すぎますね。
    一戸建てのメンテナンスが、30年で1000万もかかるわけがないでしょう。
    屋根は瓦で、外壁は木で、一度もメンテナンスしていない家などもあるくらいです。
    仮に30年で新築というつもりなら、それもアリかなと思います。
    外観が貧相になるので、私は嫌ですが。
    カラースレートとサイディングで、真面目にやってせいぜい400万弱だと思います。
    ボッタクリ業者に引っかからないかぎり。

    マンションの修繕積立金というのは、外装のみです。
    内装と建て替えの費用はそこからは出ません。

  41. 164 匿名さん

    月1万??
    30年で400万てのも、また極端な意見だね! 冷静に♪

  42. 165 匿名さん

    そもそも「木造」と「鉄筋」てだけで、建物の耐用は全く違いますね。
    災害予測で「○○年に一度」という表現を使用しますが、
    30年なら台風・火災・地震・竜巻・・あらゆる災害分を織り込まないといけませんね。
    木造家屋は。

  43. 166 匿名さん

    >>164

    家の大きさにもよるけど、
    30坪くらいの家で、10年毎に150万〜200万って所でしょうね。
    30年で450万〜600万。

  44. 167 匿名さん

    >マンションの修繕積立金というのは、外装のみです。内装と建て替えの費用はそこからは出ません。

    バトル版だとしても恥ずかしいから、もう少し勉強した方がいいですよ。

    確かにマンションの修繕積立金は、専有部分の修繕には原則的に使用できません。
    配管、設備、外装すべての共有部分の修繕に使用するため積み立てます。
    修繕積立金=マンションのあらゆる修繕費−専有部分の修繕費 という感じですか。

    戸建ては、ノーメンテで30年過ごす人、30年で1000万円以上掛けて設備や外装を更新する人
    個人差が激しいものです。
    マンションは最低限〜過剰な設備更新まで管理組合の考え方でいろいろありますが、
    修繕計画に基づいて予防的に早めに修理するのが分譲マンションです。
    戸建てのように、壊れたり汚れたりしても直さないと言うことはありません。

    それが証拠に、30年で増改築を繰り返し小綺麗な戸建てがある一方
    ボロボロの戸建てもたくさんありますが、
    30年でボロボロの分譲マンションというのは、不人気な郊外の一部を除いてありません。

  45. 168 167

    意識の高い注文建築の戸建てで、こまめに内外装、設備を修繕しているのはよく見かけますが
    建売で、内装リフォーム以外に家にお金を掛けているのは、あまり聞いたことがない。

  46. 169 匿名さん

    今30代のインテリアブーム世代は小綺麗に戸建てを維持していくでしょうね。

  47. 170 匿名さん

    30年で400万弱じゃボロボロだろうね

  48. 171 匿名さん

    30年マンションはいくら定期清掃、定期点検、定期修繕を行っていても
    内部はボロボロですよ。
    コンクリートも腐食することを知っていますか?
    クラックは既に数え切れないほど入っているでしょう。
    それを外壁塗装でずっと塗り隠していくんですよ。

  49. 172 匿名さん

    >それが証拠に、30年で増改築を繰り返し小綺麗な戸建てがある一方
    >ボロボロの戸建てもたくさんありますが、
    >30年でボロボロの分譲マンションというのは、不人気な郊外の一部を除いてありません。
    マンションは管理組合がきちっと機能していればそれほどみすぼらしくはならないが、
    20年後、30年後もしっかりやっているところなんてほんのわずか。
    自分の意思とは関係なく、管理組合のできの良さひとつで修繕がなされる上、
    膨大な費用をかけて建て替えない限り、コンクリ内部までの補修はできない。
    それにしたって、住民の意思統一をはかるのがどれほど大変なのかを
    ここのマンション派はまったくわかっていない。

    戸建てはたしかにピンキリだけど、それはすべて自己責任。
    こまめにメンテするのも、年数を経て建て替えるのも、
    ボロのまま住むのも全部自分の意思、失敗したとしても自分のせいだから納得できる。
    ピンキリがあるのは、むしろ戸建てにとってはいい話。

  50. 173 匿名さん

    中住戸のマンションとミコ戸だったら、
    中住戸の方が冷暖房費がかからなそうで良いかな。

  51. 174 匿名さん

    >コンクリートも腐食することを知っていますか?

    そのために、大規模修繕で外壁のメンテをするんですよ(笑)
    修繕をしっかりしても、数え切れないほどクラックが入っているのなら
    それは最初から手抜きか、安普請という証明だと思いますよ。
    まあ多少のクラックが入っても見栄えが悪くても、躯体がびくともしないのがマンションですがね。

    >20年後、30年後もしっかりやっているところなんてほんのわずか。

    現実を知らないだけではないですか?
    地域性にもよるのでしょうが、23区内や都心のある程度のグレードのマンションは
    しっかりしていて設備も更新しているのが普通ですよ。
    たとえば、給水も直接給水にしたり、オートロックにしたり、防犯カメラをいくつも付けたり・・・
    建て替えの問題は、法律が変わらない限り現実的には不可能だと思いますよ。
    マンションの理事を何期かして研究すると現実にわかります。

    建売のミニ戸建ては、室内のリフォームは出来たとしても増改築なんて最初からしようがない、
    庭付き戸建てに予算的に住めない人が買うものなので、ローンや教育費が大変なのか
    定期的にリフォームしているお宅は、あまり見かけないのが現状だと思いますよ。

    平均的に小綺麗に住みたいのならマンション、収入にゆとりがあって建物にお金を掛ける自信が
    あるのなら、ミニ戸建てでしょう。
    普通は、子供の教育費やレジャー費を優先して、建物のメンテナンスなんて後回しにする人が
    大多数でしょう。
    マンションの場合は、戸室内はともかく外観や共有部分は半強制的に、
    修繕したり綺麗にしたりしてくれます。
    それにしてもマンション族でも20年、30年経過してもほとんど室内のリフォームをしない人も
    たくさんいますから、戸建て同様に格差はあるのは事実です。

  52. 175 匿名さん

    戸建の人は、排水管の掃除は、どの程度頻度ですか?
    もちろん、業者を呼んで。

  53. 176 匿名さん

    実際に築30年もののマンションに住んでいた自分の経験からですが、
    全く自分のいたマンションの人ではないかと思うほど一致していますw
    >たとえば、給水も直接給水にしたり、オートロックにしたり、防犯カメラをいくつも付けたり・・・
    全部やっていましたwしかし…
    給水は屋上タンクからのものを駐車場地下に新しく作ったようですが、後からの付け足しなので
    掘削や地盤など色々な問題点が…
    オートロックは、30年前にはなかったものなので、各部屋への引き込みなど全く考えて作られてはいません。
    で、実際にどうしたかというと、暗証式で各人が暗証番号を覚え、何ヶ月か毎にそれを変更するわけですw
    新聞屋や知人などに教える人もいますから、全く機能していないのと同じです。
    暗証番号を忘れちゃって困っているお年寄がよくいますw
    防犯カメラですが、はっきり言ってダミーですwステッカーだけの部分もありますw

    これが、30年前には医者もたくさん住んでいた、当時この地区で最高級のマンションです。
    今後30年にどのように設備が進化していくのか、それに合わせて
    現在のマンションがどのように進化していくのか、見物ですねw

  54. 177 匿名さん

    現在の築30年のマンションって
    新築時(30年前)に長期修繕計画って
    無かったんですよね。

    なのでマンションごとに差が結構あるし
    管理組合での決定が大変な所もある。

    しかし、ここ数年のマンションは最低でも25年分の
    長期修繕計画を作っているので管理組合が機能しなくても
    計画通りの修繕は行われるので、ボロボロのマンションってのは
    極少数になる。

  55. 178 匿名さん

    現在の築30年マンションが、30年前の新築時にあり得なかったものが
    今のマンションには当り前のように標準装備されている。
    そして、現在の新築マンションにあり得ないものが
    30年後のマンションには当り前のように装備されている。
    マンション需要がその頃存続しているならまだいいが、
    マンションの問題点が浮き彫りにされて、マンション需要が大幅に減り
    中古のボロマンションがあちらこちらに廃墟のように…

  56. 179 匿名さん

    >>167
    あんた、人のレスの趣旨も理解しないで汚い言葉で罵倒するなんて最低だな。
    人の揚げ足取るな。
    戸建てにエレベーターがあるか?
    戸建ての給排管がそんなに早く役立たずになるか?
    どっちもミニマン独特のかわいそうな問題だろうが!
    こっちは、金が掛かりすぎだといってんだ。
    一時金取らないで、一体いくら積み立てれば、
    十分な修繕できるんだ?

    おまけに、建て替えの問題はスルーだもんなw

  57. 180 匿名さん

    ここの戸建て派の人も結構過激な感じですが
    京都でのミニ戸3階建てからの発砲も
    凄かったですね・・・・・

  58. 181 匿名さん

    ニュースで取り上げられたような、たった一例だけの事件をとりあげて語ることに
    何の意味があるのか?

  59. 182 匿名さん

    まあでも、戸建にはオートロックも防犯カメラもないのが一般的だけど。

  60. 183 匿名さん

    つけたいと思えば、理事会に提案して全戸に意見を諮って
    臨時総会で採決・可決してからようやく設置、
    という手間無しに、いつでもさっさとつけられますがね。

  61. 184 匿名さん

    オートロックは必要ないですね。
    自分の家の敷地に、様々な人が出入しているわけではありませんので。

  62. 185 匿名さん

    訪問販売、宗教の勧誘、悪徳業者は来るでしょ。

  63. 186 匿名さん

    インターフォンだけで受け答えして
    玄関に出なければ大丈夫ですよ。
    マンションでも、インターフォンには出ますよね。

  64. 187 匿名さん

    ミニ戸には、住んだことないから、分かりませんが、
    マンション中住戸は、暖かくていいですよ。
    冬でも、コタツだけで充分です。
    夏は、クーラー使いますけど。

    あとは、マンションの場合、ゴミ捨て場の掃除当番がないのが、嬉しいです。
    地域によっては、個別収集のところもあるでしょうけど。

  65. 188 匿名さん

    >>177
    >長期修繕計画を作っているので管理組合が機能しなくても
    >計画通りの修繕は行われるので、ボロボロのマンションってのは極少数になる。

    マンションの理事をしているけど、ぜんぜん理解していないね。

    長期修繕計画というのはあくまでも、計画なんだよね、実際に決定するのはその時の理事会と総会。
    管理費の滞納が増えたり、物価が急激に上がればどうなるかわかりません。
    長期修繕計画に載っていても、痛んでもいないものは交換しないし、その反対もある。
    管理組合がそんな大盤振る舞いや、愚かだったらそのマンションはそれなりのレベルです。

    30年前に長期修繕計画がなくたって、管理会社がいくらでも作ってくれますよ。
    無知とは、恐ろしかったり、可笑しかったりしますね。

    現在のマンションが将来も大丈夫というのは、笑ってしまうくらい疑問です。
    30年前のマンションは、戸建てより高級品で、金利も高いからお金持ちが多いんですけど・・
    「家賃並みで分譲マンションが買える」なんて、庶民がマンションを買う時代の方が
    マンションの地域性とグレードによって格差があると思うのは自分だけでしょう。

  66. 189 172

    >>188
    俺もいまはマンション住まいだけど、大筋同意かな。
    マンションはすべて管理組合、イコール総会と理事会で決まる。
    数十、数百の意見を取りまとめて同意させなければ何事も前に進まないのがマンション。
    紙の上の計画なんて、絵に書いた餅。
    要は管理組合の実行力。
    小規模なマンションだってこの力を維持するのに大半だというのに、
    計画通りの修繕は行われるので、
    ボロボロのマンションってのは極少数になるとは片腹痛い。
    試しに駐車場とか管理費の値上げ案でも出してみれば?
    いかに意見の収集が付かないかわかるだろうよ。

  67. 190 匿名さん

    で、30年前のマンションが現在倒壊寸前ボロボロの状態なのかな。

  68. 191 匿名さん

    関西ではボロボロのミニ戸はよく見かけるけど。
    震災でも軒並み倒れたっけ。

  69. 192 匿名さん

    ボロボロのミニ戸が震災で倒れても
    土地があれば、保険と自分の決定だけで建て直せますね。
    マンションじゃ大変ですね。
    みんなの意見をまとめるのに、どれだけ時間がかかることやら…

  70. 193 匿名さん

    地震が怖いのでボロマンションからミニ戸に移りました。
    耐震工事はしてありましたが、クラックも多く怖かったので。
    売り出すときリフォームをかけるのに、壁紙を剥がしたら
    部屋の壁にも結構クラックがたくさんありましたよ。
    これじゃ、大きな地震の際に天井が抜けてもおかしくないと思いましたw

  71. 194 匿名さん

    >192
    死んじゃったら意味は無いよ。

  72. 195 匿名さん

    地震が怖いのでボロミニ戸からマンションに移りました。
    耐震工事はしてありましたが、クラックも多く怖かったので。
    売り出すときリフォームをかけるのに、壁紙を剥がしたら
    部屋の壁にも結構クラックがたくさんありましたよ。
    これじゃ、大きな地震の際に天井が抜けてもおかしくないと思いましたw

  73. 196 匿名さん

    鸚鵡ですねw

  74. 197 匿名さん

    >>194
    マンションの方が死にそうで怖かったです。
    崩れてきたら、もうおしまいですから。
    ミニ戸の今は、地震だなと感じたら即、
    ヘルメットをかぶって、外か屋上に逃げ出しています。
    狭いので逃げ出すのも簡単ですよw

  75. 198 匿名さん

    >197
    笑えるね。
    ミニ戸はみんなこいつみたいに現実を知らないバーチャル君か?

  76. 199 匿名さん

    >>198
    あなたこそ、マンションの怖さを知りませんねw
    自分は、都心マンション、郊外60坪戸建、都心ミニ戸
    の3種類の持ち家にそれぞれ住みました。

  77. 200 匿名さん

    虚構につき合う気もなれんわ。
    バイバイ

  78. 201 匿名さん

    なぜ虚構なんですか?
    親から相続のものですが、実際に全部住みましたよ。
    郊外戸建は通勤が大変なので売却。4000万程度でした。
    都心30年マンションは、ボロボロになったので売却。1600万程度でした。
    都心ミニ戸は延床110㎡徒歩10分以内3駅利用。自分にとっては住みやすいです。

  79. 202 匿名さん

    築30年ボロボロマンションでも1600万で売れるんだ

  80. 203 匿名さん

    人よりも地震嫌いなことはわかりました。
    それで行き着いた先がミニ戸なんですね。

  81. 204 匿名さん

    >>197
    1995年におきた大震災での死者行方不明者と被災者数をものすごく大雑把に計算すると
    あるほうは2パーセントの確率で死ぬ、あるほうは0.003パーセントの確率で死ぬ。
    どちらを選びますか?うろ覚えの数字だからかなり誤差はあるだろうけど桁が違いますからね

  82. 205 匿名さん

    >>204
    それをいうなら、2Xの倒壊は、ゼロだったはず。

  83. 206 匿名さん

    >>205
    にえっくすて何?
    もしかして2バイ4のこと?工法を持ち出しても意味ないよ(T_T)
    マンションでS造、SRC造、RC造って区分けするのかい?
    そして倒壊ゼロと死者ゼロはイコールではない。
    まして戸建が全部木箱つくりなはずもなく。
    それに戸建希望者が木箱つくりを望むはずもなく。

  84. 207 匿名さん

    1995年に起きた大震災は、戸建(ミニ戸)にとってはよい経験になっているだろう。
    それ以降に建てられた戸建は、その経験が生かされ、耐震性が大変重要視されている。
    2バイ4以上に耐震性のある工法もたくさん出てきている。
    それに引き換え、マンションの方は、耐震偽装、強度偽装、長周期地震など
    今まで大丈夫と思われていた点に、たくさんの問題が表れてきている。

  85. 208 匿名さん

    >>207
    偏った書き方はすぐ論破されるよ。
    1995年に起きた大震災が戸建にとって良い経験だったなら、マンションにとっても件の事件などは良い経験となるしね。耐震偽装は何もマンションだけの話ではなく戸建でも同じ。長周期にかんしてはすべてのマンションが影響を受けるわけではなさそうですから。
    問題が出るのが10年早かったか早くなかったかの違いでしかない。

  86. 209 匿名さん

    では、震災については、マンションも戸建も
    経験を踏まえてより良く改善されている、ということですね。
    そうなると、耐震性で戸建よりマンションを選ぶ意味はあまりなさそうですね。

  87. 210 匿名さん
  88. 211 匿名さん

    建て売りを言われるがままに買うのは理解できない。
    建築士を連れてって調べたが。
    MSは調査費用がかかりすぎの上、時間がかかるので、
    オレはパスしたな。

  89. 212 匿名さん

    このスレの対象である3F建ミニ戸は、構造計算書を出さなければなりませんから
    構造計算書のいらない2F建のものより、かえって安心かもしれませんね。
    >>210は、戸建の人は大抵知っていることではないでしょうか?
    マンションの偽装が次々に現れてきていますので、戸建の偽装についても当然でしょうね。

  90. 213 匿名さん

    中高層のマンションや、3階建て以上の木造住宅は、
    構造が複雑だから、構造計算書が必要なのですよ。

    シンプルな構造の2階建ては、仮に大工が勘で作っても、
    そうそうひ弱な造りにはなりにくい。

    普通の2級建築士(木造のプロ)に施工チェックしてもらえば、
    まぁ、そうそう重大な瑕疵を見逃すことはありえません。安心です。

    逆に言うと、3階建てや、中高層の建物は、
    専門的な知識を持つ人(中高層建築の施工チェックのプロ)
    が相当詳細に(壁に穴を開けたりして)施工チェックしなければ、
    瑕疵を発見するのは難しい。

    プロすら見破れない瑕疵があったりするから、マンションとかは恐い、
    ということでしょう。

    そして耐震補強もマンションだとそう簡単には出来ないし、
    そもそも建て替えしなければ不可能、という姉歯物件のようなケースもあり得る。

    その点、2階建てなどのシンプルな構造の戸建ては、
    基礎に重大な瑕疵が無い限り、耐震補強は容易です。

  91. 214 匿名さん

    その割には、耐震補強をしない戸建てが多かったってことか。

  92. 215 匿名さん

    >>213
    吉祥寺だか調布のミニ戸の人ですか?
    ここではマンションと3F建ミニ戸のスレです。
    あなたの2F建ミニ戸は関係ないですよ。

  93. 216 匿名さん

    >>215
    なんでこんな変なスレにしたんだろう・・・
    「マンションvs戸建」
    「ミニマンvsミニ戸」
    が普通だと思うが・・・

  94. 217 匿名さん

    容積率の低いイナカの2F建ミニ戸は
    80平米以上あるイナカのマンションとVSすべきだからでしょw

  95. 218 匿名さん

    敷地100平米未満はミニ戸
    マンション90平米未満はミニマン

  96. 219 匿名さん

    >>217

    なんだ。お前80平米以下のミニマン住人だったのか。
    笑わせるぜ.

  97. 220 匿名さん

    217はこのスレにすら参加する資格もない80平米以下のミニマン住人。

  98. 221 匿名さん

    218が妥当ですね。
    どちらもファミリーが住む空間としてはギリギリ。

  99. 222 匿名さん

    スレタイの読めないお馬 鹿さんが
    どこでもいいから喚きたくてしょうがないようですねw

  100. 223 匿名さん

    「都心3F建ミニ戸(30坪以下)VS都心90㎡以下マンション」
    「都心戸建(30坪以上)VS都心90㎡超マンション」
    「田舎戸建(50坪以下)VS田舎90㎡以下マンション」
    「田舎戸建(50坪以上)VS田舎90㎡超マンション」
    「田舎戸建(50坪以下)VS都心90㎡以下マンション」
    「田舎戸建(50坪以上)VS都心90㎡超マンション」

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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