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愛煙家
[更新日時] 2020-08-24 23:56:29
いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。
前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10
一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）
極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。
以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般
[スレ作成日時]2008-01-16 09:47:00
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分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】
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501
匿名さん
>>499
＞それを元にアルコールは迷惑と断定できる？
ずい分下手な屁理屈だな。
ベランダで酔っ払っていたり、
酒臭い息を他人のベランダに吹き込んだり、
家では飲まないクセに、ベランダで一日に５回も酒飲んだり、
普段はおとなしいのに、来客がくるとベランダで酒飲んだり、
隣家のベランダの洗濯物に、よその酒の臭いが染み付いたり、
せめて家の中で飲めと言っても、だったら規約で禁止しろと逆切れしたり、
したら当然迷惑だが、お前は迷惑じゃないのか？
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502
匿名さん
>500
迷惑行為の禁止条項に含まれるって
何が根拠ですか？
あなたの脳内だけでは無いですか？
５回吸っての１度の微かな臭いは
書き込んだ人を信じるしか無いので
ソースと言われても困るんですが
総会の時の票数などまで詳しく
書き込まれてたので信憑性は高かったですよ。
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503
匿名さん
>>501
それを言うなら路上云々は言っちゃいけないなぁ。
と言うことで路上に関する喫煙は別問題と言うことに決定。
（路上喫煙によるベランダへの被害は対象）
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504
物件比較中さん
路上喫煙を禁止している地方自治体が半分以下なので、路上喫煙はOK!!!!!
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505
匿名さん
>501
だから程度の問題でしょう。
ベランダでビール１杯飲むくらいならば
（ある程度酒飲める人がね）
迷惑でも何でも無いけれど
泥酔されれば迷惑。
ベランダ喫煙だって同じ事で
深夜に１本吸って迷惑と感じる人は皆無でしょう。
大勢で頻繁に吸えば迷惑行為。
ここの嫌煙家は程度など無視だから
言ってやって欲しいよ。
有無を言わさず禁止ならば規約で禁止しかない。
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506
匿名さん
そういえば、ここのスレヌシ、削除板でもう一つのタバコスレで書き込みしてる人を
ボロクソに言ってるね（多分書き込んでるのここと同じ人たちなのに）。
向こうの板で宣伝て誘導したり、命がけだなぁ。
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507
匿名さん
＞５回吸っての１度の微かな臭いは
＞書き込んだ人を信じるしか無いので
＞ソースと言われても困るんですが
それを平たく言うと、独りよがりという。
その書き込みは信じれて、ここの書き込みは信じられない根拠は何であろう？
それもひとりよがり。
＞総会の時の票数などまで詳しく
＞書き込まれてたので信憑性は高かったですよ。
総会で臭いを嗅いだのか？
いったいどんな総会なんだ？
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508
匿名さん
>>496
＞他人に、独りよがりでない根拠を示せというなら、あなたがまずベランダ喫煙は一般的な事だと
＞証明する根拠を提示したら？
社会生活は大丈夫ですか？
禁止とか要求する側がまず、客観的にな根拠を示して要求するのが世のルールですけど？
とにかく私は嫌なんだーと言うのが通用するのは６歳児までかと。
幼稚園児までは自分が世の中心的な思考をするのは世間でも認められている。
あなたって
常識人面して投稿してるが、どうしてそんな当たり前の事が分からないのか不思議。
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509
匿名さん
「喫煙者が喫煙所に行くのは、喫煙者自身のためじゃなく非喫煙者のためだということを忘れないで欲しい」
正しいかどうかは横に置いて、上は喫煙者の意見です。
ここの喫煙者はこの意見をどう思いますか？
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510
匿名さん
>507
ここの書き込みでも信じれる物はあるし
間違ってるものもある。
非喫煙者の意見でもっともだなと
思うものもいくつもあったよ。
スレ探すの面倒だから記憶ある範囲で書くと
喫煙の苦情が出て、規約改正するって話になり
実際に苦情元に理事会の非喫煙者４〜５人だったかな？で
お隣に日をあけて５回くらい吸う実験したところ
微かな臭いが１度しただけだった。
総会では総数３００以上のマンションで
１割くらいしか賛成なく否決だったとさ。
これが細かく詳しく書かれていたの。
ベランダの形状とか天気も書かれていたかな？
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511
匿名さん
>>501
屋外であるベランダでのたった２分程度の喫煙と比較するのは
ふさわしくない比較例を出しても意味無いぞ。
もっとオツムを使おうね
それとも、その例とベランダ喫煙は同程度だと思うなら、
やはり貴方は紫煙に対して普通の人とは違う紫煙強迫神経症だね。
治療した方が、今後の人生は楽になると思うよ。
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512
匿名さん
>>511
結局、ひとりよがりの意見しか返ってこないんだな。
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513
非喫煙者
頻度が低い量も微々たる煙に一々クレームするのも独りよがりな基準がベースですね。
普通は、へんな人と思われたくないから、とても言えないよ。
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514
匿名さん
また、ひとりよがり。
喫煙者は、一人よがりとクレームをつけておきながら、客観的根拠を提示することができない。
「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」という主張は自滅してる。
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515
匿名さん
>>510
＞スレ探すの面倒だから記憶ある範囲で書くと
スレ探した方がいいと思う。
それだけじゃ、スレがあったことはわかるけど、まったく信憑性がないよ。
まるで、信じたヤツがバカみたいに聞こえる。
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516
匿名たん
>>492 ＝「匿名はん」さん
コメントを、ありがとうございました。
ですが、>>491は、本旨に関しては何の意見も言っていません。
単に、私の心理分析をして、チョ〜シくれいてるだけのゴミレスに過ぎません。
スルーで良いと思います。
他スレで遣り合った方が、私を見つけて、詰りに来たのだと推察します。
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517
匿名たん
>>489
>不快と思われましたら謝罪します。
ご回答ありがとうございます。
不快になど、思っておりません。
>迷惑です、煙を控えてくださいと言ってきた人が、ベランダ喫煙者か非喫煙者によって
>大きく2つに対応が分かれると考えて宜しいでしょうか？
ハイ。（仮定の話ですが・・・）
やはり、「非ベランダ喫煙者さん（部屋吸いオンリーの喫煙者さんを含むという意味）」から
の「迷惑」という訴えと、「ベランダ喫煙者さん」からの訴えでは扱い（対応）は変わると
思います。
>ベランダ喫煙者の場合は、お互い様なので苦情を言う資格は無いとお考えですか？
違います。
例えば、お隣のベランダ喫煙者さんが、
「日中に吸われると洗濯物に臭いが付く！自分もベランダ喫煙するが、洗濯物への配慮として、
夜にしか吸っていない。だから、日中のベランダ喫煙は止めて欲しい。」
と仰ったのならば、日中のベランダ喫煙は「お義父さまにも遠慮して頂く」ことになると
思います。
>非喫煙者の場合、お互い様とはならないと言う事ですか？
（質問の意味を取り違えていたら、ゴメンナサイ！）
非喫煙者さんからの訴えは、「より真摯に受け止めるべき」と思っています。
>ベランダ喫煙が迷惑行為にあたる。では答えになりませんか？
ハイ。
全く答えになっておりません。
◆条件：規約に「ベランダ喫煙禁止の明示がないこと」＋「ベランダに専用使用権があること」
（理由は、もう一人同じことを言っている人がいらっしゃるので、後レスにてお伝えします。）
>あなたは、ベランダ喫煙者か、非喫煙者かで判断が変わると言いました。
（中略）
>無制限に喫煙が可能な場所とは思いません。ベランダ喫煙は不適切だと思っています。
非常に好ましい考え方だと思います。
ですが、その考え方を「他者に提案すること」までは問題ないのですが、「他者に強要すること」
は出来ません。
（貴方は、区分所有法と管理規約の理解が不十分であるため、私の言っていることが理解出来ない
と思いますが・・・・）
>ましてや、回覧ベースでベランダ喫煙を止めましょうと回っているのであれば
>止めるべきと考えます。
回覧を素直に受け取ることを否定はしません。
が、その回覧を「妄信すること」は、危険だと思いますよ。
ところで、貴方のマンションの回覧が、どうして私の行動を制約出来るのでしょうか？
（違うマンションに住んでいると思いますけど・・・。回覧なんて回って来てないから！）
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518
削除依頼板より
No.03 by 愛煙家 2008/02/04(月) 11:44
同じような人がいるのかと思ったら、隣から来たのはバカばっかりでした。
レス数を張り合うつもりはありません。
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519
購入検討中さん
「ベランダ」という条件の下、
例えば、
①お隣さんが臭いの強い生ゴミ類を一時置場にしてたら・・・
②お隣さんが虫を呼び寄せる植栽（花壇？）を置いていたら・・・
③お隣さんがたまたま趣味で「花粉の多いミニ杉」を育てていたら・・・
④お隣さんが直火を使わないスモーク（燻製作り）を趣味にしてたら・・・
⑤お隣さんの子供が音のしない花火遊びが大好きだったら・・・
⑥お隣さんが宗教上、24時間365日線香を焚く人だったら
などなど
まぁ、②と③は「物置く行為」だけど、①は現実的にもありえる話し。
さぁ喫煙者の貴方ならどうする？
注)当方も喫煙者ですが、①②③とも遭遇したことないので、答えられません(笑
あっ、⑥は玄関開けて内廊下の共有部に臭い充満させてる外国籍の方が実際いました。
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520
匿名さん
