喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

こえぇ〜

＞99

それは、あなた本人が…ですか？

だとしたら、マナーも何も無い最悪な人ですね。
他人の話だったらごめんなさい。

>>96 by 45　

引用された文は非喫煙者が書いたものだから。
読解力をもっとつけようね

＞ある一人の人が「規約改正」「禁煙」の選択をするのでしたら

規約改正・・・ベランダ喫煙反対の人がする
禁煙・・・タバコを吸ってる人＝ベランダ喫煙賛成の可能性大

ある１人の人っていう想定事態がマ・ヌ・ケな想定ですね。

>>>>96 by 45

以下が引用されてた非喫煙者の文ですよ

＞＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。
＞＞これが毎日だったら、間違いなく行動を起こしているでしょう。
＞＞まさに、頻度、程度の問題で、
＞＞共同住宅に住む以上、ある程度の我慢は必要だと思うからこそ、現状では、
＞＞苦情を言うには至っていないわけです

陽気が良くないときは窓を閉めてるので臭いませんというのを
それは鈍感だから、臭うのが普通だと決め付ける根拠は？
と問われてるのです。

陽気がよくないときは、
喫煙者だってわざわざ灼熱のベランダや酷寒のベランダに出て吸うわけないでしょ。

夏、冬は
喫煙者は部屋の中で吸うわけだし、
嫌煙者も窓を閉めているんだから、
問題になりにくいんでしょう。

自分の部屋の中で吸わない人、たくさんいますよ。
暑かろうが寒かろうが関係なく屋外で吸ってますよ。

>>104
＞ある１人の人っていう想定事態がマ・ヌ・ケな想定ですね。
よくできました。
>>89 よりも頭を使っているようですね。

>>108
なんだそりゃ？

禁煙への関心を率直に表現できないのは、喫煙者であることが恥ずかしいと思っているからです。嘲笑の対象になることを恐れるのです。喫煙者は時代に取り残され、小学生でも理解できるタバコのリスクも理解できずに滅びていく恐竜のように扱われる状況が、とても残念なことにあちこちに存在します。そんな中で、意を決して禁煙しても、失敗したら、「意志の弱い落伍者」として扱われ、またもや嘲笑を浴びることを恐れている。だから禁煙に無関心を装って自分を守ろうとするのです。

↑　確かに、大抵の喫煙者はそんな感じだわな。ここに来る喫煙者のうち、「禁煙にトライしてみる」ってヤツはいないな。

「販売されているものを嗜好して何が悪い」
ってのもあるかもね。

どうしてもやめられないんじゃあ！

立派な病気です。病院に行きましょう。

>>110
なんでそんな干渉をしたいの？
暇なの？

>>96 by 45　にはもっとがんばってほしかったな

>>106
＞陽気がよくないときは、喫煙者だってわざわざ灼熱のベランダや酷寒のベランダに出て吸うわけないでしょ。

ならどうして、ここの嫌煙者はギャーギャー文句を言うんですか？
彼らは脳内被害者だともいうんですか？

ここに来る人みんな暇人。
そんなの当たり前。

>>118

107さんは違うって否定してるだろ。ちゃんと読んでるか？

「嫌煙者はギャーギャー文句」
この言葉、よく出てきますね。同じ人?

>>120

>>107さんが否定したから >>106さんはご自分の浅はかさを認めてごスゴスゴと引き下がったと？

>>118

それはね、彼らが普通の人は気にしないことを問題にするクレーマーだからだよ　君。

タバコを吸う⇒歯周病になりやすい⇒口臭

クサッ、オェッ。

タバコを吸う→歯周病になりやすい→口臭酷い→アレの時に、彼女・女房・愛人（or彼氏・旦那）から嫌われる。

↑
小学生が気に入らない奴に悪口を言ってるみたいですえ

でも真実だよ。キスは勘弁して下さい。

そんな口臭野郎に〇〇〇されたり〇〇〇されたりはイヤだわ

>>128
そうですね。
ベランダ喫煙の件では手も足も出なくなったので話題をかえるしかないですね
わかります。

↑　こんなのに反応しないように(-_-)

ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないしね。
喫煙自体が問題だからね。

>>132
＞喫煙自体が問題だからね。
問題だと思っているのなら、こんなところで「喫煙者の口臭だ、体臭だ」と言っていないで
あなたが国政に出て煙草販売禁止にすればいいと思いますよ。
うわさによるともう少しで衆院選があるようです。がんばってください。

こんなところだから、言ってるんだよ。
あなたもこんなところの常連になってないで、自由にどこでも吸える国に変えてみれば。

>>134
＞あなたもこんなところの常連になってないで、自由にどこでも吸える国に変えてみれば。
なに、勘違いをしているのですか？ 今の日本は一部に禁止エリアがあるだけで、基本的に
「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。

はい、わかりました。どうぞどうぞ。

自由にどこでもじゃないよ、まったく。
一部の禁止エリアって、外出先ではほとんど隔離されてるよ。

>>133 匿名はん
>あなたが国政に出て煙草販売禁止にすればいいと思いますよ。

また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？
もう３回目だよ・・・。お願いだから記憶して下さいよ。

厚生労働省、財務省、縦割り行政。思い出した？
わからなければ「ＪＴ　株主　財務省」でググってよく調べて下さいよ。

なんで国＆ＪＴを相手に裁判しているのか考えればわかることでしょう。
例えが悪いけど、銃で人を殺した側が、世の中から銃を無くしましょうっていけしゃあしゃあと言える？

>>135

あーっはっはっはっ

>>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
どこに住んでるんですか。おそらく、日本じゃないですね。

>>78　＝６８
カメでゴメンね
>「確信をもって」というのは何に対する確信？
>それがあればどうだと言うのだ？
>言われてる意味がよく解らんのだが。
「解らん」とか言ってる割には、その後段で自分で解説してるじゃん

・・・で、なんで、自分のことは言わないの？
４３氏に乗っかってるだけで、自分の立場は置いといてってこと？
相変わらず他人の批判ばっかりで、「自分の意見はなし」ってやつかい？
そりゃそうだよね、君が「自分の意見」なんて言おうものなら、木っ端微塵にやられちゃうもんね
（君、以前に「匿名たん」に病人扱いされた人だろ？・・・違ってたらゴメンね）

それとも何かい
>あんたにゃそんな事を説明したところで解らんだろうがな。
>心ある医療関係者なら、自身の収入云々とは別に「社会負担」というものを考えて当然だろう。
ってことは「社会負担」を考えたことがある人は、「社会負担」を考えたことが無い人を
「ゴミ扱い出来る」ってのが、君の意見ってことなのか？

>最初から土俵に乗ってない者が「人としてどうよ」だと？　笑わせるなｗ
前問が「正」ならば、「ゴミ扱い出来る」と考えていないオレは「最初から土俵に乗っていない者」
ってことで「正」だよ
その解釈でＯＫかい？

で、もう一回訊ねるよ
＊「喫煙者＝ゴミ」呼ばわりに、君は賛成なの？反対なの？
賛成か反対の択一で答えてくんないかなぁ〜
君みたいに張り付いてないから、レスはカメになっちゃうけど、ヨロシクネ〜

>>138
＞また国政では無理だって説明しなきゃいけないのか？
言葉が足らなかったかな。国政に出て指一本で国を動かせるぐらい
偉くなればいいんですよ。ＪＴなんざ怖くもなくなるでしょ。
あなたならできます。頑張ってください。

>国政に出て指一本で国を動かせるぐらい

民主主義国家の日本では無理です。
「指一本で国を動かせるぐらい」は独裁国家です。

やっぱり日本に住んでいないんじゃない？

↑　あなたもいちいち反応してちゃダメよ

↑バトル板だから許して(^^;

>>135

きっと匿名はんの住んでいる国では、
どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。
私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると
思っています。あなたの住んでいる国では出来ないのですか？
できれば、あなたの国の規則で「エロ本を読んではいけない場所」の
例を示してください。

>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。

この意見に反対の人はどうして基本的に自由に吸えない国、日本なのか説明をお願います。
私の認識では基本的に自由に吸えて、その中で禁止エリアがあると思っていたので・・・、違うんですか？

禁止エリアが多いから、自由じゃないんでは。

>>148
自由にしてたら恥かくぞってことじゃないの。

>>149
でもそれでも日本は、
>基本的に「自由にどこでも煙草を吸える国」ですよ。
ですよね。

自由と権利をごっちゃにしてないかい？
ここで喫煙者の自由民権運動でもおっぱじめる気か？

>自由と権利をごっちゃにしてないかい？

ごっちゃにしていようがなんだろうが私の認識では、
「自由に吸えてその中で禁止エリアがある。」ですよ。

↑
じゃあ、他人に問いかけるな。

＞148

だから、歩きタバコもOKなんですね。分かります。

↑同意

やっちまった〜！へたこいた〜！
>>156 の同意は、
>>154 宛です(汗

匿名はんはこんな彼らと議論をしているのか。
よくやるよ・・・まったく。

趣味だからね。

趣味：バトル板

>>147

仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。
わかります。

>>161

小学生並みの言い返しですね。

>>161

「わかります。」なんて言い回しを恥ずかしげもなく使ってる
ロリゲーオタクよりエロ本を堂々と見てる人のほうが健全に感じる・・・

そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

>>162-164

>>146さんの例え話自体には、誰も触れないんだな・・・。

君が触れればいいじゃん

騒音だと
①ダダっと走る音にいちいち苦情→階下が神経質
②ずーーっと走る音に苦情→階下が被害者

だけどベランダ喫煙に関しては・・・

ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないですしね。
喫煙自体が問題ですからね。

>>167

①で言っている「ダダっと走る音」が、週一回程度とはいえ数年から数十年と続くようでも、「階下が神経質」ですか？
②の「ずーーっと」って、当然1回あたりの時間だけではなく、上にも書いた繰り返しの期間を含むと思うんだけどどうですか？

ベランダ喫煙、あと何年続けるおつもり？


さて・・・
ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？

>>166

イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。
およびですか。
>>146 に対しては >>147 で回答しています。

>>169
＞ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？
一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
喫煙者が加害者です。しかし、それは一般的ではありません。
あなたも「被害者」ですか？

>一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
>喫煙者が加害者です。
程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ


>しかし、それは一般的ではありません。
だから何？
殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？


>あなたも「被害者」ですか？
被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
で？何？

>>173
＞「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
＞実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
たぶん、そうだと思う。

>>172
＞程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ
「被害者」がいれば必ず「加害者」がいます。問題となった場合には実際に「被害」を
被ったかを裁判所が決めてくれます。

＞殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？
そんなことは言っていません。

＞被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
＞近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
＞で？何？
「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。

>>171

じゃあ>>161に答えろや

>>147

>私の住んでいる国では規則上はどこでもエロ本を読むことが出来ると思っています。

「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
>>１３５に書いてあるように考えるなら
匿名はんの住んでいる国は基本的に
「自由にどこでもエロ本を読める国」ということでいいんだよね。

>>175
＞じゃあ>>161に答えろや
なぜですか？ >>161 と >>147 は同一人物ですか？
それがわかりませんので、「じゃあ」にはお答えしかねます。

>>176 by 173
＞その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い
「たぶん・・・思う」という言い方で濁していました。
そういう卑怯な手を使うのはやめましょうよ。

>>177
＞「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
なぜですか？ 勝手にご自分の都合のよいルールを作らないでください。
私は >>135 から規則の話をしています。

>>146
＞きっと匿名はんの住んでいる国では、
＞どこでもエロ本を読むことができるのでしょうね。

>>170
＞イヤイヤ、喫煙者が答えないとバトルにならんでしょう、匿名はん。

匿名はんではないけど、喫煙者に回答のリクエストがあるようなので

日本ではどこでもエロ本を読むこと出来ますよね。
禁止されている場所ってありますか？（まぁ持ち込むなという場所はあるかもしれませんが。学校とか）
その中で読むか読まないは各人が常識・モラル・体裁などを考慮して行動すれば良いのではないですか？

ピントはずれな質問で何が言いたいのか解りません。

>>180

で、貴方が隣のベランダ喫煙に困っているとして
その隣人が「匿名はん」さんと同じような人だったらどうしますか？

貴方が規約改正に行動するか、我慢しつづけるしかないですよね？

>>180

ダブルスタンダードの意味をよく理解してからレスすることをすすめる

>「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。
なにもない・・・
ただ、この一言に全てが表れてるよ・・・

>>179

＞仮に、おたくが無性にエロ本を見たくなったら、何処でも平気で読むんですね。

ヒント：「エロ本を見たい衝動」を、「タバコを吸いたい衝動」に置き換えてみましょうや。

＞あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。

ここの嫌煙者ほど「他人に厳しく自分に甘い人」たちはいないよ。

人には迷惑と感じる人が１人でもいるならばベランダ喫煙を止めろというくせに
自分はレジャーで自動車を乗り回して排気ガスをだしてるんだから。

↑
前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。めんどくさいから。

ほんとめんどくさい。

仮に非喫煙者側からの要求が「ベランダ喫煙を一切止めろ」だとしてもだ・・・

「嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」
「レジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」
にもかかわらず、

「嗜好としてベランダ喫煙を止めろ」＝「レジャーで排気ガスを出すな」
で等価だと思うなら、どっかおかしい。

等価にしたいなら、「レジャー使用」じゃなくて、
「ちょっと歩けば行けるようなところに車で行くな」
だろう・・・

前のレスを読みなさいよ。同じ話をまた出してくるなよ。それを言われると嫌煙者は何も言えなくなるから。

が正解でしたね。

>>188

１人でも迷惑だと言われたら止めろ　がポイントだと思うが？

仮に「１人でも迷惑だと言われたら止めろ」が前非喫煙者の意見だとしてもだ・・・

「１人でも迷惑だと言われたら嗜好としてベランダ喫煙を一切止めろ」≠「嗜好として喫煙を一切やめろ」
「１人でも迷惑だと言われたらレジャーで排気ガスを一切出すな」＝「レジャーで車を一切使うな」

何か変わったか？

言うよ。暇つぶしなんだから。
たばこのことで我慢することが少しでも減るように願ってます。

↑　喫煙者のこと？

↑
やめてくださいよ。私は嫌煙者ですよ。
喫煙者(恥ずかしい人)じゃないですよ。

↑　喫煙者は何故（恥ずかしい人）と？

他人に迷惑をかけてるだろ。

↑　そっかーそうですね、わかります。

>>191

よーーく考えてみよう

>>196
他人に迷惑をかけずに生きている人がこの日本にいるのか？

>199
いないでしょう。
禁煙することで迷惑が減るんじゃないでしょうか。