趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

一台数十万もする自転車に乗っているなら、他の入居者の迷惑を省みない
ケチなことしないで、保管にもお金をかけたらどうでしょう？
趣味だからいいじゃん、なんていうから、偏見の目でみられるじゃないですか。

>>1001
マンションの部屋に保管するのが一番贅沢なんですよ。

>偏見の目でみられるじゃないですか。
いやまだ分からんよ、>>999に回答ないから。

うちは室内保管はダメ、共有部分のバルコニーやポーチに置くのも
ご遠慮下さい、と言われ、コンテナ借りましたよ。
どうせレースやトレイルに行くときは車に載せるから、車でコンテナのある場所へ行けばそこで載せられるし。
メンテの一切をプロショップにお願いすると割り切りました。
コンテナの中はメンテやプロテクター等のギアなど。
遠征先で必要なタープ等のキャンプグッズも。
完全自転車部屋です。

ツーキニストだとできんね。

凄いな！？こんな単純で簡単な事で１０００もレスつくなんて？？？
管理規約が全てだろ。管理規約で自転車をEVに載せちゃダメって書いてあればダメなわけだ。

マンション購入時何件も見て回ったが、そんなおバカな規則を定めたマンションには遭遇しなかったな。

だから当然私はEVで自転車（ロード＆MTB）を運んでるが、管理人や住民から一度たりとも文句や陰口？など言われたことはないし、総会その他でも問題になったことすらない。

まー何かにつけて文句言う奴が多いようだが、管理規約をよく読んでからにしないと大きな問題に発展するかもよ、今の世の中・・・

>>1006
ア法学部卒だと理解するのは難しいかもしれませんが、
とりあえず1からスレを読んでみることをオススメします。

読む必要ないな！

>>1006さん、

知性の欠けらも感じられない、お子様のような文章ですね。

失礼ですが、社会人で大人の方でしょうか？

腹立ちます？

スレタイからはずれてすみません。

次スレ作れば？

>>1006

過去スレ読めば、管理規約に書かれていることが全てではないことが、よくわかりますよ。
法学部卒なら、法律にせよ規約にせよ、一定の手続きのもとでは変更がありうるということくらいは知ってるんでしょう？

自転車は軽車輌。
エントランス内に入れる事が信じられん。
そんなア法学部卒の住むマンションには住みたくない。

>>1013
エントランスに車両進入禁止の標識でも立てとけばいいと思うよ。
法的には軽車両（この場合自転車）でも歩行者の迷惑にならないように降りた状態で押して歩けば歩行者扱いだ。法律通りに解釈すれば1013の使っているエレベーターは歩行者も乗せられないとんでもないエレベーターなんてね？

迷惑をかけないように乗せればすむことをくどくど言い続ける意味はない。
貨物用エレベーターがあるマンションならそれを使用すればいいし、貨物用エレベーターがない小さなマンションは気をつけて使用すればいい。
たったそれだけ。

>>1013

自転車は乗ってるときだけ軽車両です。
残念でした。

バイクも押して歩けば歩行者。
バイクでも大きさによっては、エレＯＫなのかなぁ？

>>1016
そんな発言会社の会議でできる？
だいたい軽車両（自転車）の話をしているときに自動二輪車まで持ち出す必要ない。重くても10kg程度の自転車と軽くても50kg程度あるモンキーなどを同列に議論はできるはずもない。

気の利いたマンションの貨物用エレベーターなら原付1台位は平気でしょう。だからモンキーなどかなり小型のバイクを部屋に持ち込むことに反対はしない。

バイクＯＫでました〜♪

やはり、想像した通りのスレついてるな（大笑い）。

こんなところで無駄な時間と労力かけて「ガス抜き」してる暇があるなら、自分たちの住環境を良くするため理事会に問題提起し臨時総会 or 住民総会で決を取るようにすればいい。それだけの話。

入居当初は駐車場・駐輪場・集会室・町内会（・・あげるときりがないのこの辺で）自分たちの住環境にあわせてルールを決めたり変更したり、必要であればそれらを管理規則に反映させないといけないから臨時総会が何度も開催されたことだろう。
その後臨時総会は１度も開催されてないというマンションも多いかもしれないが、緊急に決めなきゃいけない問題があるなら臨時総会はいつでも開催できるわけだ。

うちは１００戸近い築９年目になるマンションだが、理事会役員は１年任期の輪番制、ただし理事長だけは翌年も補佐役として残るようにしている。
ちなみに第１期の理事長は私、それから立ち上げたばかりの町内会長も私がやりました。

だから私のことを知らない住民はいないからなのか？うちマンションは比較的裕福な方が多いからなのか？ＥＶで何運ぼうがお互い様と思っているようだ。
考えてみろ、マダム達の買い物袋・大型家電、家具の搬入・宅配便・ゴルフバック・スキー、スノボー、サーフィンの板・キャンプ道具（・・あげるときりがないのこの辺で）細かいことにケチつけ出すときりがない。

騒音問題でひとつの判例が示されたが、住民間のコミュニケーションがうまくいっていればこんな問題には発展しないわけだな。「金持ち喧嘩せず」時間と労力は有効に使わないと！！！

明日からＵＳに出張なのでゆっくり休みたいので、こんな知性のかけらも感じられない文章になってしまって申し訳ないが・・・

コイツワケワカラン

購入当時40万したNISHIKIのMTBの方を一台処分しました・・。（泣）

知人にたった15000円で・・・（泣、泣）

これで私のほうの「エレ問題」は解決です。
もう一台のクロスバイクは駐輪場（屋内）ですので。
でも、手放すの惜しかったです。真面目に、泣きそうになりました。
その人に「大事に乗ってやって下さい」とくどく言って、
うるさがられてしまいました。

すみません、関係ない話で。
一応、その後の報告でした。
失礼しました。

自転車はエレベーターに載せるのはよくない。高くても安くても軽車両ですので当然駐輪場に置くのが常識です。趣味だからといって自分だけ特別だと思っているのでしょうか。

>>1022
　『軽車両』じゃなければ迷惑にならないんですか？、前輪はずしてバッグに入れれば、最近流行のロングボードよりもコンパクトですが・・・
　ロングボードが入るエレベーターのあるマンション少ないでしょうね。ｗ

>>1022
狭い常識ですね。
常識には幅があるのを認めたほうがいいと思いますよ。

マンションの管理規約をよく読んで、常識をもって考えてください。他の大きなものは軽車両ではありません。エレベーターは人及び荷物を載せるのが常識です。他の常識がありますか。自転車は駐輪場に置くこと。

凄いな
1000レス超えてここまで火をつけれるとは
>>1006 何者？

>>1022の言うとおり趣味のものはエレベータで運んではいかん．
ちゃんとエレベータ前でチェックしないとな．

特に女は隠すところが他にもあるからな．
趣味のものが入っている可能性がある．

>エレベーターは人及び荷物を載せるのが常識です。

何回か書かれていたけど、自転車は乗っている時は軽車両で
乗っていなければ軽車両じゃないんですよ。
なので自転車は前輪を外す、外さないに関わらず荷物扱いですよね。

自転車置き場があるといった意見も多いのですが、これもあくまで
置き場所があるからといってそこだけにしか置く事が許されていない訳ではないでしょうから、各家庭の判断で自室に運ぶ事は許されるはずです。
（もちろん廊下や自転車置き場以外の敷地内は駄目ですけどね）

次に運搬方法ですけどこれも管理規約に委ねられますよね。
自転車を運んではいけないとか、大きい荷物を運んではいけない等の
ＥＶ利用において禁止事項が載っていなければ問題ないと思いますよ。

うちはタイヤ外して運ぶならいいらしいけど。
趣味な自転車ならそのぐらい大事にしてあげてもいいんじゃない。

1027、1028、

規約で禁止になってないから、いい。

と、いう事なのですね。

私は、「規約で禁止」になっていなくても、いけない事はいけないとおもいますよ。

いくら屁理屈を言っても、№１０３０さんの勝ち。

いや、あの、その、
勝ちとか、負けとかじゃなくて・・・。

なんて言ったらいいんでしょうか、
まあ、良く分かりませんけど、

何か、ガチガチじゃなくて、それを「マナー」って呼ぶのでしょうか。
ひととひとが、気分良く暮らす為にある物のような・・。

あれ？何が言いたいのか、分からなくなってきました。
ごめんなさい。

>>1030

判断に迷うことは規約で定めておく。
それが普通ではありませんか？

それぞれが各自の判断で可能な範囲を決めていたら、やめさせる根拠を失います。

１０３３さん、管理規約の判断で迷うのではないでしょうか。

規約ってそんなにアバウトに書いてあります？

禁煙のエリアもペットについてもその他色々曲がって解釈できないように書いてありますが・・・

ちなみに今すんでいるマンションの管理規約集には

重量物や容積の大きなものをエレベーターを使って出し入れするときには管理員に申し出て指示に従うことおある。

具体的な数字は書いてない。スポーツに遣う自転車は10kgもないし、容積もたいしたことはない。大人２〜３人分のスペースがあれば十分。

管理規約には自転車をエレベーターに載せるのは禁止となっていないから、自転車を載せても良いという解釈である。管理規約に禁止のものを全部記載するのは不可能です。管理規約に自転車は駐輪場に置くことになっている場合、自転車をエレベーターに載せて駐輪場に置くのでしょうか？自転車を分解してバックに入れて運ぶようにすれば荷物になるかも。

自転車を駐輪場に置くこと、という規約があるのですか？
面白い規約ですね。

うちのマンションにはありません。
普通は駐輪場内の使い方について規約されていると思うのですが。

面白い規約ではありません。当たり前の事が出来ない人がいるから規約に載っているのです。

>>1037
>管理規約に禁止のものを全部記載するのは不可能です。
不可能じゃないよ。逆に許可のものを記載するのは不可能。

>管理規約に自転車は駐輪場に置くことになっている場合
これは駐輪場以外の敷地内には置くなってことだろう。
自宅内に置くことで非難を浴びる必要なし。

自宅内に置くことで非難はしませんが、置くことによってエレベーターを使うのが問題です。趣味か高いかしらないが、自転車は駐輪場に置くこと。出来ないのであれば、一戸建てに引越しでもすればよいでしょう。

>>1041
いったい何の問題があるのだろうか？
具体的に自転車を載せることによるマイナス要素を教えていただきたい。

>>1041

>置くことによってエレベーターを使うのが問題です。
なんで？
規約で禁止されているのすか？
されていないのならば、何を根拠に『問題』と言っているの？
貴方の価値観で『問題』と言っているのでは？
貴方のマンションでは『貴方の価値観＝規約』なのですか？

頭があまり、宜しくない人は、
「規約に載ってるの？」
「規約に禁止ってなってないでしょ？なのに何で問題がある？」
って、聞くのですね。
お子様なんでしょうか。
とっても恥ずかしいですよ。
自分で考えましょうね。

よく考えました
問題なかったです．

住民も問題ないと言っています．
結果規約にも載せませんでした．

while(1){
　そして質問 何が問題ですか？
　自分で考えろ->問題ない->住民も問題ない->規約に載せない
}

この板に不具合があるようです

よく考えました。多くの住民がエレベーターや廊下や階段など自転車で横行するようなマンションに住みたくはありません。

>多くの住民がエレベーターや廊下や階段など自転車で横行するようなマンションに住みたくはありません。
廊下で自転車を押した人がすれ違う絵を想像してしまった。見たことある人いますか？
今、そんなマンションって存在しているのだろうか？
普通、ママチャリをエレベータに乗せて部屋まで運ぶなんて面倒くさくってやらないでしょ？
そんな人は極わずか。当たり前のように自転車が廊下を横行することもないでしょ。

>>1044

>「規約に載ってるの？」
>「規約に禁止ってなってないでしょ？なのに何で問題がある？」
>って、聞くのですね。

>>1043を読んで↑この様に質問しているとしか読み取れないのならば、
貴方の知識レベルは相当に問題があるとしか思えません。

>お子様なんでしょうか。
>とっても恥ずかしいですよ。
>自分で考えましょうね。

↑貴方の様に「自分は常識人」と信じて疑わない且つ、知識レベルに
問題のあるタイプの人物特有の『逃げ口上』ですね！
知識は無くても、他者への配慮も出来、マンション住民の資質としては
良質な人物像ですし、その部分を批判するつもりはありません。
しかし「バトル板に知識不足でしゃしゃり出て、他者批判をする」の
ならば、それなりに説明して貰わなければ納得できません！

逃げないで、>>1043の質問に答えてみてください。
（尚、再考の末でも、1044の様にしか「質問の意図」が読み取れない
のならば回答は不要です。時間の無駄ですから！）

>>1048さん
まぁまぁ、>>1027を書き込んだ者ですけど私も1048さんとは同意見だと
思います。
このスレも熱くなる事はあるでしょうけど、もうある程度の結論は出ていいますしバトル板ですけど大人の対応しましょうよ。

私自身は「容認派」なんですけど、幸いうちのマンションは管理人に確認した所、運搬はＯＫですしＥＶで自転車を運んでいる人もいますが、とても綺麗な状態です。きっとマナーが良いのでしょうね。
でも、もしも利用者のマナーが酷くエレベーターも傷が目立つ状態で
「規約に載ってネーんだから関係ネェ！」なんて人がいたら絶対禁止にしたいですし、禁止に出来なくともルール作りは必要になるはずです。

きっとこのスレで、嫌だ！冗談じゃない！そんなの論外でしょｗ
的な考えの人は、自転車を運搬している人がいないか、マナーの悪い住民が蔓延っているんでしょう。

>「それなりに説明して貰わなければ納得できません！」って、

1048さん、何をそんなに怒ってるんですか？

「知識不足がしゃしゃり出て」って、
何の「知識」が要るのでしょうか？
はい、あなたの求めている知識はないですけれど。

私もあまり知識はありませんんが、趣味とか高い自転車といってエレベーターで運ぶのはいけないぐらい判ります。たとえマナー良く運んでいても、迷惑な住民もいると思いますし、面倒なので文句を言わないだけです。運びたければ、勝手に運んでも良いけど、住民の目があります。大変恥ずかしいことです。私には関係ないけど。

>>1052
エレベーターは人と荷物を運ぶためにあるのに自転車を運べないなんてどうかしてますね。

自転車は荷物？

荷物ですね。
そう考えないと何も出来ないよ。

うちのＭＳでは駐輪場での整備は原則不可だから、整備する時は部屋のベランダまでエレで持って行きますよ。

> たとえマナー良く運んでいても、迷惑な住民もいると思いますし

どういう状況？

迷惑駐車はいけないので，駐車場に止めたけど，駐禁切られた
って感じかな．何のためのマナーだよ

1000超えてるんですけど・・
誰か立てて

マナーよく運んでも、運ぶ事態マナー違反です。

規約違反じゃないからと自転車を持ち込む人は、
嫌悪の目で見られている可能性を認識したほうがいい。
今の時代、そういった他人の感情を無視していると
何されるかわからないよ。

自転車ぐらいいいじゃない。と、思った。
ただ、実際一緒のEVになると・・・
ウザイな。と、心では思う。でも、それだけ。
そんな事で憎悪の対象にもならんし、EV降りたら忘れてるだろう。
もし、持ち主のマナーが悪かったら、
その場で怒り狂った振りをして叱れば良い。

規約がどうの言ってＥＶに自転車持込ＯＫとか言っているやつ、
住民は皆、理性が感情に勝っていると思い込んでいるみたいだけど、
考えが甘すぎないのか？
自分に嫌悪感を向けている人間が感情に走るリスクを全く考慮出来ていないみたいだね。

>>1060は侮辱罪で刑事告発だな。

自転車に数十万〜数百万もお金かけられる金銭・時間的に余裕のある人達を本気で怒らすと取り返しのつかない事になるぞ。その覚悟があるのならいつでも相手になるが。
でもここの掲示板の外でそんなバカには一度も遭遇したことないけど・・・

>1062
アタマ悪すぎ。
相手が法律とか気にもかけない筋の人だったらどうすんだか。。。

>>1062はそんな住環境で暮らしているんだ？！
だから「そんなバカには一度も遭遇したことないけど」って言ってるのに理解出来ない頭の悪さを世間にご披露しているのはあなたです（大笑い）！！！

>>1064
引用は1063の間違いなんじゃないの？
大笑いする前にパソコンの使い方習いにアビバでもいったら
お　ば　か　さん。

私、以前にここの板がきっかけで、一台、ATBのほうを手放した者です。

「by 買い換え検討中」さん？
ちなみに、何、乗ってはるんですか？
お金持っていそうなので、数百万って、どんな自転車か（ビックリ）
すごく興味あります。（というより本当は羨ましい）

おれ自転車使わないけど、別にEV使ってもいいよ。

自転車ってペットと違って単なるモノだし、ガソリンみたいな危険物でもないんだから、自由にEVに使ってよいだろ。

EVを傷つけやすいかどうかは、自転車かどうかは関係ない。
サーフボードだってそのまま持ってたら同じ。EVの使い方の問題。

結局自転車NGを言う人は、人に嫌がらせしたいだけってことですな。

車椅子（かなり高額）に乗った障害者＋介護する家族が
一緒にエレベーターに乗っているのと、
高額自転車＋人で何が違うというのだ？

占有面積といい、エンジンはついていない車輪のついた乗物と人間の
組み合わせといい、部屋に持ち込まないと盗難のリスクがある点といい
全て同じ。

否定派はキチ○イだろ。

車輪のついた旅行鞄や、個人の買物カート（手押し車）や
運送業者などの台車がよくて、スポーツサイクルが駄目
だというのは、ありえないですよね。

泥だけの人間の靴なんかと違って、細いタイヤは遥かに
接地面が小さいですし、重量も荷物ぎっしり詰め込んだ
旅行鞄や大きな宅配物よりも遥かに軽いですょ？

タイヤをエレベーターの床や壁につけないで背負って
乗せれば問題ないと思う。
共用施設を汚す必要性を感じない
高級自転車もペットと一緒で嗜好品だし。

自転車とペットが一緒だなんて・・・・

マンションでの動物の飼育に関しては最高裁で判決が出ており、規約を設けて制限することは合法という解釈でOKです。

なので自転車とペットは違うかも、というのはある意味あってますね。


というか何でも勝手に規約を作れるわけではないんですよ。
（作れるけど無効になったりします）

だから、自転車ぐらいで目くじら立てるなって。
マナー悪い奴いればおれががっちり注意してやるから。

ペットの方がどうにかして欲しいと思う。
動物が人と同じ扱いなんて・・・。
大切なのは分かるけど、ペットはペット。人間は人間でしょ。

それに比べれば、マナーを守れば自転車の方が十分荷物を運んでいる感じじゃないかな？

外国では、人と荷物を持った人とは別のエレベーターでした。住居人でも、買い物荷物を持っていれば荷物用です。

日本もそうなればいいのに・・・。

自転車を邪険に扱い駐輪場や入口付近に乗り散らかす連中より、自室に持ち込んで締まってくれる人間のほうが遥かに有り難い。むしろ歓迎すべき。

ん？どこがスレ違い？

ママチャリでも室内保管する人は、エレベーターで運んでもいいよ。

でも重いし、ママチャリごときでわざわざやるわけない罠。

結論から言うと高級自転車の室内保管、エレベーター運搬は全く問題ない。
台車と同じ。

そうだ！組み上げたときの金額で区別するのはどう？
んで登録制にするの。

輪行袋に入れてからエレベーターに乗るぶんには何の問題もないだろうと思われる。

電車にも乗れるくらいだから。

＞趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

よろしい。
ただし、汚れた箇所は自分で掃除すること。

それだけのこと。

>>1081
スレ主が高価な自転車と書いているから金額で区切るのか？
金額で区切るよりオーダー（またはハンドメイド）か否かの方がいいな。
金額にしたら５０万以上になるだろうから、
それ以下の完成車はママチャリと同じ扱いってとこかな。
自分で組めないシロモノなんぞ多少高くてもママチャリと同じだよ。
そんなもの室内に持ち込むな、といいたい。

>>1083
＞汚れた箇所は自分で掃除すること。
汚れないように袋に入れろってことだろ。

>>1083
エレベータとか共有部分に傷がついたら？

金額とかフルオーダーかは別としても、共用部に持ち込む際にバラして袋に入れるのが
『めんどくさい』
と思う程度の愛着しかない主人の自転車はママチャリと同じ扱いで十分。必要ないだの、規約にないだのと言ったって、要はバラして袋にいれるのが面倒なだけ。フルオーダーやパーツをチョイスしている人はそのレベルはいないと言われればそれまでだが。

自分は共用部傷つけること以上に、一般ではもう手に入らないパーツを壊してしまうことの方が怖い。当然、袋に入れて持ち運ぶ。

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスを超えておりますので、新スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

お騒がせしました。
荷物用エレベータで自転車を運んでいい高層マンションに入居しました。
エレベータには、エントランス通らずに駐輪場から載せられます。
通勤用のMTBは地下駐輪場に置いています。

うるさい所はホイール外して
フレームとホイールの2回でエレベーターのればいいんじゃね
余計に傷つくだろうけど　管理規則にも制約ないしこっちも譲歩してんだから
文句言うなって言えるだろ。

>>1091

マンションの理事会をしているものです。
分解してエレベーターに乗せるのOKですし、自転車に乗っているいるわけでもないので、問題なしです。
当たり前のことですが、傷をつけないように気をつけてもらわないと困ります。
大切な自転車をバンバンぶつけるのですか？　

エレベーター内は防犯カメラで録画されてますから、特殊な自転車でぶつけているところの画像が残されていた場合、本人特定が簡単なので、損害賠償請求します。

私はペット可能物件にすんでいます。
自転車も三台室内保管していますし、ペットも飼っています。
ペットも自転車もエレベーターにも普通に乗せますし
別に施設に傷をつけたり汚したりする訳もありません。
自転車がダメなら、宅配便の台車も入れちゃダメっとか思うのでしょうか？
バッカじゃないの？
そんなことより、普段から顔をあわせても挨拶もしないし会釈もしない。
挙句の果てには禁煙のはずのエレベーターからタバコ吹かしながら降りてくる＊＊住民
ポストのジャンクメールをエレベーターの壁に張ってある防音材の間に突っ込むバカ。
なんだか知りませんけど結構マナー悪い人だらけですね。
まあいい人も中にはいますけどね。
ツールさん気にせずエレベータ使いましょう。
何か言われたら弁護士に相談です。これが一番。
お金はかかりますが＊＊を黙らせるのにはこれが一番効きます。

管理組合の理事をしている者です。エレベーターに自転車を乗せるのは認められていまし自由です。 しかしエレベーター内を傷つけたら損害賠償請求します。弁護士を立ててもこちらも同様な対抗をします。過去には台車で傷つけた運送屋に損害請求したことがありますが自転車でも同じです

>>1094さん
理事ご苦労様です。
>>1読んでもらえばわかるように、エレベータにキズをつけるようなことは私はしません。
それより他の荷物やタバコ吸っている人をガンガン捕まえて、損害請求してくださいね。

そうです、頑張ってください。
よろしくお願いいたします。

>>1095
>>1096

管理組合の理事をしている者です。＊＊にするな！

>>1029は理事会だけど>>1094は理事さんだから応援してるだけだよ。
頑張ってね。

犬畜生に比べたらチャリなんてきれいなもんだろ？迷惑もかからないし。

個人的には足洗い場があるとか動物に廊下を歩かせるなんて許せない。

じゃあ、タバコをエレベータで吸うのは許せる行為であるのか？
私が訴訟を起こすと言っているのはそういう問題です。
ペット可だからと言って廊下やエレベータにそのまま乗せるわけがある訳無いでしょう。
まあ、わたしらも同じとこを歩いていますから一階ロビーには足湯兼洗い場を用意しましょうかねぇ…
どうしたらいいでしょうか？1099さん。

うちのところは１Ｆの自転車置き場以外、自転車を建物内に持ち込むのは不可です。
規約にそうなっていて、重要事項説明の時にも言われています。なのに共用廊下を
子供の遊び場にしていて、自転車などを置きまくってるお宅があります。
そういうお宅ってのは、やはりいろいろとだらしないですね。騒音とか、ゴミ出しとか
問題ありまくりです。

もちろんしっかり防犯対策がなされていてスペースも確保されていれば問題ないですよね。
それにマンションに適応されている規約がその様に(建物内に自転車の乗り入れは不可)なっていれば
勿論それに従うのが住民としての最低限の義務です。
ましてや共用廊下に自転車、遊び道具などを放置されれば歩行の邪魔にもなりえます。
その方々は自転車や遊び道具によってもし誰かが転んだりしたらどうなるか？
といった事を考えて居見た事があるのでしょうか…疑問ですねぇ。
私なら恐ろしくてすぐに片付けてしまいます。
ただ本当に迷惑なさっているのであればまず投書(お手紙を該当宅に投函しましょう)
ダメなら管理事務所でしょうか…順番が逆のような気もしますが…
ではがんばっていい居住環境を手に入れましょう。

1103が理事やっているマンションには頼まれても住みたくないなあ。
万人が見ている掲示板で
リアルタイムで見てるし録画もしてるんだぜ…
なんて言われたら気持ち悪くて、正直怖いわ。
理事ともあろうお方のお声とは到底思えませんな。
そんな理事を選出した住人のレベルが手にとって分かりますよ。まったく残念なマンションですな。
住人の動向を熱心に覗き込んでるんだから、それこそリアルタイムで注意しなさい。
最近は事件も多いので私はそんなリスクは絶対に犯しませんがね。

ああ、ちなみに私は　ツールさん　じゃありませんからあしからず。
ただの通りすがりのものですよ。
それに上に立つものとして他の人間を見下すような発言をするのはどうかな？
とか思ったりしないんですか？

まあなりすまし乙ってとこですか…

暇な理事の>>1103さん
あちこちのスレってどれ?
2008/04/10(木) 19:43以前の書き込みで教えて。

昔住んでいたマンションは各階に自転車置き場があったよ。
だから、みんなエレベータで運んでいました。

輪行用の袋にいれればすむことじゃないの
誰も大きなかばん持ってエレベータ乗るなとは言わないし

>>1106

今更だね。（‾ー‾）

みなさん、ロードバイクって袋に入れずにフレームとホイールを結わいて持ち運んでいるのを想像できますかね？
見たことある人なら、袋に入れなくてもそれでまったく問題ないと普通思いますね。
なんせ単なる手荷物ですからね。


でもどう考えても完成させた状態のほうがエレベータに傷はつけませんが。

>>1109
普通に考えて完成車でもばらしても、キズつけることをしないと思うのだけど。
でも反対の人は、>>1の前提無視した条件で考えるから、いくら議論しても無駄だと思う。

やったー!!　　1111獲ったどー!!

つまり反対のための反対ってわけだね。迷惑な話だ。
部屋の中でタバコすっても窓や換気扇から煙出てくるから吸うな、みたいな状態だもんね。

全部読んでみたけど否定派の器がものすごく小さく感じた。
ちっちゃっ！

ちょっと聞いて下さい〜。
マウンテンバイクを共有廊下に置いてる人がいて。
泥もついてるし、玄関の外に出しっぱなし。
駐輪場は空いてるから、なんで借りないのか不思議；
さりげなくやめてもらうのはどうしたらいいの？

さりげなく真夜中にパンクさせる

さりげなく駐輪場に移動。

さりげなく分解。

>>1114

防火管理上共有廊下に私物を置くのは、避難時の障害になるので
理事会に改善を求めては？
一般管理規約にも、共有部に私物を置く事を禁じていると思いますし

↑　お巡りも迷惑するだけだろ…。

>>1120
警察も私有地内に置いてあったものは預かってくれないんじゃないかな。
調べて持ち主が分かれば連絡はとってくれるだろうけど。

ベビーカーや車椅子はＯＫですから、自転車も大丈夫だと思います。
部屋の中に保管・屋内では乗らない、というのですから何も問題ありません。
駐輪場に停めるかどうかは個人の自由でしょう。廊下に停めていたらだめですが、
部屋の中に保管してはいけないというマンションは無いと思います。
しかし、マンションの住民には頭の良くない人も沢山いるので理解されないことも多いでしょう。

>>1124

そうだね。スレ主さんもマンションの住民だから頭よくないんでしょうね。

スポーツ自転車の使用は絶対ダメだと思います。
専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。

有料駐輪場が一戸当たり一台のマンション。

入居前から分かってる。

でも、家族の数だけ自転車があって、それをエレベーターに乗せて、廊下に置く。
角部屋なんだけど、３台置いてます。
そこの廊下は自分達しか通らないから、自分達専用廊下として使ってます。

前後に子供、さらに荷物いっぱいの自転車でエレベーターに乗り込んでこようとした。

「自転車、載せてもいいのですか？そしてその自転車は何処に置いておくの？」
と聞きました。

「こんな荷物あるのよ！子供も乗せてるのに！うちの自転車、うちの前に置くの悪いの？駐輪場一台分しかないのよ！仕方ないでしょ！早くそこどいて載せてよ！お宅に関係ないでしょ？」

と、まくしたててました。
女性、特に「ママ」特有の論理です。

まだ、何かごちゃごちゃ言ってましたが、最後まで聞かず「閉」ボタンを押して上がりました。
顔、覚えられましたが、こっちも顔、覚えました。

マンションのマナーなんかより大切なものがあるからね。子育てが優先

>>1129
悪いことしてないと思うのなら、別にまくしたてなくてもいいのにね。
もし後日談があればまた教えて下さい。

>>1130
こんなスレ立ててる人が見れば、きっとカリカリくるんですかね。
　　　　　　　　　　　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22517/

>>1127さん
>専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。
お馬 鹿さんか釣りですよね。
今のロードバイクのシューズにはプラスチックが付いていますよ。
ＭＴＢ用もソールに潜り込んでいるのですけど。

それなら野球やサッカー少年のスパイクでの歩行を禁止させてくださいよ。

>>1128さん
次スレ立っていると思いますけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6224/

>>1129さん
なんかこのスレと関係ないこと書いてますが>>1読みましたか?
上であげたスレに書いた方がいいと思いますけど。

シマノのSPDSLって金属のクリートが飛び出ているよね？

まあ、一般人にとっちゃ、趣味の自転車を室内保管するような人とか、室内保管してる自転車がどんな状態で保管されてるか、どんな状態で自転車を室内に運び込むか、なんて全然知らないんだよな。
一般人なら、あまりにも厳しいので、絶対にやらないだろうと思われるような条件つけてもらえ。
「汚れてる自転車は共用部分への持込禁止。
洗浄後の状態あるいは洗浄後に相当する状態でのみ共用部分に持ち込める。」
こんな条件付けられても、趣味の自転車を室内保管するような人にとっては全然困らない。
洗浄後の状態ぐらい綺麗にしておけないと、自転車を室内に入れないからな。
「輪行袋に入れない状態では、EVで運搬できない。」
綸行袋として使える袋なら綸行袋と了解してもらえれば問題ない。
今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。

＞今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。
分解するか折りたたまないと、ＪＲの規則では駄目だよ。


でも自転車は、スキーとか登山とかの趣味の道具じゃなくて、ママチャリみたいな移動の為の汚い道具と思う人が一般的だから反対されるんだね。

サイクルシューズの裏には自転車と連結する金属が付いている。　床のタイルを傷つけるからダメ

SPDの金具はシマノは靴に潜っているぞ。
SPDSLだとプラスチックだぞ。

趣味の自転車でも自転車であります。管理規約をよく読んで自転車をエレベータで運んでもよいか判断しましょう　都合よく判断をしないようにして下さい。

営業が良いと言ったらいいわけだな。

↑この人、クレーマーと化す予感

高級自転車様とそのへんのママチャリを一緒にしてはいけない。
月とすっぽん
花よりだんご

目からウロコ

運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（大きな荷物を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）

＞１１４３
大きな荷物でも運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（自転車を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）

>>1141
高級自転車様ってどんなん？
デュラエースで揃えてます程度で高級といわれるんかい？

ロードだろうがMTBだろうが、たいがいママチャリと一緒だよ。
そのへんを数十キロ走るお散歩自転車で、少しばかり高いだけ。

＞1144

はい。もちろんの事、大きな荷物運ぶときは、
申し訳ありませんと、腰低くはこびます。

礼儀と思うので。

>>1145
あんまり自転車には詳しくないけど、
あなたが言ってる国産程度じゃそれ程ではないんじゃない？
高級自転車っていったら2〜30万以上じゃないかな？

数十キロ走るのは散歩ではないんじゃないの？

>高級自転車っていったら2〜30万以上じゃないかな？
電動自転車だって１０万近くするのに、この程度で高級車なの？
ママチャリと大して差がないじゃん。

>数十キロ走るのは散歩ではないんじゃないの？
ちょっとした通勤だってこの程度は行くだろ、往復したら。
たまに週末数十キロはしる程度なんざ散歩だよ。

>>1148
＞電動自転車だって１０万近くするのに、この程度で高級車なの？

？？電動が7〜10万ぐらい、普通の物が2〜5万ぐらいで
2〜30万以上の物を高級って言いません？

＞ママチャリと大して差がないじゃん。

2〜3万と2〜30万じゃ10倍違うけど、
あなたの金銭感覚では差が無いんですね。
自分は庶民なもので高いと思ってしまいます。

>>
金持ちはメンテナンスはすべてプロに任せるんです。
道具なんて必要ありません。
どんな趣味でも、メンテナンスはプロにまかせる層が確実にあります。

レースに出る金持ちはタイヤ交換くらいは出来るでしょうけどね。

何が言いたいのかよくわからんレスが続いてるな

一台の価格で高級かそうでないかなんて判断できないよ。
バイクなみの金額になったらフレームをオーダーしてバーツは自分で組む人の方が多いし、そうなると単純に価格ではしきれないよ。
だからショップで買った既成車程度はママチャリと同じ。
自分でメンテしない？そんなの自転車が高級かというより、単に乗り手が低レベルなだけ。
スレ違いなんじゃないか？

みんな、ちゃんとスレ読んでるか？

>>1153−1154
お店に行ったことある？
プロショップと呼ばれているお店に行けばわかりますよ。
自転車もネットでしか買わない人にはわからないかも知れませんね。
引き合いにツール持ち出すあたりもあまりにも突飛です。
草レースでもレース前後のメンテをプロに頼む人はいます。

メンテナンスをプロに頼むことが悪いと考えるのは幼稚な考えです。
メンテはプロに任せて乗り手はレースのことを考えるいわゆる分業を認めないのは
本当に幼稚な考えです。

だからメンテのことなんかはどうでもいいって。知ったことか。

私は特に自転車をEVで運には反対しません。
ただ、どちらにしてもマナーはあるかと…。
人が既に乗っていれば「おさきにどうぞ」と譲ったり、
壁などにキズをつけないように配慮したり…。

ちょっとした気遣いでどうにでもなることかと思います。
規約で禁止されているならそもそも無理でしょうけど…。

それと自転車がだめならベビーカート、
三輪車、スーツケースだってダメになるんじゃ？

そこまで厳しくはないですよね？

＞エレベータで運んでもいいですよね。
本当に同意が欲しいなら住民に取らないとね。

私は、別にイイと思うけど。

私と自転車は一心同体。千差万別。
一緒に風になるのです。だから問題ないのです。
そのへんのママチャリとは違うのだよ。ママチャリとは！

そこまで言うなら、エレベーターで運んでもいいよ。
毎日のことではないでしょうし。

毎日おりたたみ自転車（１５万円）に乗ります。
エレベーターは利用しません。
屋外で自転車をたたんで輪行袋（自転車専用袋）につめてます。
屋外階段を使って３階の自宅まで運びます。
重さも１０ｋｇ以下なので苦になりません。
エレベーターを使うほうが気を使います。
自宅では室内に保管しています。

あの奥様ととっくに一心同体（ひとつに）になっていますが　なにか？

いえ。なにも。

中層・高層マンションなどの場合は、非常用エレベータなど１７人乗り以上のエレベータは大型なので入りますが、普通のマンションは、９人乗りのエレベータは、狭いので少し折って入れないと入らないと思います。ですが住民の皆さんの迷惑になるので駐輪場に置いといた方がいいと思います。

そんなの基本OKでしょ。損害あたえなければ。
気に入らないなんてのは理由にならんよ。
細かいこといわずに、もっと自由にやろーよ。

おう、やっちまえ

いーよ。

それより歩道を走るチャリが一番迷惑だ。道交法では車道を走るように書いてあるの知らんのかね。

今時、見て見ぬ振りが基本でしょう。怖い人多いしね。

現在の日本では、自転車歩道が区切られているようなところの車道で走るのは難しいです。
たいがい車もマナー悪いし、道路自体も凸凹だし。
道交法が改正されたけど、全く実情に合っていない。

歩道を走れば歩行者の邪魔。
車道を走れば車やオートバイの邪魔。
マンションのエレベーターでは住民の邪魔。

エコブームで自転車が増えるのは、果たして良いことなのか…。

ロード乗っている人増えてきたね。
うちのマンションでエレベーターに乗せている人いるけど、人がいると乗ってこないし特に問題ないみたいだね。

ガキンチョが持ち込みだすと鬱陶しいかもしれないけど、自転車を大切にしている人ならマナーいいのかな。

>>No.1172 ヘタレさん、

道路交通法の定義

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000000000000...

にあるとおり、「横断歩道」と「自転車横断帯」は別物です。横断歩道の一部が自転車横断帯なのではありません。
他の条文にも「横断歩道又は自転車横断帯」と書かれていたりすることから、これらが別物であることは明らかです。
歩行者用に歩道橋が設けられていて横断歩道がなく、自転車横断帯のみが設置されている道路も存在しますね。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000000000000...
>第十二条 　歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

とあります。怒鳴られたご婦人が横断歩道を通らずに自転車横断帯を通っていたのであれば、注意されるのも仕方なしと思いますがいかがでしょうか。

恫喝するのは、第70条、71条あたりの安全運転義務違反ではないのか？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000040000000...

最近マンションを購入してロードバイクをエレベータで上げてると
何度か管理人に載せちゃ駄目だと注意されます。
マンション管理規約にも明記されてないですし組合で決めることじゃないんですか？

いろいろ賛否両論あるようですが実際どうなんでしょうか？

まだ続いている。
おかげさまでいろんな意見聞けたんで、エレベーターＯＫのマンション選びました。
後から管理組合で変な規約作られないようにしないとね。

クリートがタイルを傷つけるからダメだよ。

＞後から管理組合で変な規約作られないように

よーくチェックしてないと、勝手にへんな話通してたりするから気をつけたほうがいいよ。
組合の理事は中立な取りまとめ役のように思えるが、じつはそうでもないから。

＞エコブームで自転車が増えるのは、果たして良いことなのか…

たしかに日本の実情に合ってないｗ
自転車レーンがろくに整備されてないのに、自転車にうろつかれたら車が大迷惑。
ノロノロ運転で半渋滞のところ見かけるし。
ブームはいいけど、それで事故が増えたり、渋滞・加減速で排ガスが増えたら意味ないし。

あれでエコに貢献してると思ってるのは、自己満足っぽい。
趣味ならまだわかるが。

>>1182 by ツール

もう買っちゃったんだ！
俺も20万強の自転車２台持ってるがもちろん自宅保管。
ただ１階庭付きだからエレベーター必要なし。
しかも、テラス部分と上階との間に突っ張り棒式の自転車置き場を設置。
雨にも濡れずに縦に2台置できて非常に便利。
弄るときは庭で広々弄れるし、１階庭付きは自転車好きには重宝するよ！

20万の自転車って、、、

>1186
２０万なんて
普段の下駄でいいんじゃね。

>>1185
エコなんてクソだが
チャリが何より一番早いという住環境も
あるのだ

俺のデローザはフレームだけで４０万するよ。
カンパニョーロのコンポとホイールだし

俺はロードじゃなくMTB。
フレームだけなら１０万しないSURLYだけど、カッコいい！

何軒かアルコーブやポーチ内に自転車おいてますけど、
特にエレベーターが傷ついたり汚れたりしていません。
余談ですが、ペットも可ですが、汚れも臭いもありませんよ。
住人の気遣い次第ではないですか。

MTBはタイヤと靴の泥を落としてエレベーターに入れてね。

ロードは清潔だからまあ良い
SIDIのカーボンソールのシューズなら裏はつるつる

じゃまだよ。

そんな金あるなら一戸建てを買いなさい。

自転車置き場に住め。

趣味の自動車をエレベーターで運んでいいですよね。

↑ じゃまだよ。

趣味のムチとロウソクをエレベーターで運んでいいですよね。

火事には注意して下さい。