購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART117】

>>648
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

都心は治安が悪く、住居には適さないです。

郊外って、元々ベッドタウンだから、ファミリーが暮らすのには、暮らしやすいものが何でも近隣に揃ってる。
資産価値は下がるかもしれないけど、実際に世田谷に住んで、かなり暮らしやすいと思ってます。
余力があれば都心のマンションも欲しいけど、どちらか一つしか選べない立場なので、予算内で、立地広さ暮らしやすさ、色々考えると、この選択で我が家は良かったなと思ってます。

>ファミリーが暮らすのには、暮らしやすいものが何でも近隣に揃ってる。
スーパーの種類や病院、文化施設などの質は圧倒的に都心優位でしょ。
また職場が都心だと毎日の通勤・通勤は辛いよね。Time is moneyでは？
お宅は世田谷区のどこか分からないけど、環七など大通りが多くて排ガスで空気が悪いよね。
大通りを一本入ると細街路だらけで車道のすぐ横を子供が通学してたり。
更に信じられないことに、その細い道にバスも走っていて歩行者とすれすれ。
そういうのは都心ではあり得ない。道は広いし住宅地の細めの道にバスは通っていないし。
時代は変わった。これからは職住近接でないと。

都心に住むと仕事や旅行以外まず山手線の外に出ません
何故って用事無いから、
そこから外に出て住むのは結構しんどいです

それでも治安の悪い都心で子育てなんて想像もできません。

>>655
その通りですね。たまに友人に会うために自由が丘とか二子玉とか行きますけど、
週末は道が混んで堪りませんし、特に二子玉の高島屋SC周辺は駐車場待ちの混雑と人混みで、
週末に来るものではないと何回思ったことか。でも友人と会えるのは週末なのですよね・・
その点、週末は都心の住宅街は空いていて静かですよね。
郊外の方々は銀座や青山などの商業地に出掛けてくるので、その辺りは賑やかですが、
住宅地は静かなもんです。広尾や麻布界隈〜白金エリアは道も空いていますしね。
毎日の通勤やラッシュ時の渋滞など、ストレスのなるべく無いような生活を送りたいと思えば、
割高だと思ってもやはり都心ライフが快適なんですよね。家も駐車場も全てお高いですけど・・苦笑

>>654
世田谷と都心じゃあ交通量は比較にならないほど都心の方が多いよ。
圧倒的大差で他を寄せ付けない交通台数の首都高環状線の中にある都心の空気が綺麗な訳ないでしょ。

>>657
でも、治安は最悪です。だから住みたくないですね。

週末に混雑する住宅街があるなら逆に聞きたいな

治安悪い連呼の田舎っぺさんには理解しにくいのでしょうが
所得の高い地域は相対的に安心して子育てできます
また湾岸地域などより家族のタイプが多様なので
不毛な競争意識も少ないと感じます

>>661
ですね。ここのカッペさん（私はそう呼びますね・笑）は、都心といえば会社の周りか、
電車の窓から見える商業地が都心の全貌だと思っているんでしょう。
例えば、渋谷駅の周りはゴチャゴチャですけど、東急本店の周囲は松濤という、
敷地100坪以上の凝ったデザインの戸建と、重厚な低層マンションばかりの、
都内屈指の高級住宅街が広がっていて、鍋島公園の周辺など閑静で素晴らしい環境です。
また代官山や恵比寿、広尾なども渋谷区ですが、商業地の裏側にはひっそりと、
静かな住宅街が広がっていますよね。そういうのも知らずに、ネットとニュース程度の知識で、
危険だの環境が悪いだの言っているのは愚かですね。

そもそも、都心の好立地には大使館が多いですが、国を代表して赴任してくる外交官が、
危険エリアにある大使館に勤務など、到底考えられませんよね。
大使館の多くある街=由緒ある高級立地であり安全な街でしょう世界的に。
そんな常識もないカッペさん、だから皆さんから無視されてるのに気付いていないのですかね？

湾岸のタワマンに住んでますが、
青いナンバープレートの車が
よく停まってますけどね。

>>662
大使館があるところが安全？
では都心の好立地の方が郊外より犯罪が少ないのか？
テロも郊外の方が起こりやすいのか？
あほらし。

>湾岸のタワマンに住んでますが、
確かに湾岸はどちらかと言うと危険地域ですが、大使館は存在しません。
外交ナンバー車は、湾岸のお店に買い物や食事に行くのでしょう。
別に都内ならどこでもよく走っていますよね。
但し、外の字に◯が付いているナンバーは、在外公館長=特命全権大使専用車ですので、
恐らく湾岸では走っていないでしょうね。大使館の周りや都心官庁街などでよく見掛けます。

でも実際に粗暴犯の検挙件数が23区で2番目に多いのが渋谷区でその次が港区ですから。
印象よりも結果を重視しますよ。
高級住宅地なのに
「歩いて5分もかからないすぐ横に日本最大級の犯罪エリアがある」これが事実なんです。
絶対に住みたくないですね。

↑じゃあ、住まなきゃいいじゃん（笑）
なのにスルーできないのはコンプレックスの裏返しみたい。粘着だね。

そうか、港区に外人が多いのは大使館が沢山あるからなんだ。
で、それ目当てに尻の軽い女が集まって、　それ目当ての外人も集まって、　それを狙った本職さんも集まるという構造で粗暴犯第三位ですか。

>>667
その通りです。だから都民の大半は都心に住みたがらない。結果人口が少ないのです。
良い所には人が集まりますよ。

>良い所には人が集まりますよ。
人気があるかは価格を見れば一目瞭然。需給バランスによってそれが価格に反映されるから。
人気のない郊外エリアは安く、都心好立地エリアはその何倍もの高価格ですよ。それが人気の指標です。
郊外に住む人というのは、都心が高くて買えないから仕方なく住む人種です。
よく認識されたほうがいいですよ。都心に住める所得層は、予算的には都心も郊外も住めるけど、
敢えて都心を選んだ人種ですから。誤解なきよう。

>>670
いや、お金があっても治安が悪いから住みたくないんですよ。
六本木は暴力団事務所の数も都内一ですから。そこから歩いて数分のところに住むのは嫌ですね。

↑ですよね。
昨晩の世田谷住のカッペさんは「ええ。私は1億以下の家に住む庶民ですよ。」と書かれていましたので、
そんな予算では申し訳ないですが、都心のまともな家には到底住めませんよ。
ファミリー向けなら戸建でもマンションでも、最低でも3億程度は見ておかないと。
ミニ戸や狭小マンションは嫌でしょ？それだけの予算がないなら郊外しか選択肢はないよね？
単純なことです。それをアレコレ理由をつけて都心に住めない言い訳に使うのはみっともないですね。
人として哀れ！そう感じます。

>>670
暴力団事務所の数も都内一…通勤に便利。　なるほど。やっぱり住めません。

＞いや、お金があっても
まずお金を貯めてからですね。話はそこからです（笑）
はい、さいなら～

危険地帯の住居に3億ですか。ドブに捨てるようなものですね。

＞665
住んでますよ。
お迎えです。

>六本木は暴力団事務所の数も都内一ですから。
ホント無知な人だねー。事務所の近くで揉め事を起こすと思う？
それに最近の＊＊＊さんはドンパチとかより、ITや振り込み詐欺とかネット系ビジネスが主だろ？
時代錯誤も甚だしい。お爺ちゃん大丈夫ですか？苦笑

住吉会の総本部は赤坂ですね。芝浦にも大きな事務所があります。

韓国民団は南麻布ですね。

まあ、いいよ。予算内で好きなとこに住めば。
個人的には、天皇・皇后両陛下のお住まいである皇居に近く、東宮御所や赤坂迎賓館も近く、
オバマ大統領が来日時には、赤坂のアメリカ大使館、中国の習近平国家主席が来日時には、
西麻布の中国大使館、フランスのオランド大統領が来日時には、南麻布のフランス大使館、
元々は尾張徳川家の屋敷跡だった敷地ですが、そういう由緒正しい地歴があり、
正統派の都心住宅地が好みなので、郊外エリアには全く興味がありません。
知的文化的な暮らしができるところがいいです。

以上。

http://diamond.jp/articles/-/14085
>>人家などに被害を及ぼす恐れがある急斜面を、「急傾斜地崩壊危険箇所」と言う。23区内に592ヵ所、その2割に当たる118ヵ所が集中する港区

>>面積当たりの交通事故発生件数は、渋谷区に次ぐ2位となり、事故100件当たりの死傷者数は、杉並区とトップ2を分け合う

>>粗暴犯の発生件数が2位、知能犯の発生件数は5位と高い。

>>暴力団犯罪件数が4位、なかでも薬物関係の暴力団犯罪は3位を示す

>>侵入窃盗にも注意を要する。侵入窃盗と相関関係が強い夜間人口当たりの発生件数は2位。1位は夜間人口が極端に少ない千代田区だから、実質的にはトップレベルの高さ

やっぱり住みたくないね。

チンピラさんは田舎っぺさんの隣に住んでますよ
ご安心下さい

稲川会の総本部は六本木です。

都心コンプさんは粘着質だねー。組事務所の場所までリサーチ？
他人事なのによっぽど暇なんだね。ご苦労さん！苦笑

http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009010810_all.html
>>にらみ合い必至？「稲川会」移転で「住吉会」に大接近　
>>指定暴力団「稲川会」の本部事務所が東京都港区六本木７丁目から同区赤坂６丁目に移転し、同じく赤坂に本部を構える「住吉会」と“ご近所”になってしまった。広域暴力団の本拠地がこれほど隣接するのは異例。

>>両者の本部事務所近くには戸建て住宅のほか、大使館やホテル、ＴＢＳ本社など企業も多く、買い物客や観光客も多く訪れている。特にビル前の道路は地元の小中学校の通学路とあって、港区も不安を隠せない。

チンピラじゃないから平気って人しか住めません。

東京でも商業地域や工業地域などの住環境の悪い地域には住みたくない。
高さ規制や容積率が緩いから戸建ての住環境ではない。

港区のマンションより、港区の戸建のほうがいい。

ビルに囲まれた戸建てだね。

そのコンプレックスを見ないことにして、ご自身の邸宅の良さでもアピールしてみたら？

まずは私から山手線の内側にあるタワマン住まいですが、景色がいいですよ。

>>689
ここは自宅自慢スレではありません。邪魔なので消えてください。

たわまん

戸建の欠点って、やっぱりまた建てたくなる事だと思うな。
満足しつつも、次建てるならああしたい、こうしたい、これを試してみたいって。
建てた後も設備とか外材が気になっちゃたり。
家を建てるのがこんなに楽しい事とは思わなかった。すごく大変だったけど、ライフスタイルが変わったころにまた建てたい。

>まずは私から山手線の内側にあるタワマン住まいですが、景色がいいですよ。

タワマンは震災に弱いので、のんびり景色も見てられませんね。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

>>692
それにガーデニングとか庭一面の芝生とかね。
でも、そのためには千坪単位の敷地が欲しくなるから、
うちは普段は都心マンションに住んで、週末やオフの時に行く避暑地の別荘で、
ガーデン作りからコツコツ楽しんでますよ。
あと暖炉やペレットストーブ入れたり、シアタールームに凝ったりね。
オーディオ機器もスピーカーだけで300万ぐらい掛けて、でもアンプもプレーヤーも・・・
と凝り出したら何千万あっても足りないので、たまの別荘ぐらいが丁度いい感じですね。
都市エリアでは手に入らない、完全な静寂。周囲は樹々しか無くて澄んだ空気。
オンとオフの切り替えが出来る生活、プライスレスです。

>>690
うちのマンションは静かで暖かいよ〜

内廊下の中住戸は光熱費安かったけど
最上階角住戸はやはり多い？

どのぐらい違うものなの？

治安の悪い都心にある、消火活動もまともにできないタワーマンション
絶対住みたくないですね。

タワーマンションの消火作業って、「消防隊員が消化器背負って階段を昇って行く」のが本当だったんで驚愕しました。

>>697
道が細くて消防車が通れない地区のことでしょ

＞道が細くて消防車が通れない地区のことでしょ
そういうの世田谷の細街路とか、郊外に沢山あるよね。行き止まりとか一通とか不便すぎ。
都心のメインエリアは道幅も広く、消防署も多いから救急車、消防車もすぐ来るね。

>都心のメインエリアは道幅も広く、消防署も多いから救急車、消防車もすぐ来るね。
そういうインフラが高いレベルで整備され、交通利便性も高く、安全で歴史ある由緒ある土地柄。
そういう場所に各国が大使館を持ちますね。特に戦前から日本と縁の深い重要5カ国はみな都心の一等地です。

・英国大使館　　　千代田区一番町
・ドイツ大使館　　港区南麻布
・フランス大使館　港区南麻布
・イタリア大使館　港区三田
・アメリカ大使館　港区赤坂

ま、当然といえば当然ですね。
世田谷とか杉並などの郊外は、地格的に都心より格下であり諸国に対して失礼に当たりますから。
国内の最高峰と位置づけられる立地を提供するのが、外交プロトコル上も重要ですね。
礼を尽くしお互いを尊重し合う。外交の基本です。

>>699
なかなか判断出来なくて道が広がらない…
延焼してもなお変わらない…
硬直した街

>>710
その通りですね。例えば井の頭通りとか、一体何十年工事してんの？って感じですよね。
車2台がようやく通れるぐらいの、それでも幹線道路なのか？っていうお粗末ぶり。
だから郊外の道はイヤですよ。それに引き換え内堀通りや外堀通り、外苑西通り、
明治通り、青山や表参道の辺りとか、都心の大通りはキレイだし広くて快適ですよね。

消防車が来ても上層階は十分な消火活動ができない。
下の階は放水で水浸し。
火災や地震に弱いのがタワマン。

戸建てなら燃え尽きてたね。

>>704
お隣さんもね

>戸建てなら燃え尽きてたね。

戸建ては火災保険で建て替えられる。
マンション火災みたいに瑕疵物件にはならない。

>>706
生きてたらね
そこにその後も住めたらね

戸建ては３０年の長期火災保険に入れば安心（年換算で安い）
もう長期はないらしいけど

マンション火災より安全。
何より地表が近いし避難路も沢山ある。
マンションでも「火災マンション」の烙印を押した当人は住めないだろ。
放水による漏水で臭いが染み付くから、事故マンションは資産価値が大幅に下がる。

今時消防車も入れない道沿いに家を買う奴は居ない。
そんな家は建築基準法で建てられない。幅４メートル（消防車が入れ、消火活動が出来る道幅）に２メートル以上接道していない土地には例え住居でなくても建物は建築できない。

常識です。

例外は、規制前から建っている家を建て替える時だけ。いわゆる再建築付加物件。誰も買いません。

>>700
こういう地域ですね。ここは港区白金台ですけど。

大通りは日本全国どこでも広いです（笑）

都心は治安の悪さが日本最高峰です。
住人も恐怖におびえて暮らしているので、どこも厳重なセキュリティーでかろうじて安全を維持しています。

都心は交通環境も良いです。
>>面積当たりの交通事故発生件数は、渋谷区に次ぐ2位となり、事故100件当たりの死傷者数は、杉並区とトップ2を分け合う
死亡事故率も都内最高峰です。

タワーマンションって「消火活動が出来なくて燃え尽きるのを待つ」って都市伝説だと思ってたけど、現実にそうしてて驚いた。

>>711
そのカオスな細道を散策するのが最高なんですよ
子供の頃と変わらない風景がいい
写真のはまだまだ。

>>716
子供の頃は広く感じた道路が、大人になってみるととても狭く感じたりね。
都心のマンションも同じなのかな？
最初は広く感じたけど、段々と手狭になってきて・・・なんていうか、そうなるともうファンタジーの世界ぢょね。
やっぱり戸建がいいのかな？
デアウトリヤーで分からないけど。

結局、お金の問題ってことね。

>>689
景色なんて3日で飽きる。

ビル群の景色なんて3日で飽きるが、
自然の景色はそうでもない。

便利な都心に住むのはわかるけど、
少し離れている世田谷区に金持ちがたくさん住んでいるという事は
住みやすい街だってことだろうね。

↑世田谷くん、久々の再登場かな？ｗ

結局ここで都心マンション批判をしている連中は、都心の戸建てはとても手が出ず、
世田谷あたりの郊外に数十坪ぐらいの戸建てをようやく買ったものの、
格下と思い込んでいるマンションが、都心マンションだと自分の戸建てより高くて、
その現実を直視できない可哀相な連中が、嫉妬と悔しさに駆られ、
僻みネタを書き込んでいるだけなんだよね。
でもそれが事実だから直視してね（笑）

>少し離れている世田谷区に金持ちがたくさん住んでいるという事は住みやすい街だってことだろうね。
住みやすい？警視庁発表のデータ知りませんか？
空き巣やひったくりなどの軽犯罪発生率、世田谷区は都内で一番多いのご存知ないんですか？
街並みも細街路ばかりでゴミゴミしている上に、狭い歩道の真横ををバスが通り抜け、
歩行者は危険。また環七・環八など幹線道路は一日中騒音と排ガスがヒドいし。
そういうデメリットも多いので確かに値段はお安いですが、犯罪率も高いそんな街に住みたいですか？

悔しそうなレスだな。そんなムキにならんでも。

>>722
格下とか、そんなの思ってるの妄想マンションさん、あなただけだよ。
実際、同じ世田谷区でも今は、駅からの徒歩が同じくらいのマンションの方が平米数狭いのに戸建てより高かったりすることもから。それをみて、マンションなんて買わずに戸建てにすれば快適なのになーと思ってる。
都心の高級マンションのほうが自分の家より高いなんて当たり前だとしか思ってないわ。
ただ、それだけのお金出すんなら、戸建てのほうが快適なのになーとは思うだけ。

あなたは本当にすぐに妬みとか、嫉妬とか言うところが、現状に満足してない人なんだなーって思うわ。

＞空き巣やひったくりなどの軽犯罪発生率、世田谷区は都内で一番多いのご存知ないんですか？
そんな環境の悪いところには住みたくない。

＞725

なんでマンションの方が高いと思う？

>>727
マンションバブルだから。
アホな人がデベに踊らされて買ってる。

>>726
なんでそんな環境悪いところに、都心マンションなんて余裕で買える金持ちが家建ててるんだと思う？

お若いうちは、一戸建てでもいいですが、
年老いた親には、防災センター付きのマンションがいいと思い、
戸建てからマンションに移りました。
まぁ、築40年の戸建てなので、寒かったり、階段があったり、
子供が巣立って空き部屋があったりです。
今買う人とは、話が違うかもしれません。
若いうちは戸建て、年を取ったらマンションもありだと思います。

>都心マンションなんて余裕で買える金持ちが家建ててるんだと思う？
単に予算の問題かと。
都心だと2億ぐらい出しても100㎡程度のマンション。家族向けにとても広いとはいえない。
一方で、世田谷などの郊外は利便性が低く、資産性も低く、多少の環境の悪さがあっても、
何と言っても地価が安いので、広い住宅を手に入れられるからだろう。
富裕層で戸建が好きな人は都心に建てるから。

>富裕層で戸建が好きな人は都心に建てるから。

戸建てで都心にこだわるのは、古くから住む商売人か地方の人。
今時わざわざ商業用地を買って戸建てを建てる富裕層はいない。

>今時わざわざ商業用地を買って戸建てを建てる富裕層はいない。
そりゃそうだ。あなたは都心てビルばっかだと思ってんの？住居地域たくさんありますよ。
戸建てと低層マンション中心の住宅街だとこんな感じ。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

当然だけど、代々の富裕層は都心住みでしょ。
雇われ社長あたりがせいぜい世田谷かな。
例えば麻生副総理邸は渋谷区神山町にあり、敷地は1500坪。
あと同じ渋谷区で、ユニクロの柳井会長邸は、敷地2600坪、建物450坪で総工費100億円。

あと港区は豪邸色々ありますが、圧巻の1万2000坪の服部邸（正確には三光起業）を筆頭に、
ブリジストンの石橋一族、竹中工務店の竹中一族、等々。
あとは、麻布十番にも程近いソフトバンクの孫正義邸で、
敷地960坪、建物810坪で総工費70億円だそう(1997年竣工)

まとめると、2〜3億前後で戸建てを建てようと思ったら、
やはり地価の安い郊外しか選択肢はなくて、都心部の比較的リーズナブルな、
例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょう。
ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。

何この展開…

そんな一握りの方々の話でいいなら、
長者番付の上位のかたが、
庭にプール。車はランボルギーニで、田園都市線の端に住んでたりするし。

…何の話だ(^^;;

孫さんみたいな豪邸に住めるんなら都心でいいけど、
無理に都心にこだわって200平米くらいのマンション住むなら、世田谷に広い戸建のほうがいいよね。

>>735
妄想マンションはとにかく金持ちに憧れてるみじめな人なのよ
かわいそう

>>734
つまり大金持ちは戸建ってことね。

もともと土地持ちだし、
それが金持ちってもんでしょう。

ただし、相続税が数億円になり払えず、
土地を納めた友達の親の話とかも聞くし…
相続税恐ろしい！
って何の話(^^;;

>>739
孫さんとか自分で土地も買ったんでしょ。

そもそも、大金持ちがマンションなんて集合住宅住まないでしょ。
他人と同じ建物に住むとか、なんの利点もないもの。

>>740

それより、何で大金持ちの話になってんのさ

>>741
妄想マンションさんが金持ちに憧れてるからでしょ。

まとめ

大金持ち　都心豪邸
無理して都心に住みたい小金持ち　都心マンション
無理しないで優雅に住みたい小金持ち　世田谷豪邸
無理して都心に住みたい庶民　都心ミニマンション
無理しないで快適に住みたい庶民　戸建

>>742

そうでした。
不毛なスレなのですね。

郊外は無知さんばかりみたいだけど、
東京23区の戸建て、マンションの平均面積は、一番広いのは港区。
次いで目黒区？世田谷区が3位だったかな？何回もデータ出てましたよね。
平均が好きな戸建てさんには耳が痛いデータかもしれないけど、
そういう訳なので、戸建てもマンションも、ゆったり広く住みたいなら港区ですよ。
23区内で最大面積の木造密集アパートエリアを持つ、貧乏臭い世田谷区とか勘弁して欲しい。
無知って恐ろしいね・・(^^;;

>>745
で、港区の広い戸建てに住めないから貧乏くさい蛍光灯の中古築古マンション？

恥ずかしい。

>>746
築古？我が家は渋谷区の新築ですが？あなたはどこなんですか？変な言い掛かりは削除依頼しますよ。

まあ、幡ヶ谷辺りでも渋谷区だからな。

世田谷区世田谷よりはるかにマシだね！笑

>733

都心と繁華街を混同してる。
地方の人？