一括受電サービスの総会決議その７

＞159
自分で言っていて矛盾に気づかないの？
電力供給義務がなくなると言っているよ。

>>158>>159
有り難うございます。
新電力についてのよくある質問の回答に、新電が倒産しても既存の電力会社が、新電力とは違う条件で送電してくれると、マスコミ報道されます。

＞162
新電力についてはね。。。送電してくれますよ。発電ポイントから消費ポイントまで、地域電力会社の送電網を使いますからね。それに対して、一括受電は、変圧器によって切られているから送電できない。

つまり、新電力と一括受電は、全く別物だからね。

新電力：電気小売り事業者　経産省に登録している。
一括受電業者：電力事業法上、法人としては存在していない。よって、法の保護がない。

秘訣が簡単だなんて、とんでもない。

うちは、私が突っ込みを入れるとすぐ管理会社や連れて来た一括受電会社が愚にもつかない反論をし、
それにさらに突っ込みを入れようとしても「時間が無い」ですぐ採決でしたよ。

そもそも総会開催が三連休がらみ。
出席者をなるべく減らしたいのが見え見え。
もちろん委任状の山。

管理会社の応援団長みたいな理事長がすぐ可決してしまいました。

まあ理事長と管理会社はズブズブの関係だったろうね。

>164
大変ですね。ご自分が理事になった際にゆっくりと廃案にしましょう。
どのみち、決議しても実行できない議案なんだから。一括受電は。

>>164
録音を取っておいた方がいいかもな。
しかるべき所に訴える時の為に。

以前理事長が大きな仕事を議決したとたんマンション売って出ていったんだけれど、オープンハウスを見にいったら、すごい綺麗にリフォームされて、りっぱな家具付きだったんだよ。

いったいこの綺麗なリフォームのお金はどこから、、と思いました。

>>161

だから、私は、電力供給義務と電力供給力確保義務の違いは何なのって質問しているのだよ。

電力小売り業者は、自分で発電していた東京電力とは違うから、自分の発電による供給義務はなくなるのはわかる。で、自分の発電による電力供給はできないけれど、発電している会社をちゃんと確保して、供給力確保義務は残るでしょ。

一方で、一括受電は電力供給は、法律の義務じゃなくて、契約の世界っていうのは、どうなの。

電力小売り業者は、ちゃんと取り締まる法律があり、無認可無申請無登録じゃないよ。
そして、契約じゃなくて、法律で、供給力確保義務があるっていうのはさ、一括受電業者みたいに法律による義務がなくなるって意味じゃないんだと思うんだけれど。

言葉の問題かな？

>>161
確かに電気小売り自由化後は、「電力供給義務」はなくなるね。
でも、逆に「電力供給力確保義務」はできるんだよ。

貴方の書き方は、あたかも、今の一括受電は「法律による電力供給義務がない」というデメリットがあるが、それは、数年後に「電力供給義務」がなくなるから、デメリットがなくなる、、と誤解させるような書き方だ。

でも新たに法律の改正によって、自由化後の電力小売り業者は「電力供給力確保義務」が法律で嫁されるわけだ。

ちゃんと、登録された業者は、法律による「義務」が生じていて、法律による「義務」のない一括受電業者とは違うでしょう。

一括受電業者が「法律の義務を負っていない」っていうデメリットは消えないよね。

まさに、馬脚を現しているというか，露わしているというか、詐欺師的な答弁だよ。

だって、発電していない電力小売り業者は供給義務なんて、果たせないから、たしかに電力供給義務ななくなるよ。
でも、法律の義務という保護がないわけじゃなくて、供給力確保義務って名前にかわるんでしょう？

http://ieei.or.jp/2014/07/special201204043/

新電気事業法における供給能力確保義務を考える
2014/07/09

去年書かれた記事だ。


http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kihonseisaku/denryoku_sys...

ちょっとぐぐるといろいろ出てくるが、要は、いろいろ規制されて、国に管理統制された電力小売りが、アメリカの金融市場みたいに、投資されたり、右から左に流して儲ける業者も出てくるわけで、

私は、今後も東京電力から買い続けると思う。

今から、停電してくれたら、楽天ポイントやTポイントくれるって言われてもね。

そもそも、一括受電、太陽光発電、LED化等方式は、電気料の削減が目的だと思います。

したがいまして、これらの導入を考慮しているマンションの区分所有者は、導入前の、

議案書の収支報告書を保存しておいてください。本当に安くなっているかが照明さでます。

出来ましたら、分譲当初の、規約、契約書、議案書、重要事項説明書（宅建業者、管理会社分）

等々の書類を、保管していて、比較すると、一目瞭然です。私の、マンションではLED化により、

管理会社の年間１００万円の削減試案は、覆されました。試案が本当でない時は、業者及び、

管理会社に、損害賠償を請求できる、請負契約にしましょう。すべてのマンションが、私の、

マンションと同じに、削減されていない、訳では、ないと、思いますので、ご了承ください。

送配電事業社による措置として最終保障サービス、つまり需要家が誰からも電気の
供給が受けられなくなることがないようセーフティネットとして最終的な電気の
供給を実施することが義務づけられています。
しかし、一括受電の場合変圧器で遮断されていますから、もし代行会社が倒産とか
した場合はそれを使えるようにしなければなりません。
その場合は代行会社が他へ引き継げばいいだけのことです。引き受け手はいくらでもいますよ。
いたずらに一括受電のデメリットばかり書き込むのではなく、いろいろ比較した方が
いいと思うのだが。
単に一括受電の批判だけするだけではねえ。
ここのスレの主旨は一体何を期待しているのか、何を書き込めば満足するのか理解しずらいですね。

>171
うちの場合も共用部分のＬＥＤに全面的に切り替えました。
しかし、電気料金はあまり削減されていなかったので総会で
質問されましたが、その答えとしては電気料金の値上げがあったから
といってそれで終わりました。
ただ、管理員の取り替えの手間と電球の交換費用は極端になくなりました。

ここ３～４年は。電力料金の値上げは、なかったと思いますが、私のマンションは、

首都圏では無く、関西電力の、西です。その管内で、ここ３～４年で、電気料の、

値上げはありましたでしょうか。？教えて下さい。ちなみに、私のマンションでは、

共用部分の管球代は、組合負担です。交換は、委託契約に、管理員業務になっております、

球代は０園ですが、委託費は変わりません。私も含めて、盆暗区分所有者です。

現在共用部分はキュービクルを設置して高圧を低圧にして受電しています。
専有部分はそこから低圧のまま受電しています？
専有部分も共用部分と一緒に高圧一括受電にする場合、代行会社と契約をする時、その
キュービクルは使えないのでしょうか。
それが使えれば、キュービクルはマンション所有ですので代行会社の倒産等があっても
供給はできるのですが。

>174さん
福岡地区では値上げがありましたが、他の電力会社のことは分りません。
電球代はどこも管理組合負担ですよね。
交換に関しては管理員がやることになっています。これもどこも同じ
だと思います。

１７６さん、１７４です。

盆暗区分所有ですので、値上げ率などを、易しく、端的に、教えて下さい。

私のマンションは、共用部分の電気料金は、年間３００万円位支払っています。

管理会社の、LEDかで、の電気料削減試算は、議案書によると１００万円です。

値上げが、電気料値上げがなければ、３００万円－１００万円＝２００万円位に、

なるはずですが、ここ、４～５年間は、電気料は、３００万円の支払いです。

ここら辺が、盆暗ですので、理解できません。電気料が２００万円になるはずなのに、

３００万円、とは。これって、詐欺にあったみたいですよね、

>177さん
うちの場合は約３００戸です。
電気料金は、ＬＥＤ化前が３３８万円でその後は３１０万円になっています。
電気料金の値上げ率は覚えていませんが、数パーセント程度なのでそんなに
影響はないと思います。
ＬＥＤ化するときの議案書では、年間１６０万円程度削減できるとの予測でした。
それと電球の寿命の長期化による削減が見込まれるとなっています。
思ったほど削減効果はないようです。
ＬＥＤ化については、共用部分の全てをおこないました。（非常階段は除く）
駐車場の水銀灯も。自走式ですので電気料はいりません。
ＥＶは６基です。

>177さん
スレ主旨と離れてしまいましたので、この問題はこれで
終わりましょう。
スレ主さんに怒られますから。

１７８さん、ありがとうございます。盆暗も少しは賢くなるよう、努力します。

安くなるって、、、LCCは安いのには理由があるわけでしょう。

お金持ちで、有名な企業の創業者の一族の子孫であっても、安いスキーバスの事故で死んでしまう。
たった数千円の高速代を節約しようとしたがために。

十何人もの大学生の命が失われたわけですよ

今回の電気小売り自由化といっても、犠牲になるのは、何かってことです。
ほとんどの人は、今までと一緒で、お値段安くなると思い込んでいるけれど。安くなれば、失われるものがあるんです。

一括受電の場合は、１つは法律による電気供給義務ですよね。これが、民法の契約による、サービスになります。

停電１時間までは、勘弁してください。損害補償ありません。って契約書に１行書いてあったら、
毎日１時間停電しても、何の保障もないでしょう。あげくに、じゃあ、マンション用の家庭用蓄電池をつけましょうとか
いらない壷を売りつけられるのがオチだと思うな。

関東に住む人は、３１１を忘れていないよね。
停電したマンション　止まるのは、電気だけじゃない。自動的に水が出なくなるんだ。

トイレのウンコが流せなくなる。
風呂に入れなくなる。
洗濯もできない。
飲み水にすら苦労する。

もちろんエレベーターないと高層階は死ぬ。自分の家に帰れなくなる。

一括受電会社と管理会社の所業をみて、こんな会社にライフラインを預けられるかと思いましたよ。
マンション管理会社は、クビにすれば、お別れできます。
次の管理会社が待っています。
古いマンションですから、何年か、おつきあいして、建て替え需要がありますし、大規模修繕だってありますから。
管理会社がなくて困ることはないんじゃないでしょうか？

組合員が、管理の事を、知って、しっかりしないと。？

高速バスの例は　確かに　よくわかる例ですね！

安くなる＝　怖い。

PFI（Private Finance Initiative）も同じだよ

水は配管が震度５異常だと亀裂やひびなどがおこる可能性がでてくるため、安全上自動停止するようになっている場合があります。

実際に築３０年位の区内マンションでは、311震災で配管に亀裂が入り上水道が使用不可となりましたよ。

だからそういうことじゃなくて、
タダの停電で断水するってことだよ。地震の配管被害云々の問題じゃなくて。

そして、３１１の時の計画停電で、停電を経験した人間は断水の苦労を覚えているだろうって話。

>172さん

前半は納得できましたが、後半の一括受電の引き継ぎ手とは本当にいっぱいいるのでしょうか？
何か実例があれば紹介して頂きたいのですが。。。

引き継ぎ手がいたとしても不安が残ります。
例えば、契約内容については、承継するのでしょうか？
それとも、また一からとなって10年拘束契約となるのでしょうか？
電気料金とか不当に高い内容で契約を迫られないでしょうか？
契約しないと、電気を供給しないぞって。
この取引、どうみても一括受電会社に分がありそうですが。。


これから実例は、電力小売り自由化を皮切りにどんどん増えてきそうですが、既にご存知ならば教えて下さい。

私は、盆暗区分所有者ですから、地震と同時に停電したら、水道が供給停止になる事を知りません。

地震時に、水道が停止したので、管理室に急行しました。管理室前は住民が大勢押し寄せていた。

管理員は、休日でした。災害対策本部を理事長が、立ち上げたが、誰も対処方法を知りません。

管理会社は休日で、誰もいません。あちこちで漏水が発生して、管理室は、警報が鳴りだした。

エレベーターは停止して、閉じ込められている。さー、皆さん、どうしますか。経験者である。

私は。盆暗と、理事長から中傷されて、雇用先の社長あてに、この、賢い理事長と管理会社に

内容証明付き郵便で、退職させられた区分所有者である。この時管理会社はこなかった。私は、

この時から、理事長とは、管理会社とは、に疑問を持ち、対立がはじまった。自分のマンションは、

自分で守らないと、誰も、助けてくれません。盆暗と言われても、この事件は、忘れません。

痛い目にあいました。バカは死ななきゃやめられない。バカにつける薬はない。胆に銘じます。

>169
あなたが言っている事は正確だし、納得できるものです。
改正前は、地域電力会社に電力供給義務といって、需要家から申しこまれたら応じなければならない義務がありました。
これが、民間の双方合意が必要な契約による債務と異なる事です。

この義務があったから、例えば変圧器を需要家で用意できなくても、地域電力会社が用意してくれました。
でも、これが供給能力確保義務になると変圧器を用意してくれなくなるのではないでしょうか？

社会情勢が変わったから、敢えてこの様な義務にされたと思うのですが。。

まとめると、地域電力会社及び、電気小売り事業者には、供給能力確保義務が発生します。
但し、マンション側が受電設備を整える事が前提で、一括受電業者が倒産するとその前提も消えてしまうのではないですか？

今朝の「おはよう朝日です」（関西で視聴率の高い情報番組）、電力自由化がテーマだった。
「マンションに住んでいても大丈夫ですか」
「関西電力から請求書が来ている方は利用できます。しかし一括受電契約のマンションの場合はこれらのサービスは利用できません」

マンションごとに様々な事情があるようだな。
情報交換は大切だな。

マンションの情報は、なかなか出ないような、システムです。

特に地方都市では、マンションは、閉鎖的だし、管理者が高齢化して困る。

要するに一括受電サービスのデメリットって何？
スレ内容からよく読みとれないのですが。
端的に誰か教えて下さい。

電力小売り自由化の対象外となり、電事法で定義する需要家は業者になり、末端の区分所有者は最終保障の対象外になり不満やトラブルの処理は民法上の契約になるので業者と管理組合で争う事になる、削減額も小売りより有利になるとは保障されないし、解約しようとすると違約金が莫大になり、原状復帰にはまた別に莫大な費用がかかる。
よって契約すると後戻り出来ない。
現時点で電事法には一括受電業者から末端の区分所有者も護る強制力を持った規定は無く、業者にとっては絶対に損しない美味しい契約だけどね。

>>188
１７２ではありませんが横レス失礼します。

とりあえず、東京電力も一括受電をやっています。
お安さでは、イマイチかもしれませんが、一括受電状態でも引き受けてくれます。

195さま

的確なお返事ありがとうございます。
まさに一括受電って一度ハマったらのがれられない蟻地獄ですね。
いやなら、全員一致で離脱するしかありませんが、そんなことはほぼ不可能ですから。
いやなら、そのマンションを売って出ていくしかないと思います。

あと、賃貸に出す時、一括受電ってデメリットになりませんか？
東京で土地を売ろうとしたら、ガス管が通っていないから安いと不動社業者に言われたことがありますし、賃貸で貸している一戸立てが、建築する時に、プロパン業者から、無料で設備をつけてもらったがために、その業者からのプロパンガスしか買えず、店子に文句言われたことがあります。

一括受電だと、様々な安いサービスを利用できないので、
ガスが、プロパンで高いみたいなデメリットにならないかな？

>196様,
188です。
実例ありがとうございます。

そうですか。東京電力も一括受電をやられているのですね。
でも、もし東京電力の一括受電で満足できるのならば、今の段階で東京電力と一括受電している方が賢明ですね。
反対に満足できないものだとしたら、どんどんサービスの質が落ちていく様な感じがします。

東京電力の一括受電は、民間の一括受電業者が倒産した場合のセーフティーネットと考えた方が良さそうですね。

つまるところ、一度一括受電業者が倒産したら、東京電力のセーフティーネットという生活保護から抜けられないという事だな。
自立したくとも、また長期契約であるし、節目でも全員同意がなければ、自立できません。

・・・という事は、197さんが仰る通り、一括受電サービスを適用した時点で、マンションの評価は下がる。売却できる価格も下がるだろうし、賃貸に出すときも安価に家賃を設定しなければ、借りて貰えない。

一括受電って、相互扶助という考えだろうが、お互い支え合うのは、各自の自立が成りったってこそですね。

只でさえ管理費や修繕積立金を滞納して自立できていない人達がいるのに、電気料金までマンションで一括となるとリスクはあがるばかりです。総会に一括受電サービスの適用を上程するならば、せめて管理費、修繕積立金の未収金を０円にしてからいうべきだね。

同じマンションの自立できていない人達の連帯保証人になれって言っている様なものでしょ？
皆さん、簡単に連帯保証人の判子は押さないのに、なんで一括受電サービスとなると判子を押すのか不思議でなりません。

今後高圧一括受電は絶対できないといっても過言ではありません。
何故なら、自由化後はいろんな電気が自由に買えるからです。
セット販売をしている社員は自分とこのものを利用しない訳には
いかないでしょう。
だから、一括受電をやるとしたら東電しかできません。
一括受電の今後は考える必要はないでしょう。
これはもう終わったんです。
問題になっているのは、現在一括受電を導入しようと総会決議で
承認されたけど、それに同意していない者だけのものです。
現在一括受電の導入やこれからというところは、ここに参加しても
意味ないですよ。
それよれ、自由化後どこが有利とかの議論をした方がいいかもね。

>200さん、その問題ってこんな感じかな↓？皆さんでしたらどんな回答をします？



拝啓　日頃は当マンション管理組合運営のご協力頂き、誠にありがとうございます。

　さて、先般よりご案内しておりますが、定期総会において承認されております電力供給サービス導入における｢変更申込書｣のご提出が　現在確認できておりません。マンションにお住まいの皆様からは、趣旨をご理解頂き、｢変更申込書｣のご提出がなされておりますが、長谷川様からはいまだにご提出頂いておりません。

　｢電力供給サービス｣導入については総会決議し、区分所有者様から承諾いただいている事項でもあります。総会後も電気料金の値上げがされており、当マンションの共用部電気料金も昨年より上がっております。

　今期理事会としては、消費税の増税への対策として早期に本サービスを導入したいと考えています。

　つきましては、ご説明不足等による誤解等も考えられる為、改めてご不明な点やご不信に思われる点についてご説明を伺う準備もございます。大変恐縮ではございますが、下記｢意見書｣にご意見、ご要望をご記入の上、管理組合メールボックスにご提出下さるようお願い申し上げます。

　ご多忙かとは存じますが、よろしくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

普通に
「私は、東京電力との契約を継続したいので、一括受電の申し込みはしません。」

と回答しました。

このスレで、何度も何度も繰り返して議論されていますが、総会で、一括受電導入の議決をしたとしても、それは専有部には、強制力がありません。
ですから、議決は議決。201さんが東京電力の解約申し込み書、及び、一括受電の申し込み書を提出しないかぎり、議決したからって、一括受電は導入できません。

議論も話し合いもありませんよ。

私は、３回手紙を貰い、１回目、２回目は、そのまま放置していたのですが、
年末に再度、事理長名で管理組合公印を押したお手紙を頂いたので、

上の回答を１行書いて、お返事を提出しました。
以後、ご連絡はありません。次は、春の総会でつるし上げになるのかな、、とわくわくどきどき楽しく待っています。

ちなみに、私は、たった１年にも満ちませんが、このスレには、３年前に一括受電の総会の議決がなされたあと、
３年、解約と申し込みの提出をこばんで頑張っておられる方がおられます。

別に、そのままでいいと思いますよ。

儲かるのは、管理組合と一括受電会社だけです。儲けたいもはわかります。
そして、親会社の本業のマンション経営がこの先あまり、明るくないのは、わかります。

でも、だからといって一括受電で儲けようというのは、いかがかな、、と思います。
管理会社は、住民の幸せな生活のためにある、、という本来の目的を考え、何が一番大事かよく考えて欲しいと思います。

儲けを求めるのは、企業ですから、致し方ないですが、一括受電で売り上げと儲けを増やすという考えはもうそろそろ捨てたほうがいいと思います。

管理人さんが、このマンション、住人が７０台ばかりで、１０年後が心配だって言っていたけれど、
だったら、それを商機と思って、住民が求めるサービスを適切な値段で、提供するのが、管理会社だと思うんですよね。

管理費一緒で、高齢者の世話をしなければっっと思うから、もっと儲けを、、という考えになるんですよ。
高齢者の世話というオプションを離れてる子供に売ることこそ、商機だと思うんですよね。

外堀が埋まってきてるのは反対者じゃなくて一括呪電業者ですよ。　　ガンバロー！

一括受電でメリットが出るのは、共用部をマンション独自に高圧受電していないマンションだけ。
その場合に検討に値するのは東電の一括受電だけ。
それ以外は検討に値しないね。

つまり、
共用部をマンション独自に高圧受電していない東電管区のマンションだけが該当。
たぶん非常に規模の小さいマンション。

但し、その場合もメリットデメリットが交錯、十分に検討を重ねること。
またそんなだと東電から断られても不思議はない。
マンション管理会社の押し売り商法とは違うので東電に聞いてみるのも良い。

いつも読んでいるサイトに面白い意見が載っていました。

http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65853564.html

地銀経営者の皆様に置かれましては、お互いが不幸になるようなクソファンドの押し付けはやめて、地元産業成長のための融資や為替でしっかりと収益を上げていただきたいと思います。それで食っていけないのならもうダメですよ。
— ぼっちめし (@botti_meshi) 2016, 2月 11

基本的にリテールの販売員は金融経済の基礎知識も怪しいし「人柄」で商品を売り込むことに長けているだけという傾向は否定できません
— すらたろう (@sura_taro) 2016, 2月 11


会社から客に恨まれてもいいから投信売れ！とノルマはられて、売ったはいいけど案の定、恨まれて心苦しい時にさらに今がチャンスだ！どんどん売って摂取しろ！客は殺せ！と言ってくるのが銀行です

いつも辛い思いをするのは営業の僕らだけだ

立場が弱いというのは罪
僕らって犯罪者だっけ？
— スーパーノルマ人最強第二形態 (@ginkouhayakuza) 2016, 2月 11



なんか、一括受電業者の末端のセールスマンと会社のトップ、親会社の建築会社のことを言っているようにおもえるようなお話ですね。

私も、マンション管理会社に、管理会社は、住民が安心して住んでいけるように生活環境を整えるのが本業。
一括受電とか、あやしい話で、ぼろ儲けしようと思う会社はクビになれという考えです。

管理人さんも、一括受電を導入してお金や昇給を考えるのもわかりますが、一度立ち止まって考え直したほうがいいと思いますよ。

203さん
私も3年ほど断り続けてますが、問題無いですよ。
何を言おうが小売り自由化に期待で押し通せますし、来年の大規模改修も余裕。
調べたら管理費不足で大変とか言ってましたけど大嘘でした。
前の理事長とズブズブだったリフォーム業者もお得意から外しましたし、まだまだ工夫しだいで管理費内でやれそうです。
管理室のＰＣも調子が悪いとか言う理由で買い替えで20万程の予算が付いてましたが、電源ユニットと増設メモリを私がネットで発注して取り替えたら2万円でつりが来ましたわ、今は調子いいです。要らない契約をする前に予算の見積もりに目を光らせて管理費の使い方を見直すべきですね。

５０戸以下の小規模マンションは、電子ブレーカーを設置して
共用部分の削減につとめているよ。
４０万円程度の設備で、共用部分の電気料金が４０％程度削減
できるもの。
５年でペイできないマンションには取り付けないらしい。
もうかなりの割合で電子ブレーカーは取り付けられているよ。

その電子ブレーカーを導入した次の年度に、当マンションは管理会社から一括受電の提案がありました。
その管理会社と同系列の一括受電代行会社を連れてきました。
電気ブレーカー代もペイできていないのにね。。。

勿論、説明会では電気ブレーカーの件については一切触れていない。
電気代が消費税の増税で上がるといっていたが、実際は、電子ブレーカー、LED,電化上手といった施策で共用部の電気代はやすくなっています。これらの施策も、一括受電サービスを導入すると無効化してしまうのにね。。。

所詮、商売。いらない情など捨てて、使えない管理会社は切り捨てよう。

管理会社と無関係の受電業者連れてきた例ってあります？
「比較検討しましたって」アリバイを作る為に最初から採用する気の無い（わざと条件の悪い）別会社を連れてきたって例はありますが。