一括受電サービスの総会決議その７

>>11000 匿名さん
長いんで2行でお願いします。

経産省は業者に対して「停電させないで点検させる義務は課さない」ということでしょ。

>>11000 匿名さん

丁寧な説明ありがとうございます。
とても参考になりました。
どうしても停電させることのできない企業はその種の方法で無停電で点検しています。

長いと苦情があるようですが気にしないでいいと思います。
私は長さも妥当と思います。

一括受電より一夫多妻が良いなぁ。

>>11004 匿名さん
言えてるwww

あまり評判よくないですね。
https://biz-journal.jp/2019/04/post_27408.html

未だにこんなことを言ってるヤツがいるんだけど
どうやって諭してやればいい？

↓↓↓↓↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42919/

90 匿名さん
2019/11/30 09:54:41

思い出し投稿です。
一括受電はやっぱり導入した方が良かったのかなと思います。

一括受電は自由化よりメリットが少ないとささやかれていますが
全戸が自由化で安くなる契約に変更した場合と比較するとその通りだと思います。
しかし、自由化で電力会社を切り替えた人は世の中で１～２割程度。
しかも全てが安くなったとは限らず、高くなった事例もあります。
もし、マンション内も同じ状況であれば、一戸当たり年間8千円程度は
確実に節約できる（と東電は言っていた）一括受電を選んだ方がメリットが
あったのではないでしょうか。
もちろん今後切り替えが一層促進されれば別ですが。
ちなみに周囲に電力自由化で切り替えた人がいるか聞いてみたら
２０人ぐらいに１人しかいませんでした。
しかも電気代は数百円安くなったようですが、回線の契約と抱き合わせだったので
本当に下がったかはよくわからないと言ってました。
私自身は周りに「安くなった」と断言する人が増えれば考えようか程度です。
このままの状況では小規模の電力会社は淘汰されてしまう気がしますし。

>>11007
昔よくあった業者投稿みたいですね、無駄なのにしつこくてうんざりした記憶がよみがえります。

＞しかも全てが安くなったとは限らず、高くなった事例もあります。
そんな例は具体的に言わなければ説得力がありません。
それに高くなったならまた元の電力会社に戻せばいいだけです。それができるのが自由化プランなのですから。
【重要】
一括受電だと１０～１５年縛りで、期限が来ても、区分所有者が一戸でも反対すると戻せませんし、
多くの場合、管理会社のシンパみたいな区分所有者が少数居て、まるで管理会社に儲けをとらせるようにプッシュするような行動をとることも珍しくありません。
つまりその場合は建て直すまで一括受電から逃れられないということです。
また賃貸価値も毀損されます。賃貸入居者にすれば、自由化プランが使えない上に、年一度停電があるようにしか見えません。賃貸価値が毀損されれば物件価値も毀損されます。

＞２０人ぐらいに１人しかいませんでした。
低圧は2016年4月～2018年3月の２年間で全国平均9.5%が新電力に切り替わっています。今の時点で１０．５戸に１戸です。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/...
今はそこからさらに２年近くが経過していますのでさらに進展していると予想されます。

＞回線の契約と抱き合わせだったので
＞本当に下がったかはよくわからないと言ってました。
回線と抱き合わせが嫌なら抱き合わせでないプランを選べばいいだけ、一旦契約しても乗り換えは簡単です、一括受電と違って。
【重要】
一括受電でも回線と抱き合わせはあります。東急系のJCOMです。「JCOM 電力」で検索すれば分かりますが評判は散々です。そんなものに建て替えまで縛られたら目も当てられません。

＞このままの状況では小規模の電力会社は淘汰されてしまう気がしますし。
小規模の電力会社が淘汰されることを心配しているようですが、
それが当たっているかどうかは分かりませんが、淘汰されれば別の会社に変えればいいだけですし、地域電力もその候補先のひとつです。
そもそも一括受電だって一括受電会社自体が小規模だし、調達して来る電気は地域電力以外の格安な先からだと思われます。ほとんど意味のない心配です。
尚、契約先の新電力業者がサービスを終了する場合は何か月か前に予告することが法令で義務付けられており、万が一急に電力を供給できなくなくなっても一般送配電会社に電力供給の義務があり、停電することはありません。「最終供給保障約款」で検索すれば仕組みが分かります。
【重要】
一方、一括受電してしまうと、一括受電業者に対してはこの約款は適用されますが、一括受電会社からマンションへは何の保障もありません。

一括受電会社が悪という性悪説は通用しないでしょう。
どこの会社も永続性を考え一生懸命努力し、信用を得るために
一生懸命努力しています。

一括受電を取り入れようとしているマンションはまだあるんですか。
もう電力もガスも自由化になってだいぶたつけどね。

>>11010
キャッシュバックに目の眩んだ管理会社が話を持ち込んでくるからな。

管理会社も大変だな。
小銭稼ぎに走らなければならんからな。

電力やガスの自由化が導入されたが、自分たちのマンションで
それを導入しているところはありますか。

一括受電事業は競争力に欠けメリットがほとんどありません。
それだけなら問題はありません、それだけのもんだということでしかありません。

問題は、管理会社などがマンション丸め込んで導入させ、
管理会社が利益をかすめ取ろうとすることです。
管理会社は、本来は信義則に従い、
一括受電のメリットデメリットを定量的に説明し、他の方法として自由化プランも説明し、マンションにとって悔いの無い選択ができるように支援しなければならないのにです。

まあ一括受電会社も管理会社の手先になって活動しているところもあるようですので、
その場合は同じ穴のムジナということなのでしょうけど。

既築物件に対する一括受電は既にビジネスモデルが崩壊しています。
それをごり押ししたりビジネスにしがみつくようなことをせず、
早くビジネスモデルを転換するか撤退すべきでしたね。
そんな判断力が欠如している会社なら、その面でも信用する気になれません。

>>11013
電力については、うちのマンションはそれなりの入居者が自由化業者を選択しています。
ガスは分かりません。
しかし自分の戸は、近々ガス給湯器を更新しようと思っていますが、
それが済んだらエネオスにしてみようと思っています。
尚、地域都市ガス会社から変更しても、地域都市ガス会社はそれまでと同条件で
ガス機器の保守サービスをすると説明しているのを確認しています。

>>11012
かなりの大金が懐に入るようだよ、管理会社の社員には。
住人にとっては迷惑この上ないが。

管理会社の社員には、かなりの大金が懐に入るようだ。
住人にとっては迷惑この上ないが。
　
　　↑

本当に、おっしゃる通りですね。

訂正

管理会社には、かなりの大金が入るようだ。
住人にとっては迷惑この上ないが。
　
　　↑

本当に、おっしゃる通りですね。

管理会社って大手だと、手広くやってる企業グループの一部門だったりします。
その場合、かなりの確率で新電力や一括受電事業もやってます。

こういう管理会社は、マンションをグループ一括受電会社との契約に誘導し、
そのグループ一括受電会社はグループ新電力から電気を買うみたいな事をします。

マンションが初めから最適な新電力にしておくだけで享受できた割安額から、
色々中抜きしてわずかな残渣をよこす、ということです。

これがこの種の管理会社の姿です。
これまでどれだけのマンションがだまされたことか．．．

管理会社が持ってくる「ご提案」←これを先ず疑えって事ですね。

それまでは、なかなかよくやってくれているな、とか思っていたが、
一括受電以来、管理会社というのは
「平気で嘘をつく、良心のかけらも無い」
「自分の金もうけしか考えていない」
「住人の生活が破壊されても何とも思わない」
そんな連中だという事がよく分かった。

何か話を持ってくるたびに、ロクでもない提案だろうなと、疑ってかかるようになった。

分譲マンションの組合員は自分のマンションは自分で守らなければなりません。
特に投資で購入している組合員は管理の良悪しは収支に響きます。
トラブルのないマンションを投資で購入すれば賃料の安定につながる。

管理会社の言いなりになることがトラブルが少ないこと、
と言わんばかりの言動で扇動（もちろんモロにそんなことは言わないが）するような、
管理会社と何らの利害関係や顔見知りを疑われるようなおかしな区分所有者が
結構はびこってたりするから始末が悪い。

よーし！！みんな色々言うし年も明けたと言うことで元、一括受電業者の私がなんでも質問答えますよ！
元なので、いい面も悪い面も素直に答えるよー！ちなみに会社は言わないね？身バレもやだし。笑
返答は早くないので悪しからずー！

あの判決が出て以来、めっきり業者の工作が減りましたね。
既築ビジネスではとどめを刺された感がします。
まあ、
高齢マンションを口車に乗せて導入させる程度では既築ビジネスは成立しませんからねえ。

>>11024 名無しさん
うちのマンションも一括受電の餌食になりかけましたが、必死の抵抗で阻止することが出来ました。

社員の人は平然と都合の悪いことは隠し通して、詰問してもお茶を濁し、住民が無知なことをいいことに即座に総会で議決を取って過半数を得て

総会で決まったから申し込めと執拗に迫られました。これらは全て会社ぐるみで主導されていたと考えて宜しいですか？

電力自由化についての仕組みが周知されるにつれて、
新築物件の一括受電も徐々にメッキがはがれ、
正しい判断、つまり、
購入する側は、一括受電マンションなら、その分物件価値を割引して判断、
するのが常識化して行くでしょうね。

3.5の最高裁判決からもう1年経つか。

一括受電、簡易専用水道（貯水槽式）。等々の使用料に組合が介入する物件は避けました。

まだ営業やってんのが嗤える

電気工事に制約があることも忘れてはいけない！！
一括受電の場合、専有部も（本来は業務用の）「自家用電気工作物」であること

尚且つ、自家用で最大電力500kW未満の場合
電気工事二法（電気工事士法、電気工事業法）により「一般用電気工作物」とは異なり
作業従事者の資格（免状）や、工事店（電気工事業の登録・通知）に制約がある
（ちなみに自家用で500kW以上は電気工事二法の適用外）

以下に適合しない者は法令不適合により違法！！
【電気工事士法】
・第一種電気工事士
・認定電気工事従事者（600V限定）

【電気工事業の業務の適正化に関する法律（電気工事業法）】
・登録電気工事業者（みなし登録電気工事業者）
　工事の種類：一般用電気工作物・自家用電気工作物

・通知電気工事業者（みなし通知電気工事業者）
　工事の種類：自家用電気工作物

※みなしとは、建設業法に基づく電気工事業許可の上で
　電気工事業法に基づく登録（届出）又は通知をした業者のこと

なので、エアコン工事やリフォーム工事で電気工事が伴うと厄介になる
量販やホムセン等では、自家用の電気工事が可能な工事店を手配しにくいため
知らないで依頼すると（業者側も無知なのが多いので）違法工事となることも・・・

ttps://www.pref.niigata.lg.jp/sec/sangyoshinko/1198018586300.html
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2020/02/post-34ff91.html
ttps://www.pref.niigata.lg.jp/sec/sangyoshinko/1198018586300.html

〇央電力まだ死んでいない

https://www.agara.co.jp/article/52515

油断するな、気をつけろ。

大金が手に入る管理会社は諦めていない。

納得がいかなければ賛同する義務は無いし、管理組合に対して説明する義務も無いし、説得の為の話し合いに出席する義務も無い。
総会決議で決まって配られた解約書は破って捨てたらいい。
「お断りします」「理由は言わない」「契約の自由」でOK

総会で決議されてから足かけ３年、ようやく廃案になることになった。
最後に同意しなかったのは2戸だけだったけど、最高裁判決でてからはお手上げ状態だったみたい

良かったですね。　
わたしの所も廃案になりました。
グダグダと解約をしつこく迫れたから、慰謝料の一つでも取ってやりたい気分ですが。

>>11034
お疲れ様でした
つくづく鬱陶しい連中ですな。
根負けしないことが何よりも肝要。
しかし2019年3月5日の最高裁判決は大きいな。

>>11036 匿名さん

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/462/088462_hanrei.pdf

まだやっていたんだな。

うちのマンションは、最後の１戸が国会答弁を理由に解約書を提出しなくて、導入できず、
結局電気料金自由化で、ほとんどのマンション居住者がauとソフトバンクで、高圧一括受電で安くなる以上に、携帯電話経由で電気代払うと安くなったから、反対した人間を吊し上げることもなかったな。

>>11031 買い替え検討中さん
そんな面倒なことになるのか、じゃ、高圧一括受電導入すると、その管理会社のやりたい放題になって、修理工事すらも割高でも、文句言えなくなるんだな。

>>11038 職人さん
そもそも、高圧一括受電に変更すると、これまでは東京電力が交換してくれた、変圧器を
管理会社子会社が交換しなくちゃいけないし、
２０年たったら、変圧器が管理組合のものになるっていう契約だと（うちの管理組合は、数百万円のものが２０年たつと自分らのものになると喜んだバカ）
管理組合が変圧器を交換する工事費用を全額負担しなくちゃいけなくなるんだよね。

もともと、高圧一括受電が導入できるかギリギリの小規模マンションで、エレベーターないから、共用部の電気代が少ないマンションで、高圧一括受電なんて導入するメリットなかったんだよ。
それを、高圧一括受電で共用部の電気代が半額になって、安くなった金額を管理組合に戻るっていうから、当面のお金がたりなかった管理組合が飛びついたっていう経緯がある。

結果、電気小売自由化で、auやソフトバンク携帯との契約で電気契約すると、最大で数千円／月安くなるんで、高圧一括受電で１ヶ月５００円／戸　なんて、全然安くならなかったんだよ。

老人集めて景品配って、結局、無駄な高額契約させられるマルチ商法と似てるね。
ああ、嫌だ嫌だ。

中央電力って、一括受電でしょうか？
マンションの変電設備を視察させてくれといってきたのだが、まるでこちらから東京電力に依頼する様な文面の書類が来ました。

主語、目的語をあやふやにされた感じで、すごく不安を感じましたが大丈夫でしょうか？

>>11041氏

中○電力は、高圧一括受電業者です。
貴殿はこれからヤ〇ザと交渉するものと思って下さい。
この会社は平気で嘘をつきますし、常識では考えられないことをやってきます。
2019年3月5日の最高裁判決により、高圧一括受電は今後立ち枯れしていくものと思われますが、彼らも生き残りに必死です。これまで以上にえげつない手法を取ってくるでしょう。

一番の問題は、管理会社に大量のキャッシュバックが支払われることです。
貴殿のマンションが高圧一括受電を導入すれば管理会社は大金を手にすることができます。
ですから、高圧受電業者以上に管理会社が必死になって導入させようとしてきます。
管理会社は住人の生活が破壊される可能性があることを知りながら、考えているのは大金が手に入ることだけです。都合の悪いことは隠し、一括受電はバラ色の未来のような説明をしてきます。彼らも大金のためにどんな嘘でも平気で付きます。

「安ければいいや」とか「管理会社が勧めているものだからいいんじゃないの」といった人たちは、あっさりと賛成に回ります。

しかし、高圧一括受電は絶対に導入してはいけません。
これを機会に電気について勉強されることをお勧めします。
大切なのは正しい知識を持つことと、絶対に同意しないという強い意志を持つこと。
万一マンション内で反対者が貴殿一人になっても、高圧一括受電契約を拒否することは合法です。
これは最高裁判所判決によって確定しています。

>>11042 匿名さん
11041です。
マンションを特定される情報は伏せていますが、添付の様な委任状を一方的に送りつけられています。
なんで、当マンションが東京電力に委任しなければならないかが府に堕ちません。
その前段として、変電設備を調査させて下さいと、業者の方から伺い書を出すのが筋だと思うのですが。。。

おっしゃる通り、詐欺の臭いがプンプンしています。

>>11044氏

今後管理会社は、全ての要請・要望を理事長の名で行ってきます。
意のままになる人物を天皇に就け、天皇の命としてやりたい放題やった藤原氏のようなものです。
理事長も様々で、高圧一括受電導入に情熱を燃やす人もいれば、管理会社に言われるまま思いのままに動く人もいます。

ただ、将来どのような問題が生じても、管理会社は「これは住人が自発的に行ったこと」と逃げる算段です。

言い訳よりもできる方法考えよう。
子供が見たらなくぜ？

詐欺と契約できる方法なんて、子どもには教えないよ。
詐欺と契約しない方法を教える。

子供への教育
・安い物には理由がある。理由も無く安いはあり得ない。
・急かせて買い物をさせる奴にロクな奴は居ない。
・お金の損失は回復できるが、生活や健康が損なわれたら回復できない。
・内容を理解せずに判子を押すな。人に言われるままに判子を押すな。判子を押したら全て自分の責任となる。
・これからの時代は危機回避能力が絶対に必要。

>>11044
電力の需給調査みたいですね。
東京電力に委任するのではなく、東京電力に電力需給を照会することを、業者に委任するということではないでしょうか？
要するに一括受電をする時に業者が設置する受電設備の必要容量を調べると言うことでしょうね。

私なら、「一括受電は賛成できませんので、調査の必要は無く、委任も致しません。」と返しますけどね。

ろくな説明もせずに、委任しろとか判子押せとか、
連中のやり口だな。