住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5750
「最近」なら大丈夫ですよ。

５７４９さん、アドバイス有難うございます。

住友林業どうなのでしょうか？失敗された方、一体何が原因だったのか、どうしたら良かったのか、
このスレを見て考えています。自分たちだけはと思いたけど結局は皆さまと同じになってしまうかもと
不安ばかりです。ではどこのHMが良いのか、またスタートからやり直したほうが良いのか分かりません。

欲しい家、気に入った材料、それだけで選んだとしても、契約までにじっくり詰めることでしょうか。
だけど現場の施工が不安であれば、インスペクターをお願いするしかないのかもと思います。

それにしても、他のHMのスレを見てもため息しか出ませんが、ともかくも家を建てねばと
今年こそ覚悟を決めて頑張ります！

さだめじゃ。

>>5752 匿名さん
インスペクターは素人に毛が生えた程度です。本当に資格を売りにしている業種なのでまともなのがいません。60歳くらいの大工さんに見てもらうのが一番です。
設計士は施工の事がわかりません。
資格を持っているからと言って信用しない方がいいです。
よっぽど運が悪くない限りハウスメーカーは普通の住宅を建ててくれますよ。
ハウスメーカーが信用出来ないなら設計、施工を外注せず社内で行う実績がある地場の工務店を探した方がいいです。
まあ、見つからないでしょうけどね。

「60歳くらいの大工さん」。ｸｽｸｽｸｽ。

>>5755 足長坊主さん

何ですか？
何で60くらいの大工さんだかわかりますか？
わからないのに人をバカにするような事を言うんですか？

>>5756
PCで構造計算もできず、勘に頼るだけの大工やろ。

5752さんへ

いろいろとご心配、お悩みがあるかと思いますが、施工に関しては、どこのHMを選んでも絶対に大丈夫という保証はないと思います。では、欠陥住宅になるかと言えば、そういうことは、極まれではないでしょうか？

私は、現場で毎日職人さん達と顔を合わせ、休憩時には、お茶しながら他のHMの施工の話しなども聞くことができましたが、他はもっと酷いと言うか…間に合わないと業者が入り乱れて作業に入っているなど(木工が終わってないのに、クロス屋さんが入るなど)　があるそうです。
住林の施工は(我が家の場合に限らず)非常に厳しいです。
点数が付けられ、厳しい管理のもと仕事をしていることに驚いたくらいです。

営業、設計は、箱物を売るだけの人たちです。設計は細かい仕上げなど、わかっていません。現場任せです。
生産担当と細やかな確認を怠らず、下請けの現場責任者、来てくれた職人さんを大事にする。私には、この位のことしか出来ませんでしたけど。施主が現場を確認することは大事ではないでしょうか？　手抜きなんかさせない！
それだけではありません。家への思いが、職人さんに通じて頑張ってくれたりすることもあります。

情報収集も大事だと思いますが、マイナス面ばかり気にしていては、夢のマイホームづくりが楽しめません。
時には、細かいことを気にせず決断することも必要かと思います。不確かな情報は混乱を招き、多くの決断、決定に大きく影響を及ぼしかねません。

私は、勢いだけで突っ走ってしまい後悔、反省しているんですけどね。

5752さんへ

追加で。
住林は契約前に詰めることは無理ですね。予算でプランと見積を出してもらえば良い。要望は、まとめておくことをお勧めします。そのプランが要望とかけ離れていたり、仕様を低くされた場合は、契約しなければ良いのです。品質は長い目でみると大事かと。

>>5757 足長坊主さん

>>5757 足長坊主さん
やっぱり知らないんですね。
60歳くらいの大工さんはプレカット無しで家を建てる事の出来る最後の世代で、施工図面を書き、水道、電気、左官、屋根等の全ての知識がある方がほとんどです。
棟梁になるには全ての知識が必要です。
10年前までは構造計算が終わって製材する前に棟梁に家が建つのか確認を取るほどでした。棟梁は全ての業者の指示だしを行っていました。家を建てるには決まり事があまりにも多すぎます。その決まり事のほとんどを知っているのが60歳以降の大工さんです。
それより若い人はプレカットが主流となった世代で、図面なんかも書けませんし、言われた通りに家を建てていた世代になります。
ちなみに構造計算が出来る設計士ってどれくらいいる知ってます？
構造計算は構造計算専門の設計士がやるんですよ。大きな会社であれば社内で出来るでしょうが、普通は設計する人と構造計算する人に別れて仕事をしています。
構造計算専門の設計事務所があるくらいです。普通の設計士は構造計算しません。

>>5760
今どき手刻み。ｸｽｸｽｸｽ。
すき間だらけの家の完成ですな。工務店の宣伝なら、スレ違いですな。
構造計算の件ですが、君も書いている通り、「大きな会社であれば社内で出来る」のです。60くらいの大工はできません。PCすら触れませんよ。ｸｽｸｽｸｽ。

>>5761 足長坊主さん

手刻みを馬鹿に出来るほどの高気密なの？住林は？
プレカットで穴だらけだろ住林なんて（笑）
ただ高いだけのぼったくり。手刻みなんてやれもしない。もう隠居しなよ。

>>5762
悔しいのぅ。悔しいのぅ。わたくしに論戦を挑んだりするから、ぶざまな結果になるのです。私は国交省の住宅部門におりました。その後、ハウスメーカーで30年間働きました。いわば、カリスマですのよ。

一般的に住宅の上部構造や基礎構造は過去の経験に基づき設計されますが、住友林業では独自に開発した構造計算システム「WiNX（ウィンクス）」を用いて建物および基礎の構造設計を実施しています。これによりプランに応じた柱・梁・耐力壁の断面寸法や配置、基礎の断面形状や配筋の適正化を図り、一邸ごとに最適な構造設計を実現しています。

皆々様、安心して下さい。

>>5763 足長坊主さん

言っておきますがプレカットの方がすかすかですよ。プレカットは建ててもぐらぐらで金物で止めないと怖くて上も歩けません。
手刻みの場合はピッタリで作るので建てた時点でほとんどの動きません。もちろん金物で止めるので一緒ですけどね。
30年ハウスメーカーに勤務されたんですか‼️ハウスメーカーのプロですね‼️
カリスマとか自分で言っちゃうんですね。
そもそも木は年数が経つと水分が抜けちゃうのですかすかになりますよ。
それを見越して僕らは家を建てます。
あと、僕はインスペクターに見てもらうよりも、家の事を何でも知っている60歳くらいの大工さんに見てもらったらいいって言っているだけです。
60歳くらいの大工さんだとまだ現場に出ていますから最近の設備機器の事も詳しいですし、昔の家から今の家まで見てきているので家がちゃんと建てられているのかを見てもらうには一番なんです。

６０代位の現役の大工さんにお願いする、のは一理あると思います。

近隣の工務店の施工現場で担当の建築士さんにも話を聞いたのですが、今の大工さんでは
腕がなくて昔の家のように建てられる方はいないと言われました。

昔は（私もそれなりの年齢ですので　笑）ハウスメーカーの家なんて安かろう悪かろう
のプレハブと呼んでバカにしていたものです。要するに腕のない大工や知識も技能もない
素人でも《組み立てられる家》そして安普請の材料だったわけです。

今は現場での手刻みは工務店でもやってないらしく、プレカットの材木を持って来て
組み立ててお終いだそうです。HMはもっとひどくで数センチ開いていても、材料の手配や
到着を待っていられないのでそのまま施工してしまうらしいです。

小さなプラモデルを組み立てても若干隙間が出来てしまう。大きな家であればぴったり
組み立てられると考えるほうが無理という訳です。

通りがかりさんと足長坊主さんのお話もそれぞれ真実と思います。
通りがかりさんが（５７５４で）仰るように、なかなか見つからないのも事実です。
ですから、値段は高くても安普請でもハウスメーカーへ流れてしまう方も多いのでしょう。

そんな足長おじさんは現在、司法試験挑戦◯回目なんだね～

>>5731 匿名さん
どっからの設定だよモデルハウスの金額超えてるわ笑笑

>>5726 名無しさん
どこのハウスメーカーも一緒です1円にもならないサービスは適当ですよ笑
アフターメンテナンスは近所の腕のいい人に頼むのがベスト
皆さんハウスメーカーで建てる理由はなんですか？私は規格品だから品質のバラツキが少ないデザインがある程度経験値から洗練されているです
みんな勘違いしてるなぁと思うのはソレを建てるのは職人さんなんですよ職人も工期をせかされたり気分悪いと雑になりますから雑になられてもズレの少ない規格品を選んでると思った方がいいですいろんなハウスメーカーの中でも住林は部材はいいと思います

60代位の職人？嘘でしょ。
高齢者に任せたくはないね。
不安でしかない。

ハーモシーリングについて教えて下さい。
どうしても見切り材を取り付けないと
ならないようなのですが、ダサいですか？

非常にコスパで、良いですよね！
ハーモシーリングは、天井折下げですか？折り上げですか？　間取りにもよると思いますが、窓際の外への繋がりなら、長いと格好いいですよね。
８畳天井全面のせで、４万ぐらいでした。
幅が20センチ位と40センチ位の２種類しかなかったと記憶してます。見切り材は、私の場合は気にしていません。
床材使う人もいるようですし、リブ天井なんかもお高いですが超絶格好いいです。

ハーモシーリングの魅力は、コスパ！　お手軽さ。間接照明と組み合わせると、それだけでも１点豪華に見えると思います。

>>5771 評判気になるさん
ありがとうございます。
見切り材を施工した写真があれば参考に見せて頂けませんか？

見切り材で仕上がりが、そんなに気になるなら、画像たくさん拾えます。展示場でも確認できます。

家の仕上がりは内装全体の中で、ハーモシーリング、ウッドタイル、etc…　効果あるかどうか…適材適所に効果よく入れられるかどうか。面積の割合も大事。間取りで不可能にもなる。間取りが決まれば全体像も見えてくる。何もない、白いクロスだけでも美しいこともある。

詳細は自分で確認しましょ。そこが気になる人は、もっと細かいことまで気になるはず。

すごい経歴だけど、そんな人がこんな掲示板に書き込みばかりして何してんの？今は隠居してるのかな、どうでもいいけど。
私は建築関係の仕事してます。設計ではないけれどね。残念ながら64歳でPC扱ってる一級建築士、隣にいます笑本人にこの掲示板見せたら呆れてたけど。バカにしちゃダメですよ。それに本当に、住宅関係の仕事してる人ですか？何となく素人に毛が生えた程度、ネットで拾った情報程度のような知識ですよね？

あなた、誰です？少なくとも住友関係ではないよね？

書き込み全部は見てないけど、ミカン丸さん？の事を批判してたようですね。正直やめていただきたい。

エゴサーチしてて行き着いた掲示板でしたが精神やられますね笑皆様、失礼しました。退場します

>>5774 匿名さん

>>5761
に向けての投稿です^_^
すいません、返信チェック忘れてました！

ここは5万さえ払えば敷地調査、地盤調査、間取り設計、構造計算、日照シミュレーション、VRまでやってくれるすごい会社ですよ
BFやマルチバランス工法も素晴らしい技術です
ただ地場の優良工務店と比較するとちょっとコスパに難ありっていうところですね
予算に結構な余裕がないと良い家が建てられないです
同規模の大手で建てるなら間違いなくオススメのメーカー

＞5万さえ払えば敷地調査、地盤調査、間取り設計、構造計算、日照シミュレーション、VR

他社では５万円払わなくても敷地調査、地盤調査、間取り設計、日照シミュレーションはやってもらえました。構造計算は型式認定だから必要ないと言われて、VRはさすがになかったですけれど。ところで、VRは良かったですか？

住林の３Dが導入されたのが６年位前からと聞いている。VRは主要支店から順次に導入になるようだが、肝心の設計士が道具にますます寄りかかり、考えない、頭使わない、つまんない家ばかり売りそうだ。お客が、バーチャル体験できて、その気になればシメシメだろう。

>>5777 匿名さん

VR自体のクオリティは低いけど間取りを体感で把握できるのは良かったですね

すみません。
住友林業で家を建てる方は
屋根を瓦にしますか？

結局、みかん◯の支店では建てないほうが、間違いない！(長井秀行)ってことですか？

>>5780 戸建て検討中さん
自分はよく住友林業をやってる大工ですが今はコロニアルの方が圧倒的に多いです。
けどやっぱり見映えは瓦の方が断然かっこいいですよ。

2週間ほど前に請負契約の解除を申し出、担当営業と何度かのやり取りを経て、本日、請負契約を両者合意のもとで解除した。請負契約から解約申し出まで2週間しか経っておらず、事務作業も進めていなかったので違約金はなし。請負契約書の印紙代1万円は当方負担、5万のお試し料も帰ってこないが、住林の営業とのやりとりで得たインチキトークの消化の仕方を、違うハウスメーカーとの契約で生かせたのでキャンセルして良かった。

ここのスレをずっと見ているオーナーだけど、客観的に見て、坊主のレスを見ると、坊主は複数いるね。

我は、ただ一人呂布なり。

自分は住友グループですけど、多分ここまで真面目に戸建をしている所無いと思う。
構造、竣工で荒探しのプロが来てそれに指摘されると担当者、並びに工務店の評価、請負金が減るとゆう
ルールを作っており皆必死で仕事してる。

>>5786 おはようさん

住友グループ？　社員じゃないよね？

下請け業者の方のコメントなら納得です。
住林担当者のように組織に守られている人間と、下請け業者の方々では、真剣さも厳しさも違います。一つ一つの現場を大事に仕事しなければ、次がなくなる可能性もあり、必死で仕事していること実感しましたけど。大手の力の前では、顧客も現場も弱いのだと痛感しましたよ。

>>5786
前に足長も言っていたけど、それが下請け制度を取る大手の強み。
自社施工だと甘えが出るけど、
下請けに投げる方式だと監理で厳しくできる。
だめな業者は切られるから必死になる。
大手のよさの一つだろうね。

顧客に顔を向けない、欠点でも有る。

諸刃だよね。

>>5788 匿名さん
下請けにしがみつくって大したことないって事だよね。どこでもだけど下請けするところってあまりいい会社ないよね。
今なんて職人の高齢化で足りてないから下請けってみんな嫌がるよ。
10年くらい前ならベビーブーム世代の職人さんが余ってたから大手の下請けでも仕方なしにやっている下請け会社が多かったけど、今は腕のいい工務店なんかは大手の下請けせずに単価のいいリフォームばかりやって生活してるよ。

リフォームは諸々の書類提出が不要、効率良く仕事が出来て儲かるらしい。

都下の工務店(年間売上5億程度)で住林の下請けを長くやっていた所が、自社で顧客を見つけられる時代になってきたからと下請けから離脱。実力ある工務店には頑張ってほしい。

どこの工務店さんですか？知りたいです。

下請け業者さん５、６人の少数…建設会社でした。大工さんは孫請けで、皆一人親方さん。住林は他から比べると単価が良いらしい。
が、キツくて時々、他の楽な現場へ逃げると言っていた。

我が家の棟梁は先代(親)と共に大工やってきた48歳。昔は儲かったと言っていた。今は、激！安いらしい。一人親方さん、確かに年齢層高かったです。
田舎の職人さんは、皆、近郊の個人事業主。親子できたタイル屋さん。夫婦できたクロス屋さん。職人さんの高齢化と人手不足は確かに不安になります。後を継ぐ人いないのが現状です。

適当な仕事で高給貰っている住林社員と現場の職人さんの収入格差が大きい！！　個人は弱い。オーナーとなって、これが大手の住宅販売の裏側か！複雑な思いでした。

他では外国人の大工がいると話しに聞いた。

>>5795 評判気になるさん

どこもそうよ。
ハウスメーカーの営業ばかり増えていって職人がいない。
新築は建てる時に人手がいるから外国人やでっちに頼ることになる。
新築だと施工費が少ないから腕のいい人は知識のいるリフォームばかりだよ。
新築だとアマチュア大工でもどうにかなるけど、リフォーム、リノベーションは知識と技術がないと出来ないからね。
リフォームだと新築の倍施工費とれるし、品物代で利益とれるしね。
うちも工務店やってるけど、下請けでやるのは難しい事や特殊な事ばっかり。
マンションなんかに入ると外国人ばっかりよ。だって１日6000円で使えるんだもん。まあ、一番悲惨なのはクロス屋さんだよ。
頑張っても１日2万円になればいい方だからね。そりゃハウスメーカーのクロスは雑になるよね。材料支給で手間だけなんだからさ。

３月で１年点検になる。外回り、内装、設備と自分自身でチェックを始めた。クロスの保証は２年。今のところ、継ぎ目も浮いてこない。キレイなままだ。
夫婦できたクロス屋さん、奧さん？女性？大丈夫か？　
私の不安は的中しなかった。ご主人のサポートをしながら、鮮やかな仕事ぶり。厳しかったですよ。失敗した箇所は、張り直ししてた。ご主人、怒鳴ることもあった。雑な仕事したら次はないんですよ。

田舎では(都内まで１時間強)、工務店、小さい建設会社は潰れてる。大手以上に、地方で展開している中小のメーカーさんが躍進している。価格だろう。建築数でいえば、住林なんか僅かなもの。契約数が伸び悩んでいるから必死に契約取りにくる。

住んでみて約１年。悔しいけど家は良い。暖かい、暮らしやすい。私の「生活する家」の要望は、ほぼ入っていた。
寒い毎日、南からの陽射しで日中は暖かく、エアコン必要なし。

今のところ特に問題なく、１年点検もクリアしそうだが。

>>5795 評判気になるさん

近くで建設中のヘーベルハウスは、外国の方が一人で建ててましたよ。基礎と骨組みまでは。

一人って怖いですよね。やらかしても咎める人もいないわけですし。

住友林業はコロニアルグラッサを推してますが、
どうなんでしょうか？
瓦にした方が重厚感があるし、素敵になると
思うのですが設計があまりいい顔しません。
コロニアルグラッサ雨漏れが心配です。
また、再塗装必要になりますよね？
費用はどのくらいかかるのでしょうか？

瓦屋根に反対する設計士ってｗｗｗ　地雷っぽいから変えてもらうか、潔く住林は止めておいた方がよい。