住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
＞大金をはたいて、わざわざ「既存不適格建築物」を建てる必要はない。
ドラクエだろうがプレステだろうが、娯楽の一環。生活に必要ない贅沢品です。
我が家にとっては家は炊飯器のようなもので、絶対に生きていく上で必要不可欠。
色々と便利な機能は要らない。最低限、時間通りに美味しく炊ければ良い。
家も同じ。最低限家族が安心して健康で住めれば良いだけ。
どこまで断熱性を高めようと、不適格だろうとそれが欲しい人が待てば良い。
必要な時期、欲しい時に家は建てるものだと思う。
>>5001
あと2年半の辛抱なのじゃがの。
特にこれから検討を始める方々であれば、家が完成するのは1年後くらいじゃろ。そうなると、あと1年半の辛抱じゃ。そうすれば、「既存不適格住宅」の汚名は免れるのじゃ。
2020年以降に建てれば、メリットとして
1.住宅ローン控除が4000万円まで。
2.登録免許税が税率0.1％（保存登記・移転登記）
3.フラット35S金利Aプラン（月々の返済が8,500円優遇）
4.容積率の緩和（5％）
がある。
足長さん、詳しい情報を有難うございます。確かにメリットも多そうです。
まあ、それぞれの施主さんご一家の考え方次第だと思います。
その２年半の間に少々生活を切り詰めて貯金を増やして、
今からじっくりとハウスメーカーや間取りを検討する。
実際に家づくりを考え始めると、考えたり決めたりしなければならない事ばかり。
じっくり間取りなども考えると果てしなく時間もかかります。
２年半もきっとあっという間でしょう。
ただ、値段も上がるのは当然で、上のメリットやローン減税とか期待しても
それ以上に値段は上がるのではないかな。
だから、どこかオプションを落とすか、減築するか、やり方はありますが。
ただ、家の価値はたかだか数十年で減価償却も終わる。家よりも大切なのは土地。
むざむざとその２年半を過ごすなら、今の時点の性能がある家でも充分だと思う。
誰も売却や住み替えを前提に家や土地を買うわけではない。（買う人もいるけど）
むしろ今建てて、将来、その時の基準でまた建て直せば良いと思いますけどね。
ちなみに我が家の親は３軒建てました。今度は性懲りも無く４軒目です。
別に今その基準で建ててはいけないなんてないんだから2020年の基準に合わせて建てて住宅性能表示制度利用したらいいんじゃない？
>>5003
施主によって千差万別という事じゃな。
ところで、2020年基準の義務化は簡単に言うと、低性能の住宅が建てられなくなるという事じゃ。価格は多少上がるじゃろうが、この基準を満たすための検査は厳しくなる。つまり、欠陥住宅も建てられなくなるという事じゃ。
皆さんにはこの機会に2020年基準住宅について勉強をされる事をお勧めしたい。
足長さん、情報有難うございます。2020年の省エネ基準適合住宅の義務化」ですか。
なるほど勉強になります。
某大手HMではZEHはクリアーしていますよ等の説明されたのですが、
将来を見据えた家の仕様に変わりつつある段階でしょうかね。
＞今後新築住宅を建設予定の場合、省エネルギー性能は、特にリフォームすると費用がかさむ断熱性能は、必ず最低でも2020年の義務基準予定の「平成28年基準を超えるレベル」、基本的に誘導基準以上（今だと「ZEH強化外皮基準」以上）にしておくこと
ローンを組んだり、売却の可能性があり、だと資産価値は気になりますが、
現金払いなら全く関係ないでしょうか？
時代の変化が早すぎて、年寄りにはついていけないのですけど。
５００６さん、どの年代の方か分かりませんが
個人的な感情をこのスレでぶつけるのは、あまりに大人気ないと思いませんか。
嫌いな方、合わない方はどこにもいるもの。
５００６さんが足長さんを無視されては如何でしょうか。
>>5008
>個人的な感情をこのスレでぶつけるのは、あまりに大人気ないと思いませんか。
冷静な忠告に感謝。しかし止めるつもりはないので、言い争いを見るのが嫌ならば貴方が去って下さい。
ふざけた態度の足長坊主に堪忍袋の緒が切れました！だから今後は厳しく接し非難する。足長坊主を辞めるまで続ける。
５００９さん、どうしてそこまで足長さんを追い込みたいのですか？
ネット以外での、何か個人的な恨みとかがあるのですか？
それともネット上でのやり取りか何かですか？
全く理解できないのですけれど。
余計な事ですが一つ。そのような事はあまり建設的ではないし、
楽しい事とは思えないのです。
５００９さんにとっても無意味な時間のはずですし、
精神的にもあまり良くない事のはずだと思います。
言葉には言霊（ことだま）があるってご存知ですよね。
ご自分のために、言葉は選んで使ったほうが良いと思います。
生意気に余計な事を申しまして、失礼いたしました。
>>5010
一応は感謝。けれども余計なお世話です。
本当かどうかもわからないが、精神的に病んでいるという話なので大目にみてきました。しかし、引き際もわきまえずにあまりにも長い間やりたい放題ふざけた投稿を繰り返しており調子にのりすぎなのです。
ふざけて調子にのればどのような反応が返ってくるか、どういう扱いを受けるか、キッチリ教えてやるのです。
足長に言われたことがよっぽど悔しかったんだね。
そうでは無いだろ。
施主を騙したり、脅したり、口先三寸で嘘を付きまくってるのが許せないのだろ。
最初のころの詳細見積も同様、施主の味方のふりをしてるだけの生まれながらの詐欺師。
天性の詐欺師は曖昧な表現で逃げ道を用意して相手を手玉に取り、欺く。
>>5009はもう一度利用規約を読むべき
************************************************************
投稿削除基準
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。
(以下抜粋）
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・倫理的観点から問題があるもの
・公序良俗に反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
************************************************************
明らかに削除基準に当たっているよ
左遷させられた支店長さんは特徴ある目にたくさんの悔し涙を浮かべたのが目に浮かぶ。。
でも、過去の支店長だった時に同じように涙を浮かべながら、実質退職に、追い込まれた元部下の営業職の怨念かもね。
＞5014
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
坊主のレスが大勢の方を不快にしてる、過去レスを読めば明らか。
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
これも過去レス読めば明らか、詳細見積やスレ外ですがミカンに対しての態度で明らか。
・倫理的観点から問題があるもの
坊主の暴力団幹部との交友関係、施主を脅してる、これが最悪。
・公序良俗に反しているもの
施主の奥さんとの不倫の自慢話・
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
信玄や歴史の関係ない自慢話
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
過去スレを読めば分かる、何時ものこと。
＞明らかに削除基準に当たっているよ
坊主は全てに各当する、掲示板から坊主が消えれば荒れなくなる。
さて、ミカン丸さんのブログも、もう憶測の域から出ないようですし、
このスレの主旨、住友林業についての情報を交換しましょうか。
＞5018
そう思いたいでしょうね（笑）
大勢の方に知られてしまいました。
結果、放って置けなくなり住林が和解を求めたのでしょう。
実害は調べようは無いですが何人の顧客を失ったのでしょう、まだ失う可能性が有ります。
坊主がレスすれば、するほど住林は顧客を失う。
5009がミカン本人？
5016さん、ラジャー！！
５０１９さん、本当にそう思っていますか？
坊主さんが何と言おうと、顧客を失うほどの影響力は全くないですよ。
あくまでもハウスメーカーの経験者としてだけの個人の意見です。
５０１９さんは坊主さんの事を良くご存知なのかもしれないですが、
坊主さんのことをあまり買いかぶらない方が良いと思いますけどね。
所詮ネットの情報です。個人の意見を参考にしても、それだけです。
>>5022
さよう。わしの事を買いかぶり過ぎる者達が確かにおるのじゃ。わしは元トップセルースの今はただの親爺じゃ。
ただ、世間の親爺と違う事があるとするなら、JOYSOUND MAXで大原櫻子ちゃんの曲を唄わせたら、95点以上は確実に取れるという事じゃ。
と、それはさておき、ミカンは「どこで、なにをしているの。泣きたくなった時は、ここに帰ってくればいい。君と見てた桜の花は今年も咲くから♪」。
足長坊主ってわしはこう思ってことをいくつもいくつも書き込んでおいて、
その中の一つでも当たれば他が全部外れていても予想した通りって書き込んでる。
これは詐欺師の常套手段なんだけど詐欺師の手口を繰り返して、
自らヤ○ザなど反社会勢力と付き合いがあるとアピール。
ここまでやると本人のやってる行動と書き込みでまるで現役の犯罪者だと言ってるようなもの。
>>5025
「自らヤ○ザなど反社会勢力と付き合いがあるとアピール」とは全く事実に反する書き込みじゃな。「ある」ではなく、「あった」じゃ。
それに、暴力団と付き合う事自体は違法ではないゆえ、わしはホワイト エンジェルじゃ。
そんな事より、ミカンじゃ。ミカンよ、見ておるじゃろ？結局、君の家はどうなったのじゃ？それくらいは書いても、ばちは当たらぬぞ。
５０２５さん、私は坊主さんの意見を参考にしても、丸ごと信じないですし、
違った意見を持つ事も時々あります。それは違う人間だから当然です。
詐欺だの何だのって、随分大袈裟ですよね。それが何だって言うのですか？
翌日になれば、或いは他の人の意見を聞いたり、勉強して、意見が変わるのも
普通だしよくある事だと思いますけどね。
人様の過去をほじくり返して何か進歩がありますか？
その情報を含めて、ネットの情報の信憑性は疑うべきものと思いますけどね。
もしかしたら貴方は坊主さんを丸ごと信じて、何か痛い目にでもあったのですか？
行動と書き込み？よくそんな所をチェックしてますよね。
私を含め、普通のHMの検討者にとって、はっきり言ってどうでも良い事なんです。
貴方の恨みつらみをここに書かれても、何の参考にもなりません。
むしろ過去はどうあれ、坊主さんのご意見の方が参考になるのですけどね。
おやおや、5009は本当にミカン本人だったの？
みかん丸さんについては、住宅検査会社が知っています。
どこにでもいる営業程度の知識と自分に都合の良い解釈のみだから
参考にするのはアホですよ。
彼の情報は非常に強いバイアス、改変がかかっています。
自分が賢いと信じていることからもどれだけ信憑性があるか明らかでしょう。
住林は当然の事をしているだけじゃ。
YouTubeでも観て、落ち着きたまえ。「Dear Friend 2013.11.16 中国好声音」
昔裁判で住林に完全勝利したって書いてたblogと同じく消滅したか
住林がやり直しの条件に付けてるのだろな
魚拓を取った人いる？
>>5046
ミカンは最後のブログで中間報告、つまり円満解決に向けて動き始めたと書いておった。そして、決まったら、また報告すると書いておったのじゃ。
よって、思いがけない出来事が起こり、ブログ削除になったと考えるのが自然じゃ。
メールのやり取りをしていた方々もできなくなったそうじゃからの。
ブログ削除が和解の条件とするのが当たり前かつ自然
矛盾や憶測だらけの君が言ってもねぇ
憶測は君の十八番でしょ
>>5050
わしは余人とは違い、元社員じゃ。情報は取れる。ストレートな表現では書けないがの。ただ、これだけは言っておこう。ミカンは今、不幸のどん底にいる。根拠のない情報をブログで垂れ流し続けた報いじゃ。
>>5053
「色々な奴に何度も言われて」はいない。ごく少数のちっぽけな輩が、さしたる自分の考えも持たずに騒いでおるだけじゃ。圧倒的大多数の方々がわしのレスに目を凝らして、黙って見ておられる。
根拠の意味分かってるのかね。
君はミカン丸のブログを捏造と言ってたが、結局坊主定義の欠陥に当てはまらないという
ただの個人的感想で何ら根拠を示せなかった。
信じるほうがどうかしている。
それに仮にミカン丸氏が不幸のどん底なら、坪130万払って欠陥住宅を渡されても
泣き寝入りということになり、住友林業の対応は合意のもとでのブログ削除とは
違って、とても信頼できない最低の企業ということになる。
自説を絶対に曲げたく無い性格の様だが、元社員を語って書いた事の意味を頭を
使って考えたほうが良いよ。
本当それな(笑)
>>5055
わしがミカン丸のブログを捏造と主張した根拠は、ブログのタイトルにある。彼は「住友林業の欠陥住宅」というタイトルを付けておった。「欠陥住宅」の認定がなされていないまま、そのようなタイトルを書いている時点で、ブログそのものが意味をなさなくなったのじゃ。意味をなさないものを、さも意味があるように他人に信じ込ませているゆえ、このブログは「意図的な情報操作」つまり、「捏造」なのである。
そして、ミカンは名誉棄損の汚名を着せられる事に恐怖を覚え、自らの意思で、ID番号と共にブログを削除したのじゃ。多くの友人達を残しての。
その妄想にはもう飽きたわ。
>>5058
議論から逃げた。はい、論破。
ところで、ミカンのその後の状況を知りたい方は、ミカンとメッセージのやり取りをしていたブロガー達のブログを読めば、わかるずら。彼らはお互い傷を舐めあっているからの。
住林を候補の１つに考えているものからすると、住林でミカン丸のようなクオリティの家が建つことが本当にありえるのかが気になります。
言葉の定義で捏造かどうかという話よりも、あの家が住林にとってあたりまえなのか知りたいです。
>5060さん、色々と談議されていますが品質は悪くないですよ。欠陥住宅を売り続けていたらいずれ淘汰されるだけですからね。そもそも他のメーカーと比較して決して安くはないため躊躇される方は多いのではと想像しています。住み心地は悪くないし、広々とストレスない快適な生活しています。
そもそもみかんの家は欠陥住宅ではない。
ブログを読んだが良く出来ている家だと思った。
あれで欠陥、欠陥騒ぐのはもはやクレーマーの類になると思う。
住林より単価が低いハウスメーカーなんてもっとひどい例もあるが住むには問題ないしね。
２０２０年以降でもみかんの家の仕様なら建替えはおろか修繕もいらない立派な家だと思う。
>>5060 戸建て検討中さん
当然、厳しい監視を怠ると日曜大工以下の家が完成します。厳しい監視と契約前にミカン邸の話をちらつかせて威圧すれば手抜きは少しはまともになるかも。１番は他で建てる事ですがね。
対応を誤った支店長は常に、(今回はヒューマンエラーです。担当者のレベルが低すぎました。)。。と毎回、どの支店でも定型句のように言って対応していたツケがまわってきたと聞いたよ。
組織の管理、チェック体制には踏み込まず、その場かぎりのいい加減な対応をお客様にしていから自業自得だね。。と聞いたよ。
>>5062
>住林より単価が低いハウスメーカーなんてもっとひどい例もあるが住むには問題ないしね。
消費者は家にも高い品質を期待している。いくら住むには問題がない。機能的に問題がないと言っても通じないよ。
それに、実際問題としてもミカン邸のあれはちょっとまずいレベルでしょ？その証拠に、表に出せないんだからさ（笑）
>>5062 戸建て検討中さん
眼科に行く事を強くオススメする。
ミカン邸が欠陥住宅でなきゃ世の中の不良施工の欠陥住宅は全て良くできた家になる。あんな施工を良くできたなんて言える輩は関係者以外にはいない。
新築する友人には住友林業の現状は伝えた。候補には入れていたらしいが即除外していた。ミカン邸の写メ見せたらドン引きしていた。こういう反応が住友林業関係者以外の常識ある一般的な人の反応です。そしてミカン邸が不良施工の欠陥住宅だということ。
>>5057
君、言うことがコロコロ変わるね。最初は
>「欠陥住宅」の認定がなされていないまま
なんて事は言っていませんでした。
自分の都合の良いように理由を変更し続けている自覚がないのですね。
何が論破ですか（笑）。
まさに賢いの正反対です。
ちなみに私(5057)は5058では無いよ。
スミリン良いとこ、悪いところとか書きましょうや。
スレの中でしか暴れられない坊主は無視してさ。
外から初めて見にきた人は全然参考になりませんぜ？
坊主のせいで住林は大損害ですね。
住林は営業妨害と損害賠償で坊主を訴えた方が良いな。
スミリンで家を建てた経験から申しますと、打ち合わせの段階から施主として受け身にならずスミリンの担当から嫌われてもいいくらい厳しい姿勢でいることです。
工事に入ってもスミリン側のチェックを100%信用せず、自分で気になったところはその場で議論します。『構造上問題ありません』と言われてもツッコミくらいに。
大事なことは大手HMだからといって安心しきってはダメということ。
でもまあ、スミリンの家は構造、耐震、居住性どれをとっても十分満足できます。自分はおすすめです！
欠陥住宅を防ぐためにはHMだけでなく施主のチェックや、建築に対する姿勢が大事になると思います！
ミカンさんの家はあきらかに手抜き工事！！
個人相手に大企業が力で抑えつける。本当に汚い会社だ
スミリンでBF構法で二階建て建てました。
標準仕様で耐震等級3、間取りの自由度も高く、機密性も特にいじることなくゼッチ仕様になりました。
施工が十分であればしっかりとした丈夫な家が建つのです。
まあ、大地震が来てみなければ耐震がどうだったかは本当には分かりませんが、それはどこのHMの耐震等級3の家でも言えることです。
結局は自分がどれだけ家に納得できたかだと思います。
わたしはスミリンの支店で結構イヤな客だったと思います。家を作るにあたって色々と問題があり担当、支店長と本気でぶつかりましたから。
上にも書きましたが、大手HMの人間も完璧ではないので100%信用せず一緒に家作りをするというスタンスが大事です。ナメられたらいけません！
＞機密性も特にいじることなくゼッチ仕様になりました。
意味不明、ZEHに気密性は関係ないのでは？
補足ですが、BF構法の弱点として部屋の内装の話の時エアコンの配管や、扉の種類、コンセントの位置など、大きすぎるBFの柱により制限が出てしまうことがあります。
例を挙げると、壁に隠れる引き戸の扉が位置によっては施工不可とかなったり、床下暖房やインターホンの位置もBFがあるとずらしてつけなくてはならなかったりなどなどです。
5077さん
あれ？知らないんですか？関係ありますよ？
高気密高断熱性能はゼッチ補助金の制度に引っかかる重要なエネルギー削減率の点数稼ぎになります。
ゼッチ仕様にしたからといって補助金申請に選ばれるとは限りません。
エネルギー削減率のいい物件から補助は通るので高気密高断熱性能の良し悪しは意味があるのです。意味不明ではありません。
わたしの場合ゼッチ申請のタイミングが悪く3次募集の申請となってしまいました。
確実に補助金を得るべく今住んでいる地域が中四国エリア『5.6地域』なのですが、4地域並みの気密や断熱性能にしていただきました。
ごめんなさい、詳しい数値はまた調べておきます。
エネルギー削減率は60%台で設計していただきました。
>>5060
あれが住林の当たり前じゃないけどキッチー監督の建てた問題物件が集中してる地域もある
うちが住林で建ててしまった地域みたいにね
メーカーは信用できないので家を建ててる最中は毎日監視に行って、
内装が入ると隠れて見えなくなる基礎や柱の写真を撮りまくって、
住林の人間との会話は全部録音するってのがクレーム担当に言われた話からの教訓
あとどんなに些細なことでも自分が問題があると思ったら、
それが完全に解決するまで代金を一切支払うなと言われた
支払ったら住林は現状に納得したと考えるとのことなので時期的にそろそろ言ってくる
あとでちゃんと対応しますから前期のうちって支払いの契約を済ませて欲しいって甘言に騙されないように
様々な見解があるようですが、どこまでのクオリティを求めているんですか？どこをどうすれば納得できる家のか教えていただけないですか？
>>5083 匿名さん
当たり前ではないが、ありえるってことですね。
建築途中の家の見学会や、実際に住まわれている家の見学会に行ったことがあるのですが、素人目には魅力的な家に見えたので、みかん邸とのギャップが非常に大きいです。
地域に、現場監督に、支店によるということでしょうか。。
>>5084 匿名さん
どうなれば100点という基準はないと思います。
打ち合わせで納得でき、家の作り方にも納得でき、実際住んで納得できたらほぼ100点に近い家ができたと言えるのではないでしょうか？
家づくりというものは、五分をもって上とし、七分を中とし、十分をもって下とす。五分は励みを生じ、七分は怠りが生じ、十分は驕りを生ず。
つまり、五分の成功であれば今後の人生に対しても励みの気持ちが生じ、七分の成功なら怠り心が生じ、十分つまり完璧に成功してしまうと、人生を侮り驕りの気持ちが生まれる。
>>5086
監督に日本語が通じないのでその日はモデルハウスにいるという営業の人に写真を持って行ったら、
モデルハウスや見学で解放してる家は結構なお値段のする家だと言われたよ
具体額は言えないけど3桁って
あと一番の注意点だけど住林の人に予算を聞かれたら実際の予算の7割くらいの金額を伝えな
そうしないと住林の出してくる見積もりは本当に最低限の状態をその予算額の目一杯で出してくるから、
少し内装を変更しただけであっさり伝えた予算を超えて＋数百万、＋一千万になる
この報告の書き込みは昔から何件もある住林の常套手段なので
>>5090
別にヤバくはない。完璧な家づくりなど求めておったら、下手をしたら命を失う事になる。詳細は、わしが以前立てたスレッド「新築工事をした家には必ず死人が出る」を参考にされるべし。
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/613031/
無責任スレの極み
論破（笑）されて話題そらし
＞5082
何やってんの？
C値は住宅が完成してから計測する値、計測したらあなたの所に書類が有るはずです。
ZEHはC値の提出は無い、住宅完成後だから提出出来ない、住林もC値を計測しない。
C値を売りにしてるわけじゃないから施主からやりたいと言ってお金を払わなきゃ絶対やらないよね。
C値を計測すれば欠陥が明らかになるからね。
金を貰っても住林はやらない？
>>5091 足長坊主さん
ということは去年2016年は、スミリンだけで8000弱の人数が死んでるですね！
なにそれやばくない。絶対家建てられないじゃないですか！人殺ししちゃう。
面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの人まじでなにしたいのｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここを読んだら住友林業で建てる気がなくなりました。候補から外します。
さすが住友林業
素晴らしい
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
>>5108 足長坊主さん
はい、論破！！
使ってる時点でもうテレビしか見てない引きこもり戦士でしょwだいたいもう古いし、ガキしか流行ってないw
さあ、家からでて社会を見たまえ。
キミだいぶズレてるよ？
人間はいつか死ぬ←これ認めちゃうとキミのスレがかなりスカスカであるってことになるねぇ？
新築関係ないしww
しゃべればしゃべるほどボロでますね、坊主さん
>>5109
君は表面しか見れないようじゃな。
一方、わしは深謀遠慮。
新築したら死人が出るスレを今一度読み返し、読書感想文を投稿したまえ。ポイントは筆者（わし）がなにを言わんとしておるかという事じゃ。
多分、君の頭ではできないじゃろうから、期待はしていないがの。
誰が馬鹿かは自明。
論破とかいかにも好きそうな言葉だね。
矛盾したこと書いたり、主張をコロコロ変えたりしてるやつが論破なんて
言葉を使うのは恥の上塗りでしかない。
>>5103
住林のスレはどこで見てもご覧の有り様だけど、
他で建てるとしてもハウスメーカーの人間を信頼も信用も一切するなよ。
唯一無二の自分の住宅を建てるとき頼む相手を選ぶこちらと違って、
メーカーの人間にとっては毎年何百人と遭遇する鴨の一匹でしかないのだから。
頭の悪さを自覚できないって幸せなのかもな
既読するもスルー。
ミカンのブログに書いてあった内容、どこまでが虚偽で名誉毀損にあたり、どこまでが真実なのか、明確にしたうえで、住友林業は自社の対応に問題がないことを説明すべきなのに、当事者同士で話し合いをしたという書き込みの後、詳しい説明なしにブログが削除された。
名誉毀損なら、なぜ、ブログの内容を検証して、説明しないのか？説明に困る内容があるのか、真実はわからないが、これから家をたてる人が判断するしかない。
もうミカンの話はいいわ。
坊主もアンチもしつこいの一言。
先日契約して打ち合わせの真っ最中で色々夢が広がってる自分と同じような立場or住林で建てたオーナーさんで有意義な意見交換とかしてくれる人おらんの？
>>5128 匿名さん
わたしもそのような投稿してるんですがね、、
死人が出るとか、へんなじいちゃん口調のかまってちゃんがうるさいのですよ、、
削除依頼出してるんでそろそろ消えて欲しいです。
ミカンの件で住林の体質が明らかになったな。
騒がない客に対しては逃げ、ネットで騒ぐ客の口は封じる。
不具合があったら絶対にマスコミなりネットで騒がなきゃダメって事だ。
>>5128
ミカンの二の舞にならないことを祈る。
有意義な意見交換を希望する気持ちは分かるけど、
家を建てた後に幸運にも何も起こらなかったオーナーさんは、
こういう場所は会社を選ぶ前は見に来ても後に見に来ないから無理でしょ。
一応住林で建てたあとの注意点ならある。
家を建てたあとに点検があってその時用紙に手書きで現状の記録を残すけど、
用紙を書いた住林の人の文字が汚すぎて次回やって来た人が読めないことがあった。
癖字って酷い人は本人でも読めないことがあるので見て読めない文字は書き直しさせた方がいい。
ここ見て検討中とか言ってる奴は業者の人間の可能性が極めて高いだろ。施主の立場になりゃ分かるわ！
>>5129
しかも、自称元社員でしょ。
仮に本当だとしたら、営業職とはいえ、あんな不誠実で頭の悪いのが
社員だったというのは相当な不安要素だよ。
ミカン丸邸への対応をみるとこの手の輩が多くても不思議は無いしな。
>>5131
確かに。建てて満足してる人はこんなとこ来ないわな。あなたの提言でこんな低俗なところで情報とろうとしてる自分の愚かさに気付きました。去ります。ご心配ありがとう。どうぞくだらん言い争いを延々と続けてください。さようならー
カノム
満足してる購入者同士の話を出来る人はここにはいないのに、
坊主を筆頭に住林擁護の自称購入者だけは何故かここにいる不思議
なお坊主は自称元住林の人間
住林の都合が悪いことを書くと住林で家を建てていないとわめき散らすが、
ならそういうお前は住林で家を建てたのか？と聞かれると全力ダッシュにもれなく逃げる
そして住林で建てた家のどこに具体的に満足してるのかと聞かれても
やっぱり自称住林で建てた設定の人は詳細を答えることが出来ない人ばかり
出来るのは自分の書き込みへ自作自演の自画自賛だけ
いろいろ言われているけど、安心してください。
住林で建てましたが、良い家が建ちましたよ。
満足して生活しています。
ミカンの家のようなことは皆無で、
営業さん、設計さん、ICさん、生産さん、みな一生懸命にやってくれました。
もちろん大工さんも頑張って丁寧な施工をしてくれました。
私はおすすめしますけどね。
連レス失礼。先程、倒産が確定したハウスメーカーのスレッドじゃ。
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9842/
顧客は混乱の極みじゃ。その点、住林のような裾野の広い旧財閥グループは安心じゃ。
>>5140 匿名さん
見えない部分もきちんとしていますか？
住林で建てた人のブログ見てるんですが施工がわかる写真少なくて…割と皆さん見えない部分よりもインテリアにこだわってる人が多いイメージです。
建築中の写真撮ってあればアップしていただけたらありがたいです。
>>5143 匿名さん
大きい釣り針ですね〜
どのブログにも施工中の写真は山ほど載ってるのにわざわざそう書くのはなぜ？
写真のせない→住んでないんだろう
という流れを作りたいのがバレバレですよ〜
こんな掲示板で、特定されるかもしれない自宅の写真載せる人がいるわけない
みかんの件で分かったこと
・住林は大外れ大工に当たることがある
・まともに言ってもそれを直そうとしない
・blogなりで公開しながら強く迫らないと何も動かない
これから建てる人は気を付けてね。
常に現場を確認して、問題がありそうなら直すまで絶対に引き渡しを受けない、と強い態度で臨もう。
一度引き渡しを受けてしまうと、みかんみたいに苦労することになる。
失敗しない為には、一級建築士などの住宅診断士によるチェックが必要ですね。
施主側の視点でのチェックが入ると、工事現場の雰囲気が一転しますよ。
>>5146 「住林は」をどのハウスメーカーに代えても当てはまるので、まあマメに見に行くことだな。そもそも家づくりの過程を見られるのはめったにないので、楽しみながら見るのがいい。
>>5144 匿名さん
書き方が悪く誤解させてしまいすみません。
ミカンさんの所の様に鍵の打ち方とかアップで見たかったのです。
一面の全体を載せる人は多いですが、細かい部分載せてる人は私は見つけられなかったので。
施工中のアップの写真なら個人特定も無理かと思いますが、それでも載せていただけないでしょうか？
もしくはたくさんあるならその辺りわかるブログ貼っていただきたいです。
過ちを犯して左遷させられた支店長は地元の○○山に戻されたらしい。。もちろん、役職なしで。｡。
まぁ、管理職なのにリスク管理が薄い人ならしょうがないかもね。
施主がいないスレ
つうか、なんで写真なの？
住林なら、工事中の家をばんばん見せてくれるじゃん。
検討中なら営業に言えば、すぐ明日にでも連れてってくれるよ。
大工と話もできるし、施工の様子も見せてくれるし、ブログの写真なんかよりよほど役に立つ。
まさか営業と話もできないほどコミュニケーションに問題があるの？
ココ、他のハウスメーカーのネット部隊に好き勝手に書かれてますな。
と、住林ネット部隊が申しております。
営業の同行で現場見学はいいんじゃない？
それあくまで建物内だから注文住宅なので自分の土地に入りそこから家の中を撮影するのは違法性がない
自分の土地を撮影してるだけで基礎はそれで撮影できる
あと建物内に入るのも担当の営業や監督に直接や電話で一言伝えればいいだけ
そのとき撮影を控えるように言うならそれはつまり撮影されては困るミカン邸のようなナニカがある
自信ある施工店は施主の邸宅ですからいつでも好きな時に来て頂いて写真・動画撮影もお好きにどうぞ。気になる点・不明な点は気軽に何でも言って下さい、という優良工務店も多数あります。嫌がる施工店は自信がない、後ろめたい何かがあるんだろう。
>>5167 匿名さん
いや？そんな工務店はないだろう？
事故があったら大変だから、いくら施主でも人がいるときしか入らせないのが普通。
盗難も心配だし。
それは優良な工務店でなく、現場管理のできていないずさんな工務店。
もしあるというなら、ホームページ教えてよ。
うちは頻繁に見せてもらってたよ。職人さんに声かけて、差し入れ渡して。ただし、職人さんがいる時限定。敷地を囲うフェンスに鍵をかけるから、誰もいないと敷地内にも入れなかった。施主といえども、請負側に無断で立ち入ることが出来ないのは当たり前。敷地なら入れる、とか、そんなんで逆に保安対策って大丈夫なのか？
みかん丸さんもそうでしたが、第三者機関で検査でしょう。
5165、請負に関しては所有権の帰属は学説、判例で見解がことなっているけどね。。注文者帰属説も有力だし。。
第一、不法侵入罪には問われることは現実には皆無だし(笑)
素人がネットで調べたらその程度かぁ。
>>5171
「現実には皆無」などと言っておると、足元を救われる。人生にはレアなケースが起こる事は意外と多い。
また、各ハウスメーカー間では、ミカンの件は有名で、工事中の現場に立ち入る事に対する不法侵入罪の適用を促進していこうという動きが出始めておる。
不法侵入罪だって(笑)皆無とは言ったのはそう意味ないじゃ。。小学生レベルのなんちゃって、法律論。
だって、底地は。。(笑
ハウスメーカーの動向を知っているとは。(笑)
もう、いい加減なハッタリには笑うしかない
。。というか皆はわざとからかって遊んでいるのに坊主はそろそろ気づいた方が。。(笑)
自信ないから現場くるなって言うんだよね？
まともな業者は人がいる間ならどうぞって言うけど
そうそう。住林は検討中ならば、営業通せばまず間違いなく現場見学させてくれる。BFとか見せると良いアピールになるから、営業もどんどん見せたいらしい。
実際自分が見に行った時も、突然だったのによく整理されていたし、きれいな現場だった。住林オリジナルの釘を自慢そうに見せてくれたよ。
>>5168 匿名さん
普通にあるけど？教えないけどな。
教えたら嫌がらせするだろうから。そこはかなり有名な優良工務店だよ。これが罷り通ったら大手ハウスメーカーは困るからね。写真・動画撮影も好きなだけ大丈夫なところは普通に考えて腕に自信あり施工も間違いないって事。ミカン邸みたいな杜撰な施工すれば全て証拠を晒す事になるからね。
>>5177 匿名さん
すごいね。そんな現場管理のできていないずさんな工務店がいまどきあるとは思わなかった。いつでも入っていいなんて、泥棒さんいらっしゃいって感じだね。大手ハウスメーカーだとセキュリティシステムがあるのも普通だから、あり得ないね。君はそういうずさんな工務店で建てたから住林のスレに粘着しているんだね。
住友林業だって写真も動画もとり放題だよ？作業中ならいつでも見学できるし。何か勘違いしてムキになってるでしょ。
現場の下見をしたい泥棒にとっては、現場案内は千載一遇のチャンスじゃな。実際、新築の家は泥棒に狙われやすい。
足長坊主さん
引き渡し間近は抵抗あるけど、ボード貼るくらいまでならいいですよ。自分も見せてもらって安心した経験があります。お互い同じメーカーで建てる同志みたいなもんですし、恩返しならぬ恩送りなんて言葉もあるじゃないですか。自分はどんどん見てもらって構いませんよ。もちろん写真や動画も気にしません。どんどん良いところを撮って、施工技術を見て確かめてほしいくらいです。
施工状態を全て確認しないと見せられないなんて恐ろしい。施主はロシアルーレットしてる訳じゃないんだよ。綺麗な施工してる現場見せられて契約して自分の家はロシアンルーレットにハズレてミカン丸邸並の施工されてからじゃ遅いじゃん。
>>5185 足長坊主さん
林業で建てたことないやつが知ったかぶんなよ？
林業にはちゃんと『構造見学会』ってのがあって、検討中の人が骨組み段階の家を見学できるシステムがある。
もちろん家を見せる側には打ち合わせ段階から話があって構造見学会してもいいか確認はとるし、嫌だったらしなかったらいい。
勝手に営業が客連れて来ることはまずない。
完成見学会もある、入居後見学会もある。
もちろん嫌なら断ればいい。
つうか、もともとはブログの写真なんかで施工を見るより、現場見学会に行って自分の目で見て来た方が信用できるって話じゃなかったっけ？
見学会やってるとこは自信のある現場でしょ
だからロシアンルーレットだってば！
木造は大工さん次第。良い棟梁を探せば良い。
それをロシアンルーレットって言うんだよ！下手くそな大工なんか雇って仕事させんなよ！
上手な大工を探せば良い。
あれ？足長坊主さん、ここ数日コメントがこれまでと違ってるように感じますが、もしかして調子あまり良くないですか？
足長さ～ん、左遷させられた元支店長のこと教えてほしいと言われたから、教えてあげたんだけど。まぁ、聞いた話だけどね
どこかの馬鹿な嘘つきと違ってとても参考になったでしょ
卑怯というのは嘘つきに相応しいな。
他にも欠陥住宅にクレームを入れる客を訴訟をちらつかせて
脅したり、まさに卑怯者の典型だろう。
卑怯の定義も独自の基準で矛盾も何も感じないのでしょうね。
裏切り者？いったいどんな妄想してるんだろうか。
ここ数週間で明らかに躁状態から鬱状態に変化しているにゃ。
分かり易い。
皆からからかわれているのに気づき始めたかい。
まぁ、季節の変わりめだからねー！
明らかに文章の口調が急に気持ち悪い位柔らかく、弱気になっていると、坊主ウオッチャーが言っていたとさぁ。
わしの役目は、炎上を意識したマーケティング。いい加減なうわさは立てて欲しくないものじゃな。
>>5208
ずいぶん大げさに捉えたものじゃな。
わしが言っておるのは、このスレッド内の事についてに決まっておるじゃろ。
わしのレスが炎上を誘えば、より多くの人達がこのスレッドに集まる。そして、住林の公式ホームページへと誘引されていくのじゃ。
>>5210
ところがどっこいそうではないのじゃ。
サントリーの「頂」というビールのCMが放送中止になったのはご存知かの？「お酒飲みながらしゃぶるのがうみゃあで。コックーン」という下品なCMじゃ（ちなみに、コックーンは男性の下腹部の事）。
あるいは、腹黒いと噂される広瀬すずに「人の悪口は言わない」と言わせたアパレルメーカーのCM。
いずれも、炎上させて、注目を集める手法じゃ。
企業イメージとコックーンは繋がらない。広瀬すずの性格も関係ない。同じように住林とわしは関係ない。別物じゃ。よって、わしのために住林のイメージは悪くはならない。
妄想が取り柄だからね。
周りがどう思われているかなんて理解できない。
そういう特性の人って一定の割合で存在するからな。
坊主の治療のために一番の百薬の長は一切反応しないこと。これは本人のため。
基本、構ってちゃん(若者ではなく、初老だか(笑))なんで、わざと反応するコメントを長年に渡ってレスしているが、これが症状悪化の無限ループから抜け出せない根本原因。
現実と仮想現実の区別が無意識につかなくなっている。
5213は坊主氏に反応しないことを勧めていると思うのだが、自意識過剰なのか理解出来てないみたいね。
嘘つき坊主氏の精神状態なんて他の人にはどうでも良いことだからな。
とりあえず足長さんのどの書き込みをみたら住友林業のHPを見たくなるような事が書いてあるというのかw
書き込みは内容などどうでも良いのじゃ。アクセス数がどれだけ伸びるかが重要なのじゃ。
積水ハウスが地面師を告訴したずら。被害額63億円。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00000075-mai-soci
ミカンも告訴されれば良いのに。被害額は積水以上じゃろ。
住林の商売を一番、邪魔してるのは坊主。
告訴されないように。
>>5226
わしほど住林を擁護し、住林ホームページへのアクセス増に貢献した者はいないずら。
ところで、ミカンのブログは予告なしに削除されたゆえ、ブログの内容自体に問題があったという事じゃ。もし、和解したのであれば、ブログ閉鎖の前に、応援してくれた人達へ感謝のメッセージくらいは書いておったはずじゃからの。
ましてや、ミカンの友達のブログからもミカンブログに関する部分がこれまた一斉に削除されている事からも、法的に差し止めの処分がなされたと考えるべきじゃな。
哀れな道化坊主。
住林の望みは何も無かった、忘れて貰うのが一番。
例え事実だとしても住林として認めたくない事、道化坊主が蒸し返す、企業イメージが悪化する。
ここで皆さんに、笑ってしまう情報を。
いわゆる、みかん邸の対応を誤って、左遷された？と言われている某元支店長様は、ちょうど昨年に地元である○○○に自社で実家の新築をされたらしい。。と聞いたよ。。真偽は分かりませんが。。
>>5230
全然おもしろくないずら。
それよりも、他人の不幸を笑う輩は逝ってしまえば良いのじゃ。
わしは元支店長にFaceBookで友達申請を誤ってしてしまったが、彼は娘さんとも友達だという事がわかった。家族思いでの優しいパパなのじゃ。
ちなみに、支店長試験を受けたのが2014年との事じゃから、まだお若い方のようじゃな。
家族を思う事が出来るなら高額な金払う施主の事も思えよ、それが出来ねーからこういう事になる。自業自得だろ。
[自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]
やっぱりこのスレでやたら坊主に噛み付いたりミカンを擁護する輩は、自作自演やなりすましをしてるんだな。
住友林業で建てられなくて恨みのあまり粘着してるか、工務店の営業くらいしかいないということがよくわかった。
ハンドルネームに偉人の名前を入れたり、著名人とのつながりを
示して自惚れて子っているよね。
嘘ついても何とも思わないから恥ずかしくないんだろうけど
痛々しいよ。
住林と良い勝負するのは二流、三流のHMと工務店。一流のHMや工務店は住林は眼中にないというのが本当かな。住林と結構話進めてたけど、契約金はいらないから解約したという知人がいる。解約理由は構造が華奢だから。契約後に全ての仕様が遥かに上の凄い工務店があったらしい。その知人が言ってたよ、自分の目で徹底的に比較検討しないと一生後悔すると。住林ってその程度らしいから検討してる人は本当に住林の家にそれだけの価値があるかどうか比較検討された方が良いと思いますよ。
5244さんの内容に共感できる人勝ち組。
ハッと気付いて検討し直す、勉強始める人勝ち組になれる可能性あり。
共感出来ない、否定する人は残念組。
ってことでいいですね。
大手は倒産リスクが低いことがメリット。工務店倒産は本当に大変だぞ。検討している人は、倒産した人がどうなるか、良く調べた方がいい。
工務店はハイリスク、ハイリターン。上手くいけばお得感は凄いけど。
工務店倒産は、現代において、善良な庶民が陥る可能性があるリスクだよ。引き継ぐ工務店が見つからなくて、未完成のまま取り壊しも有り得るからね。
あなたがいくら凄い凄いと言っても、誰も信じないと思いますよ・・・
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん」ネタじゃあねえ。
現在新築検討中ですが、ぜひその工務店を知りたいです。
悪いことは書いていないので、場所と店名を出しても問題ないように思えますが、よろしくお願いします。
すみりん何種類かあるけど、予算がかかるのは BFでSE工法みたいなもの。
またSE出来る工務店、設計士は限られて居る。
みかん事件で左遷させられた支店長さんは部下や下請けに足を引っ張られてかわいそうに(苦笑)
わざわざ単身赴任で首都圏の支店に若くしてきたのにね。
でも以前に支店長を勤めていた二つの支店でもあまり、いい話は聞こえなかったらしい。
出世レース脱落なんだろうけど、やはり内部でも足の引っ張りあいは激しいね。
管理能力の欠如、ということで自業自得。
>>5251 匿名さん さん
そうやって信じて建てる人のうち、一定の割合で倒産にあい、最悪人生狂うんだよね。確率はかなり低いが、ロシアンルーレットに参加していることには間違いない。
工務店でもいいんだけど、いわゆる工務店の陥りやすいところは、
設計にしてもインテリアにしても、ダブルチェックがないところなんだよね。
設計士を何人も抱えている工務店なんてあるわけないから、
一人の設計士が書いた図面で全てが進んでいってしまう。
そうするとまさかのミスに気付かずに、もうどうにもならないところまで行っちゃうんだよね。
大手ハウスメーカーは必ずダブルチェックもしくは上長の決済が入るから、ミスに気付きやすい。
（もちろん全てではないが。）
さらに、インテリアに関しては、なんと言ってもセンスがない。
これは致命的。
工務店側からの提案はまず無理だから、
すべて施主の側で考えて自分から提案しなければならない。
つまり昔から言われているとおり、
家造りについて「こういう家が建てたい」という強い願いや思いがある場合は、工務店のほうがコスパが良い。
逆に、提案を受けたいとか、あまり知識がない場合はハウスメーカーが良い。
正直、5251が言うような「凄い工務店」はまあ1000軒に一軒くらいの割合だと思っていれば間違いない。
そういう凄い工務店もあるだろうけど、まあ出会える確率はかなり少ないだろうね。
何せここまで5000のレスがあったのに、「凄い工務店」はこの一軒しかないから、
確率から言えば5000分の1というところかな。存在すると信じた上でね。
>>5258
このスレから1/5000という確率を出すのはアホすぎだぞ。
それにミカン丸邸の件を見ればダブルチェック以前の問題ということが分かる。
さらに最悪なのがその後の対応。
大手だからといって全く安心出来ない。
○条工務店でしょう。
信頼できない大工に任せるより工場で作ったほうが安心。
○条の家はダサいよね。
工務店はどんどん潰れていく時代でしょうね、
この先、人口減少で住宅需要が減り、工務店に取っては厳しい状況が続く。倒産も増えるので、ババ抜きに参加するか、大手が高くてもリスクを減らすために選ぶか。
工務店選ぶにしても慎重に。倒産するところは、割引を条件に頭金で7割請求とか、今でもあるからね。かつて富士ハウス倒産でさんざんニュースになったのに、無知な契約者が被害に遭う。ほとんどの人が住宅は一生に一度だから学習効果がない。
できるだけ支払いを遅らせる条件にして、設計図書も早めにもらう。それでも倒産すると辛いよ。引き継ぐ工務店が見つからない、代金回収出来なかった下請けが窓や屋根を剥がして持ち去る、建ってからも未回収の下請け業者がきて、施主から代金を取ろうと難癖つける、などなど。
大手ハウスメーカー本当に安心ですか？
他業種でも大手がいくらでも傾いてますよ？
60年保障でしたか？守れる企業のが少ないのではと考えます。
倒産する数はもちろん工務店が多いでしょうが、
率なら大手でしょう。倒産はせずとも統合などしたら保障付いてくるのですか？
確かにこれから工務店の数は減少するでしょうが、逆を言えば優良店を見つけやすくなるかもしれませんよ。まあ優良店を探しだす努力はもちろん必要ですが。
トップメーカーだったSハウスが半減してる。
小回りの利かない、扶養家族が多い、大手の方がリスクが高いのではないかな？
零細工務店は3万2千有り、4棟/年程度で13万棟/年。
おおよそ、千世帯に1軒の零細工務店が有る。
マンション、賃貸世帯を除けば500世帯に1軒の工務店が有る。
40年では160棟の建築数になる。
大手がリスクあるか否か
例えばSHなど上場は株価で判断してるけど。５年前の倍、１年前の１０％UP,後は決算書を見ればわかるでしょ。
株価見たら住み林も大丈夫そうだね。５年前の２倍強だし。
契約を急かすようなHM、工務店は2流、3流でしょうね。余裕あるとこは全く契約を急かさないです。何度も何度も何年でも打ち合わせ、設計をしてくれ一切の設計料も発生しませんよ。それでいで良心的な価格で建築してくれます。そういうところは極一握りですが。
逆に急かせるメーカーなんか有るかね？
名前は伏せますが大手数社に比較検討したいから図面＋総額費用を出して欲しいとお願いしました。その大手数社は図面＋総額を提案する日に例外なく全て契約急かしてきましたね。自信のある一流のHMや工務店にはそれがない。うちはこの仕様、この価格でやってます、好きなだけ比較検討して施主さんの１番気に入ったとこで建てて下さい、というスタンスですね。私の経験でそのように感じます。
できない営業ほど急かす。
>>5268 匿名さん
>>5268 匿名さん
だから、大手が安心とは言ってないんだよ。
大手の『方が』安心なんだよ。
工務店の方がリスクが高いんだよ。大手でもみかん邸みたいな例はあるけど、統計的にも中小の方が欠陥率が高いんだな。
特に工務店が倒産すると、人生設計を変えるぐらいの損失が出る可能性がある。我々は、通常はそこまでのリスクはとっていない。自動車乗るにしても任意保険入らない人はいないでしょ。
完成保証保険も完璧でないし、完成保証保険に入ると工務店が嘘ついて、未加入で倒産したりするし、このリスクは受容するしかない。
家造りでギャンブルするのが良いか、リスクヘッジするか、よく考えよう。
考えた上で工務店にしたのなら、倒産したときは諦めればいい。
かたがた、ここは住林スレッドじゃ。
そういう話題なら、わしが今年の正月に立てた「ハウスメーカーVS工務店」というスレッドがあるから、そちらでなされよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/613435/
このスレッドにはまだ1件もレスが入っておらぬゆえ、レスをしてくれたら、お礼におもしろい画像を貼付しよう。
大手の方がハイリスク、ローリターンだがなw
左遷された支店長を嵌めたのは間違いなく生産部門だね。
最終的な責任を負うのは支店長だけど、あんな工事管理を系列下請け業者を野放しにしていたのは間違いなく生産部門だからね。
特にそこの支店の生産部門の責任者が本当に信じられない程に無能なのか、いつも支店長に苛められていたのを逆手にとって、嵌めたね
左遷された支店長を嵌めたのは間違いなく生産部門だね。
最終的な責任を負うのはもちろん支店長だけど、あんな杜撰レベルではない工事管理を系列下請け業者にやらかして、野放しにしていたのは間違いなく生産部門だからね。
特にそこの支店の生産部門の責任者が本当に信じられない程に無能なのか、いつも支店長に苛められていたのを逆手にとって、嵌めたね
住林は昨年4月の組織改正で、生産部の生産グループを支店駐在から支店所属に変更し、支店長が生産業務を管理する体制に変更したばかりだったのにのぅ、、、。
急がせるメーカーってお金になるお客か否かを見極めてですね。今時の工務店は経営が何処もヤバい見たいですね。だから無いですね。
我が家は生産部門の責任者が住林のくせに二級建築士だった(笑)
そういう人が凄く劣等感を持っていたりするのが原因では？
高卒じゃなくても頭が悪くて、心根が腐ってる人もいるよなぁ
全社的に支店長が生産業務を管理する体制になったのじゃから、頭の悪い体育会系ではなく、支店長に直接相談すれば良いのじゃ。頭の悪い体育会系に言っても、彼らは会社へトラブルの報告はしないからのぅ。
あれ？前に足長は「支店長はまず出てこない」って書いてたよね？
確かに生産部門の人間は説遇マナーとか信じられない位サイテーだった。複数の生産の人間がそうだった。5289のとおり。
みかん事件の支店の生産責任者も二級建築士なんじゃない？
5294、そうばい！
はめる風潮？
自業自得だろ。
坊主も自業自得、身から出た錆。
まあ、検討中の方はみかん事件の支店だけは避けたいよね。あんな、縁起が悪いところはね。。
近くの違う住林の支店を選ぶべし。。
ここ見て住友林業の悪事を知って検討する奴なんている訳ないでしょ。勧めるのは業者側の人間。
>>5300
というより、この板には住林を検討している人間も、住林の社員もいない。
いるのは予算不足のため住林で建てられなくて恨みに思っているやつと、
他社および他工務店の社員。
あと、「元」住林社員の坊主。
だから住林の具体的な話は一つも出ない。
もちろん5300もそうだろ？
5299さん、別の支店を選ぶべし？ですか。どこも住林なら、おなじでは？うちは違う支店でしたが、同じようなものでした。
>>5302
というか、大手ハウスメーカーはどこも同じようなもんじゃ。
皆、工務店を選べば良いのじゃ。
アメリカなんかは大手ハウスメーカーという形態自体が存在しないからの。日本人もそろそろ気付くべきじゃ、工務店で建てた方が良いという事を。
5302さん、そこの支店はみかん○がしるしていたように細かい提案見積りで施主を騙すように見積りのトリックをしていたし、仮設工事の項目で実態と違うように過剰見積りをするよ。施主が確認しにくい箇所なんで、現場に足を運んでないと分からないかもしれない。
経験談です。なので、みかん○のブログがすべて嫌がらせのように、過剰に記しているようぬは感じない。
まぁ、当時の事実上の責任者である次長指示だろうけど。。
遠目で検討している段階ですが、モルタルの外壁は地震に脆いのでしょうか？
BFならほとんど揺れないからモルタルでもひび割れしにくい
住林するならモルタルが推奨されてる
ただ汚れに関してはどうしようもない
坊主さん、はじめまして。教えて頂きたいのですが、クレームの対応をしてくれる場合、お客は担当窓口となる住友社員が偉そうに振る舞ったり、質問しづらい対応をされても耐えなくてはいけないのでしょうか？
クレーム対応の場面というのは、話し合いの場、ですか？指示というのは、分かりにくいのですが「こうして欲しい」とかですか？すみません、先に具体的に書かなくてはいけないのですが。。
>>5310
具体的な話しではないゆえ、ピンと来なかったのじゃが、「クレームの対応をしてくれる場合」というのを「欠陥が見つかり、補修工事をしてもらう場合」と推測したわけじゃ。
「指示」というのは、「補修工事をするにあたっての手直しの指示」の事じゃ。この指示を施主から業者に出してしまうと、建築紛争になった場合には、法令違反を建築主（施主）が指示したとういう弁解が、業者からされることも多いのじゃ。
担当が気に入らなかったら変えて貰えばいいだじゃない
下っ端じゃ決定権ないし、大きな事案だと上を引っ張り出して直接交渉しかない
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
５３０４さんご回答ありがとうございます。私も住に騙されたと言う事を言いたかっただけです。足長坊主さん「どこのハウスメーカーも同じようなもんじゃ」と、誤魔化すのはやめて下さい。誠実にしてくれるハウスメーカーはありますよ。うちは他のメーカーにはちゃんとしてもらえましたよ。住林を助けるために足長さん、いい加減な事を言うのはやめて下さい。
なんだこの複数垢を使った自作自演臭い質疑応答のやり取りは。茶番は他で(笑)
>>5313
わしも支店長の経験はあるが（住林ではない）、まずは担当なり、その上司が顧客の言い分を聞いて、支店長に報告が上がって来て、支店長が判断する。
最終判断をする人が顧客の矢面に立つ訳にはいかぬのじゃ。会えば、顧客はその場での回答を要求して来る場合が多い。あるいは、支店長の言動を細かく分析し、ネットで公表する場合も考えられる（貴殿がそうだとは言ってはおらぬがの）。
そして、担当なりその上司がお相手できない（支店長に会いたい）となった場合は、本社の相談室へスルーパスをするのが常道じゃ。
そこには、たぬき親爺がいる。なにを言っても埒が明かない。そして、大抵の顧客は相談先が無くなり、あきらめるわけじゃ。
支店長は顧客のための支店長ではない。社内のための支店長なのじゃ。
よって、支店長が顧客に会う事は、ない。
>>5307 名無しさん
アドバイスありがとうございます。
汚れた場合は洗浄機のケルヒャーを考えてますが、コケがはえた場合は落ちるのかと、いろいろ考えてしまいます。
最近のモルタルはコケ防止などが施されているのでしょうか？
ありがとうございます。
なるほど、副・・がやたらと本社を勧めるのはそんな意図があるのですか。。。
前任支店長とお話が出来たのは稀な例ということですか。。。
では、クレーム内容に対応する社員が、対応する、と方向が決まっていても横柄に振る舞うことはお客は耐えなくてはいけないものでしょうか？
うーん。。。すっきりしません。しかし、そういうものなのかしら。。
勿論、話ができるクレーマーとそうでないクレーマーで、ざるにかけると思います。でも、前者に対しても支店のもめ事を支店が抑えなければ、どこが対応しますか？お客のクレームは丸投げってことはないのではないでしょうか？？
多くのお客が本社の他の部署に連絡し始めたら大変ではないでしょうか。。
支店長は本社を恐れているイメージがありますが、そんなことはありませんか。
我が家は普通に数回支店長が出てきたけど(笑)
実はウチもです。
>>5318
「クレーム内容に対応する社員が、対応すると方向が決まっていても横柄に振る舞う」と本社におっしゃれば良い。「本社の相談室へ言ってください」と住林側は言っておるからの。ある意味ラッキーなのじゃ。どんどん本社へ言えば良い。あなたが耐える必要は全くない。
>>5319
「多くのお客が本社の他の部署に連絡し始めたら大変ではないでしょうか」←大丈夫。それが仕事じゃからの。わしは本社のお客様相談室にいた事もあるが（住林ではない）、お客様をあしらう事など朝めし前じゃ。
>>5320
「普通に数回支店長が出てきたけど」←それは>>5316に書いた通り、支店長としては非常にまずいケースじゃ。
では、結局、お客の正しいクレームは放置、ということでしょうか。。
副・・の発言からすると、坊主さんのご意見は筋がとおります。他の方の書き込み、お宅へ伺った支店長は勇気ある能力ある方だった？
坊主さん、横柄社員はどう思われますか？
あれ、坊主は少し元気になってきたかな。ちょっと前に様子がおかしかったから心配してたよ。前と同じ感じになってきて良かった。あまり無理せずにね。
>>5323
支店長の行動は支店の売上を反映しておる。売上が良ければ、本社の見る目も甘い。じゃが、売上が悪く、クレームも多いようでは、支店長は交代させられる。お宅へ伺った支店長はお尻に火が付いた、崖っぷちの状態じゃったのじゃろう。
横柄な社員は上からの指示に不満を抱いておるのじゃろう。決してほめられるような対応ではないのぅ。
なるほど。そりゃ数字一番ですよね。勿論、その辺は支店長も理解して動いているはずですものね。
横柄社員、最後（じゃなかったけれど）は完全に開き直った発言でびっくり。
彼も「これで外される」と思ったはず。実際、前に対応した副・・は外されたので。
しかし、支店長は外さなかった。これってあきらかに故意ですよね。何か考えがあるのでしょうか？？
私はムテキングではないけれど、筋は通してこれまでやってきたから、この鼻っ柱強い人間に少しお仕置きを～みたいなでしょうか？私もえー！？と同時に笑いが込み上げましたもの。
横柄社員から「外す理由がないので私が担当します」とおかしな文章になったメールがきました。
50過ぎてもこんな態度をする社員がいるのですね。。。そこが悲しいです。私は住友林業が嫌いじゃないですもの。
坊主さんなら、この筋通す客の相手を横柄社員にさせますか？他に読まれている管理職の方のご意見もお聞かせください。
なんだか、話の筋が変わってきましたがお相手お願いします。
我が家は横柄で施主を威嚇した支店の生産責任者の行動を部下と支店長が謝罪したよ。
その人も50過ぎで部下の大失敗を謝罪しにきたはずなのに我が家に相手にされず逆ギレ(笑)
どこの支店だって？それは。。。お察し下さい(笑)
ちなみに謝罪しに来た支店長は、一時間ずっと正座。
足を崩してくださいって言ったんだけどね(^o^)
土下座はないけどね(笑)
５３２８さん、
足長さんが言うように、売り上げ厳しい支店だったの？かなりお客を怒らせたってこと？
5329さん、そのとおり！！
売り上げがめちゃくちゃ悪く、ずさんな工事ばかりの支店。支店長自ら認めていた
それは、ないでしょ。。
でも、つぶやく感じで言うかもね。。
可愛らしいじゃないですか。
ここに登場の横柄社員よりずっと男らしいように思う。
支店長って結構言うよね。
余裕があるっていうか、ガチガチじゃない感じ。
施主を威嚇っていうのも、興味ある。
威嚇って、、、、
横柄社員の強力版？
大リーグの選手が判定に抗議する時に胸を張って、相手の前に立って、殴りかかるような体勢を作ること。手は出さないけど。
こんなことする生産責任者がいるんだよ。ちなみにこの人二級建築士。
そりゃ支店長さんも謝罪にはくるよ。
５３３２さん、それでも、知りません、忘れました、というよりまともでは、と思ってします。
しつこいけれど、記憶にございません、は凄いよ。と、自分の話へ引きずり込んでしまいます。
なんだこのレスの群れは？
日本語のようで日本語でない。
何を言ってるかよくわからない。
建設業界に身を置く人は学生時代、勉強をあまりしていなかったため、賢い人が少ない。そのため、いい加減な設計で、いい加減な見積もりして、いい加減な資材手配をして、いい加減な工事をいい加減な管理でする。
じゃが、彼らは賢くないので、ここを手抜いたら、いくら儲かるとか計算してやっているわけではない。普通に仕事をした結果、お客様を怒らせる。
こんばんは！坊主さん！！
最後の文章、深い。
坊主さん、私のようなお客に、横柄社員を出しますか？
この茶番はいつまで続くんだ。
本人は気づいてないつもりだろうが、文章の癖が酷似。
もう某支店長の話はいらない。
珍しく、5335の意見に同意かつそのとおりの経験をした。
信じられない位、全員、いい加減で能力が低かった。
全員、大卒なのにね。
>>5337 名無しさん
痛いから気付いてないだけだろう。
住林はこの程度って事だ。価格だけ一流でミカン邸のような欠陥住宅を引き渡す集団だ。この件を早く風化させる為に茶番劇でレス数を増やしてるだけ。目的が見え見えw
>>5339 匿名さん
痛いのは同意だが、住林側じゃない気がする。
痛いレスを量産してるのはおそらく一人で、おそらくそんなに金持ってないけど無理して住林と契約した五十代のおっさんw
私は林業好きですよ。。。どの世界でも一般常識からズレた人間は居ます。
私が今、横柄社員に対応されても林業を嫌いにならないのは、これまで敬意を表したいと思う人に出会ったから。
スーパーとニックネーム付けている方、居ますもん。
当たり前に、あるいはこちらが心からひれ伏したい、っていうくらい思える人、居ますよ。
それに、契約後ずっととても大切にしてもらえました。
今はクレーム処理だから、そうはいかないでしょうが、そこにその部員の本性って出ると思ってる。
部員の差が激しいのです。。。50過ぎでこの態度はキツイと思う。。
本社にも今時点、軽くお話ししたのですが、気持ちの良いご対応です。
こういった場所でも、皆さんのご意見をお聞かせ頂けたらと思って書き込みしています。
私が今欲しいのは、私がお伝えしている状況をどう思うか、内情を知っている人から特に聞けたらなぁと思い、書いてます。
林業が嫌いなお客はこんなまどろっこしい書き込みもしないでしょ。
私は知りたいんです、住友林業を。
ご意見お聞かせ下さい。
悪人ではないんだろうけど、頭のなかで自分が聞きたいこと、主張したいことをまとめてから書き込みなさい。同じことを何回も言っていないか、簡潔かつ十分な表現か、主語と述語が捻れていないか、一回くらいは推敲しなさい。読む人が苦痛になるレベルなので、もうすこし読む人の立場に立って書き込んで。
５３４２さん、アドバイスありがとう。おっしゃることが正しい部分もあります。
そこまで深く考えないものですから。
例えば、お手数ですが、私の文章を貴方がおっしゃるように記載してみて下さいますか。
それと、横柄社員について、貴方はどう思いますか？ご意見お聞かせくださいませ。
でも、人事権は本社でしょ。支店長は、たまたま行った支店に横柄が居て、私の前に出してきて、横柄を知った。
>>5346坊主さんへ
人事異動を発令するのは本社じゃが、事実上の人事権は支店長にあるからの。
君が言うように、支店長が新任間もない頃は横柄な部下がおるじゃろうが、わしならどうするか？とのお尋ねじゃったゆえ、>>5345のように書いたわけじゃ。
わしも新任間もない頃は横柄な部下達には苦労した。じゃが、2年もすれば、彼らは異動で居なくなる（そういう事ができる支店長は売上目標を達成しておかないと難しいがの）。
もし、わしが新任間もない支店長で、横柄な社員がいたならば、遊ばせておくわけにはいかぬゆえ、当然どなたかの担当になるじゃろうのぅ。営業ならば、展示場で初めて接客した人。設計や生産ならば、ローテーション。そこで横柄な社員に当たってしまったお客様は「不運」じゃったという事じゃ。支店長の意図ではない。
・人事異動を発令するのは本社じゃが、事実上の人事権は支店長にあるからの。
支店長自身があちこちに異動す指示は本社では？
・わしも新任間もない頃は横柄な部下達には苦労した。じゃが、2年もすれば、彼らは異動で居なくなる（そういう事ができる支店長は売上目標を達成しておかないと難しいがの）。
この支店はかなり大きく、現支店長も経歴から見るとあちこち廻ってキャリア積んでいる。支店長以外の部員の異動などは、支店で可能だと聞く。50代現支店在籍３年過ぎた横柄社員も勿論分かっている。だから開き直ってるように見える。
それは違うでしょ。。
・もし、わしが新任間もない支店長で、横柄な社員がいたならば、遊ばせておくわけにはいかぬゆえ、当然どなたかの担当になるじゃろうのぅ。営業ならば、展示場で初めて接客した人。設計や生産ならば、ローテーション。そこで横柄な社員に当たってしまったお客様は「不運」じゃったという事じゃ。支店長の意図ではない。
理解が悪かったらすみません。
まだ遊ばせているから、なぜ？と思う。
支店長から私へのシグナルかなぁと思い、様子を観ています。
展示場で接客した営業が担当というのは変えれます。
ローテーションというのは異動が発生したら、という意味ですか？お客からはこれも当然変えれます。
クレーム対応状況をいちいち支店長に伝えるも、そのまま横柄社員を出してくる、というのは支店長の意図だと理解するのは自然ではないですか？そこが知りたかったりする。
>>5348坊主さんへ
なうほど。具体的な状況が少しずつ見えて来た。
そういう事ならば、「意図的」かもしれぬのぅ。じゃが、真意はその支店長本人にしかわからぬ。「クレーム対応状況をいちいち支店長に伝える」という関係であるならば、思い切ってストレートに支店長に聞いてみてはどうかの？
まぁ参考にはならないじゃろうが、わしも横柄な社員を部下に持った時期はあった。じゃが、そういう社員は顧客によっては役に立つ事もあった。どういう場合かというと、顧客が無理な要求をして来る場合じゃ。腰の低い社員は顧客うけは良いが、会社には損害を与える。顧客の言いなりで、どんな要求も受けて来るからの。そういう場合は、あえて横柄な社員に前面に立ってもらい、防波堤となってもらう。もちろん、クレームにはなるが、それは仕方がない。まぁ、あくまでもわしの場合じゃがの。
あ、それと、支店長自身があちこちに異動する人事権は本社じゃが、一般社員への人事権は支店長にあるずら。
>>5344 ・・・さん
二つ目のパラグラフについて。
はっきりしておきたいけど、私はあなたの先生ではないし付き合いの深いご近所さんでもない。あなたにそれほど興味はなく、あなたの書き込む情報が自分に役立つときのみ興味がある。お断りします。
３つ目のパラグラフについて。
横柄な社員はどの組織にもいる。一般に人は、格上と認識している人や自分に利益をもたらす人には横柄な態度をとらない。また、組織もしかり。推測ですが、貴方はスミリンにとって上客ではなかっただけでは。
坊主さん
何だか一般論的になってきてませんか。。
５３５０さん、なんかずれてるような。。
そんなこと、これまで色々あった過程で（今回以外）支店長クラスには、とっくに伝えてますよ～。（わかってます）
私は自身を勘違いしているのではありません、調子に乗ってもいません、と。
５３５０さんが、どの辺のクラスを上客と言っているのかがわからないけれど、アッパークラスに、こんな部員は対応しませんし、当然支店は飛び越えます。
こんな書き込みをしているんですよ、私。
貴方も同じでしょ、私と（苦笑）。
どうにも、求めるご意見が頂けないみたいです。。
ありがとうございました。
後は、再度本社で。
林業の素敵な社員さんは本当に素敵です。
サラリーマンのキラキラした世界を垣間見ました。
横柄社員、面倒です。あ、向こうもそう思っているのか。。
やはり、モンスタークレーマーであったか。。。
住友林業のお客様相談室に何度行っても無駄でした。結局は元の支店に戻されます。お客様相談室はただ、形だけのように思いました。
その後、支店長から、３回程電話がかかって来てその都度１、２時間話しましたが、いつもお詫びはしても真意は語らないような感じです。手紙が来ても「ご迷惑ご心配を掛けました」とお詫びをするだけで、そうなった本当のことは言わない、多分言えないのでしょう。
支店長は「これからは正します」とは絶対言わない、これからも同じことが「続く様な事」を言う。だから、心から反省してないと思いました。
その後、苦情担当のような初対面の人と話しましたが全貌が分かってなくて話がかみ合いませんでした。
（苦情担当お決まりセリフみたいな事は言いますが。）例えば「新人の業者」なのに、「経験豊富な業者」と勝手に想像で言ったりするので、この人全く分かってないなと思いました。
いつも思うのですが、HMにクレームを入れてもその場限り。
所詮客商売ですからクレーマーへの対処はマニュアル通りに、お詫びしておしまい。
当の本人には伝わったのかどうかさえ分からずに、そのまま。
結局どこの企業もそうだけど、多少問題があっても契約を取ってきて実績を残す
社員さんであれば、会社にとっては大切な人員。
その手口に客が納得していなくても後からクレーマーになったとしても、
上司や支店長が形だけでも平身低頭、詫びを入れれば客はそれで納得してなくても、
うまく収まってそれでおしまいになる、なのではないかな？
車や家電と違い、住宅は大抵が一生に一度。つまり、リピート客にはならない。よって、とりあえずへいこらしておけば、なんとかなる。で、1千万円以上の粗利を頂けるから、良い商売なのじゃ。
今週末、建築家さんが間取りを手書きで
書いてすぐ渡してくれると言うイベントに
申し込みました。
行かれた方、どんな感じでしたか？
>>5357
↑こういう輩の類いが住林には沢山いるのだろう。そんな三流HMだと悲惨な事になる。一流HM、一流工務店なら安心。落ち度があれば真摯に対応する。※一流＝大手とは限りません※
ネタがいまいちすぎて、全く盛り上がらん
わしが他のスレッドにて遊んでいるからじゃろう。
ちがう。自意識過剰。
やはり、みかん○と左遷させられたと言われている支店長さんの話題は面白かった。
みかん○の画像じゃ。
足長さん、ここの会社も左遷とかあるの？
そりゃ、あるでしょ。
＞５３５７さん
家はリピート客はない、と仰るけど営業さんの対応が良ければ家族の印象も良く、
その子供たちがいざマイホームを検討する時には、施主さん割引もあるから
まずはそのHMに声をかけます。
その時にきちんとした対応をしてくれれば、そのまま気持ち良く契約になるはず
ですが、もし１０００万円儲けようなどと下心を出せばそれで話はご破算です。
つまりは自分たちが住んでいる家を否定する人はいなくて、皆良い家だと思いたい。
それで契約に至らないのは、営業さんに問題があるのではと思いますけどね。
施主であれば少々古いバージョンでもその辺の営業さんよりも商品知識はありますしね。
そうでもないですけどね。
それはそれぞれのご家族の事情で、子供たちと営業さんの年齢にもよります。
我が家の場合は数年後に娘が検討したので、営業さんはまだ現役でした。
が、とんでもなく高額な見積もりで呆れました。
もう暫くすれば、大都市近郊の地価が大きく下がるから
焦って住宅なんて購入する必要なんかない。
木材価格も1.5倍になってきてるし、今は様子見が一番いいね。
5370さん、どうした！？
詳細聞かせてくれ
評判と言えば、ミカン丸さんのブログは無くなってしまいました。わたしは、もっと知りたかったのにと残念に思いました。だって私も同じ気持ちだったからです。
でも、また、別の方が住友林業の苦情を切々と書いてあるのを見つけて、自分に置き換えて読んでは、自分だけではないのだと励ましています。こちらから、そのページにエールを送る事はできませんが、たくさん書いてあり、いつも「住友林業、三流以下」で締めくくってあるので、相当な思いだと思います。
この場を借りて「頑張って下さい」と言いたいです。
住友林業は木造軸組構法では国内トップのハウスメーカーで、同じ木造軸組の積水ハウスのシャーウッドとよく比較されますね。大手の安心感だと積水ハウスになるでしょうが、とにかく木の家が好きという人には住友林業は評価が高いですね。木づれパネルという独自技術で耐震性を高めているのも評価されているポイントですね。
↓これとか参考になるかもしれませんよ。
http://www.xn--z9j7epa9c2fwe9hb4262jsl0d.com/sumitomoringyou/
537さん、はじめまして。
私もみかんさんのブログと同様のことをされました。しかも、何千万円払っているのに。
もしかしたら、みかんさんと同じ支店なのかな？と思ってしまった位です。
支店で支店長が話にならないなら、本社のお客相談室に電話してみれば？
だめなのかな？現場での問題って上にあがってるんだろうか？多くのお客が本社に知らせると、流石に本社も注意くらいはするんじゃないかな。支店の人間は、本社に何を言っても無理、と必ず言う割に、本社という言葉にえらく敏感なように感じる。声にするのは大事だと思うんだが。
本社に言われると、支店は何がマズイの？
「責任者を出せ」とか「本社に連絡する」とか言う客は、どうせクレーマーやけん。本社お客様相談室なんかはクレーム対応のプロやけん、何を言ってもはぐらかせられるとばい。
坊主が急に松山の方言を使用しているんだけど
＞修羅の国福岡とは、暴力団抗争が続く福岡県を皮肉って付けられた通称である
＞福岡県内には、本拠を置く指定暴力団が5つ（北九州の工藤會、久留米の道仁会、田川の太州会、博多の福博会、そして大牟田の浪川睦会（旧名：九州誠道会）。
＞なお、東京は4つ、大阪は2つ）あり、特に警察にもケンカを売る事で知られる工藤会が、住民に対して恐喝、果ては襲撃する行為や、道仁会と浪川睦会による筑後・佐賀県域での活動を活発化させている。
おい、>>5382匿名さん。修羅の国は朝鮮半島に近いけん、混血も多いとばい。
本州の人達は信じてくれんばってん、道路に手りゅう弾が落ちてた事があるとばい。
東名高速の夫婦死亡事故の容疑者も修羅の人間たい。
そげんかとこやけん、福岡は左遷先になるとばい。
坊主は本当に同じ人？？
あるスパンこどに全く違うんだけど。気が強くなったり、弱くなったり(笑)
わざと演じている？
ちなみに松山もじゃけんを使う。
ミカンまるから連想して、松山弁を使っているかと思ったら、違うのね
住林さんで見積貰いましだか妥当でしょうか
工法BF
建坪30.5坪、屋根裏収納、軒天ウッド仕様、
ハーモシーリングLDK,寝室
1Fウォールナット無垢、2F寝室12畳マオガニー無垢
エアコン4台、他雑工事インテリアなど外構工事以外入れて2840万円でした。こんなもんでしょうか。判断出来ませんので査定お願いします。
ふーん、じゃなんで支店の社員は敏感に反応するんだ？
相談室は何を言ってもはぐらかす、じゃ相談室じゃないでしょ。そりゃ文句言いたいだけ、ああして欲しい、なぜしてくれない、とかの内容なら別だろうが、実際末端では色々な社員が色々と問題行動を起こしてるのは現実だろ。勿論、どのメーカーにも問題社員はいるだろうけどさ。言い方次第じゃないのか。教えてくれ。
会社のためにあるなら、取り敢えず末端に警告くらいするんじゃないの？とにかく支店は連絡を止めようとするよな、支店にダメージとかあるわけ？
おい、5390提案。お客様相談室に電話する客なんて会社はまともに相手しないばい。＊＊としか思ってないけん。支店に報告はするやろうけど、ダメージはないばい。
５３９１さんではないです。
他業種ですがお客様相談室に近い所にいました。
電話などは全部録音していて、またあの客からといった扱いです。
毎日のようにクレームを受けても、その場でお詫びしてそのままでした。
要するにクレーマー扱いで、相談室内で処理しておしまいでした。
期待しない方が良いと思います。
おい、>>5392匿名さん。
その通りばい。
ちなみに、警察でさえも以下のようなやり取りをしてるとばい。
福岡市西区の交番で８月上旬、路上で暴行を受けた男性会社員（３６）の診断書を受け取らず、男性が去った後に警察官同士が「被害者かもしれんけど、一番のくず人間」などと中傷する会話をしていたことが１２日、分かった。
男性が交番に置いていたスマートフォンに録音されていた。
福岡県警は男性に謝罪、警察官を口頭で指導した。
県警や男性によると、西署管内の交番に勤務する警察官数人は、通勤中に３０代の男に因縁をつけられ、胸を殴られた男性が持参した病院の診断書を「（暴行とけがの）因果関係がない」として受け取らず、１時間ほど押し問答になった。
【日時】2017年10月12日 19:28
【ソース】西日本新聞
確かにろくでも無いヤツと思うがなw
ふーん、そんなもんなのか。
社員から聞いた内容とは違ってるが。
録音については、最初に断りのテープが流れるが、双方にとってそれはいいんじゃないかと思う。
そちらが言うクレーマー扱いって意味がわからんが、クレームという解釈が色々あってクレーマーも色々いるからなぁ。。
社員に色々いるようにね。
相手にするしないは内容次第じゃないの。その場で処理、ってそれ怖いよ。。仕事してないじゃない。これだけの大手ではマズイと思うな。すまない、ちょっと周囲から相談受けてて、どんなものか色々聞いてた。
双極性障害だからなぁ。
ここはダメだな。まぁ若い奴はこんな所で建てないと思うけどね。
2階のトイレに換気扇がないなんて、信じられない。。
付け忘れですか？或いは施主が値切ったとか（笑）
うちは窓と換気扇あるけど、使ってないばい。最近のウォシュレットは「脱臭機能」があるんやけど、これが凄い効くとよ。
>>5402 足長さん
ですよね。
最近は、窓を開けずに空気環境を整えるメーカーが増えてますし、
ましてや昔ながらの換気扇に頼る人の方が少ないですよね、最近の新築では。
換気扇なんていらないです。
近所で建てているところがあります。基礎からなのですが、雨が降っても作業が続いています。基礎も柱も濡れたままです。雨防御しているところは見たことがありません。
問題ないのでしょうか？
私はそれを見て心配なので、他メーカーにしました。
足長坊主さんの言う、その通り、住林は強いです。お客様相談室に言っても結局は同じです。だから、今までずっと生き残ってというか、トップクラスです。つくづく思います。
5399だが、住林の新築だけど、換気扇なくて臭うぜよ。まぁ、窓はあるが。。
大手他社施工、脱臭機能付きのトイレで換気扇と窓もある。
普段掃除でも空気が入れ替わるから、全部あった方が良いと思う。
住林は施主が注文しないと、換気扇がつかないのですか？
間取りの打ち合わせで、知らないと気がつかないかもと不安。
関係者から効いた話だけど、みかん事件を起こした支店の雰囲気はマジ最悪らしい。
本社の件、そうでもないですよ。支店で埒が明かない人、冷静に端的に尋ねてみてください。
ここの場合は商品の中からどれを作るのかって言う風に決めるタイプのものなんでしょうか。
自分たちで好きなように作るというタイプではなくて
決まったテンプレートで作るのですか？商品と言うのはたくさんあるのだなぁと思いまして。実例を見ているといろんなのがあるなぁ。
6年程前に、立てました。
完成までは、本当に良い所だと思ってましたが、
完成後のアフタフォローは、最低ですよ。
お客様相談室は、関西弁の人が適当に聞きます。
(今は、女性かな？)質問しても、違う回答が来ます。そして、面倒臭くなると、連絡して来ませんw！やりっぱなしですよ。お金持ちだと対応が違うと思いますけど、同じ会社の人も同時期に3〜5人ほど立ててますが、みんな対応が悪いと言ってます。24時間対応のお客様相談室がありますが、今日は、定休日なので明日連絡しますw
って言われます。私は、住友を他の人におススメ出来ません。しません。ただ、家は、良いですよw
質問です。
道路面より敷地が低いのは問題ないのでしょうか？低いと家は建てれないと聞いていたのですが。
>>5412
道路より敷地が低いと、雨のたび水が流れ込んでくるので大変でしょうね。
水はけが悪いのは良いことがないです。
うちはだいぶ盛り土をしました。
多少工事費がかかりましたが、お金を支払うだけの価値があります。
>>5411 名無しさん
家は良いのですね！
やはり住林は高いでしょうか？
口頭では濁してくるので。
明日間取りを受け取りに行くのですが
積水とハシゴです。
どちらも高いでしょうねぇ。。。
みかん邸のような家になってしまう可能性が僅かなでもあるとなかなか踏ん切りがつかないよね。
現在、住林住みです。どこのメーカーも良い家なのですが、住林は住みやすいですね。160平米強の家ですが満足しています。
>>5414
簡単に言えばローコスト並みの出来の家に大手HMの値段を支払って、
代わりに倒産リスクが大手HM並みに下がって、
あとは金を取ればあとは放置が基本の住友林業との対決が待ってるだけ
アフターは本当に最悪なところなのでそんなところで長期保証に付き合っても無駄だと思った
こちらは家を建てた支店に欠陥を何度言っても何を言ってもなしのつぶてで放置されたので、
仕方なく本社の方に説明したら7年無視されたことの対応がようやく始まった
もちろん支店の方になら本社に言うなどと伝えず黙って本社の方に連絡を取りました
成績が悪い支店では建てないのが賢明。経験談より。
すべてにおいて余裕がなく自社都合になるから。見極めが簡単だからすぐに分かる。そのような理由で、トラブルや不良施工に当たる確率が増すのは言うまでもない
住友林業の業者はイマイチだね。人当たりは良いが大した技量は無いし仕事が丁寧ではないね。
支店によって大きく左右されるのはそのとおり。
支店の方針というものが存在するから
>5421さん
業者がいまいちなんですね。詳しいようなので、どの業者が良いかを公表したらどうですか？ダメな業者も公開して淘汰されればと思いますが。
支店も方針によってと詳しく書かれていますが、どこの支店かを公表してください。
そのための掲示板じゃないの？ ビビッて書けないのかな？？？w
5424氏、なぜ、そんなに剥きになって煽っているのじゃ？WW
５４１７さん、
で、支店は何と？
傍観者だけど、まぁ、みかんさんの支店は避けたほうが良いってことだよね。
どこの支店かは過去のスレで特定されているからね。
下請けの大工にもランクがあると聞いたことがある。
松竹梅と区分けされているよ。
住林検討中で間取りまでは建築士さんに
作ってもらうところまでいっています。
ビックフレーム工法一択で初めから話が
進められているのですがHPをみると
３つの工法があるようですね。
パネルはミサワはおススメなのですが
住林ではBFが1番良いのでしょうか？
又お値段も違うのですか？
実際BF工法以外で建てられたかた
いらっしゃいますか？
住友林業で平屋をMBで建てたけど後悔しかないですね。住友林業で坪100万出すなら違うメーカーをオススメします。
ＢＦが一番利益率が良いからねw
>>5429
問題は住林が上手いはずの松に仕事投げても、
その松が梅未満のド下手な孫請けに仕事ぶん投げることが可能なことだよ
あまりのド下手で住林呼んだら頼んだ所は上手いはずなのになんで穴だらけが分からないと言って、
そこで実際に仕事にやって来たのは上手いところでなく孫請けの会社だったと判明したことあるから
住林は孫請けに仕事が投げられたことを把握してなかった
怖いですね。。。。
スミリンの営業さんに松は把握しているが
指名ができないと言われました。
不平等になると。
そうなると梅竹そして孫率がさらに
上がりますよね。
とりあえずこちらで話題の果物さんの話も
聞いてみましたが、ご存知でした。
本当にお気の毒だと思って読んでいたので
松でお願いしたいですね。
果物さんの事件後に同支店は少しは改善されたのかな？
住林オーナーとして、ちょい気になる
結局、果物さんはどうなったの？
足長さんは重症で隔離入院？
坊主は住林の信用を失墜させ、住林に営業妨害で訴えれたのではないか？
わしはドラクエ11にはまっておるだけじゃ。
見事に挑発に乗っかってきたなぁ～w
躁鬱の今は鬱状態なんすね！
職場にもいたよ！こういう人が。。
炭酸リチウム乾電池は、食べると良い。
それはさておき、住友林業は日本シリーズのスポンサーなんじゃな。
木造は所詮木造。
鉄骨で建てた側から見たら、皆同じに見えるよ。
５４４８さんではないですが、
地震に強そうと鉄骨を選んで住んでいる側から言えば、
木造の方がはるかに住み心地、快適さは良さそうと思います。
地震がなければ、木造を選んだのですけどね。
日本の風土に合っているのは木造だと思う。
その理屈だと鉄骨でわ！？
木造は気温、湿度によって動くからね。
木造の家は築浅でも、窓の開け締めがスムーズに滑らなくて
イライラする。
住林の展示場と鉄骨メーカーの展示場とで、比べてみるといい。
果物さんの事件を引き起こしたと言われる某支店は現在、展示場の建物を新築しているらしいけど、もちろん果物さんと同じ仕様だよね？ww
＞5452
それは住林の欠陥で木造だからではない。
木材の繊維方向の熱膨張率は鉄の半分以下。
安物アルミサッシなら鉄骨と熱膨張率が近いからマッチするね。
木造なら木製サッシがマッチする。
>>5438
更に恐ろしいのはその穴を開けた業者の職人に穴が開いてるから作業をやり直して欲しいと言っても、
それで作業は終わってるのでやり直しは出来ない。補修だけなら出来ると言われたこと
補修は結局補修した痕跡が残ってしまうので仕方なく住林に連絡するまで梨の礫で放置
もっとも引き渡し後に起こったトラブルで今度は住林の建てた支店に放置されたわけですが（笑
苦情を出してやって来た職人が持ってくる資材を間違えて交換のはずが応急処置だけで帰ったら、
何故かそれが正常に作業が終了したことになっている「ほうれんそう」が絶無な会社が住林
住林自体がこうだから住林で仕事してる業者も同じくダメになると実感
予算いくらか知らないけど購入して分譲地のそばで住林の家が建ったけど外観に高級感は皆無。まあそんなもんなんだろうな。
我が家は50坪以上で総タイルだから、風格はあるさあ
みかんまる事故を風化させてはいけない！
住友も大きな被害を被って、人生を棒に振った人もいるわけだし、教訓にすべし。
最近世話になってる者です
ブログ消えてるから知らないんだけどみかんまるさん案件ってどこの支店？
うちのとこだったら嫌だなぁ
<167
明細をださせた結果いくらになったとかアホなこと聞くな。「明細」の言っているのは、HM側は客から質問があれば納得できるように明細を出すのが当たり前と言ってる。それが信頼の基礎にある。「足長坊主」氏の言ってることは信頼すればすべてうまくいくんだと言っているように聞こえる。じゃあ なんで 家を建てた後のトラブルがこれほど多いんだい。「金儲けしたら悪いんかい」等と言ってるが一度住友家の家訓を読んだ方が良い。また、「足長坊主〕氏は勝負にこだわりすぎる。
5460さん、以前のスレにどこの支店かのレスがあるよ。
都内らしい。。
確かに過去スレで首都圏south支店とヒントがあるね。
都内でなくて関西とあった気がしますが？
左遷させられた支店長は関西方面の人で都内の支店だったと過去スレであるね。
住んでる方に質問です！
空調ガンガンにしなくても
夏涼しく冬暖かいですか？
後積水は構造計算するらしいですが
住林さんもするのでしょうか？
木造メーカーでもしないところもあると
積水さんに言われたので。
5465、トーキョーの端じっこにあるところだろ。
住友林業で来年１月着工だけど、この類の口コミサイト見たらどのHMもダメじゃん。
住林って網戸ガタガタだけどいいの？
住友林業でツーバイフォーが廃盤になったって話が某ブログに書かれてたんだけど本当なの？地域限定とかじゃなくて？
どうしてもカビが生えてしまうから注文住宅ではツーバイフォーをやめて賃貸と建売だけツーバイフォーを売っていくというお話をされたという……。
すいません5477ですが自力で特定できました。
住友林業HPの戸建住宅のテクノロジーのページにはっきりと明記されてました。
※ツーバイフォーは賃貸住宅及び、賃貸併用住宅のみの対応となります。
だそうです。
ハウスメーカーの営業にまともで賢い奴は少ないねぇ～
ハウスメーカーがまともかどうかは人による。入った年代によって、差もありそう。就職難だった30代後半の人は特にハウスメーカーは人気があり高学歴な人が多いように思う。ちなみに住友林業に東大ゼミ生が何人も入社している事も聞いた。ハウスメーカー入社の今の50代位の人は、そういう面ではあまり人気も無く、不動産色が強いかも。
高学歴とかは関係ない。
「高学歴は関係ない」など言っているのは時代遅れじゃ。高学歴の社員が少ない会社は品位が無いずら。
住林は日東駒専が多いね。
ビルダー出身の高卒も結構いる。
学歴主義ではないのですが、地元の出身高校とか大学の話になった時
積水、住林は良いところを出てる方が多いですし
取得資格が多い印象です。
ミサワやトヨタは高校名聞くと、ああ、って
なります。
支店長クラスは別だとは思いますが。
今日は今から住林d打ち合わせです。
営業力は人間力なので学歴は関係ないと思ってましたが
品がある方が多く感じるのは何故かなと
思いました。
都合が悪いと黙る坊主ww
5485さんの言うとおり。
職場には旧帝大や早慶がやまほどいるが使えない奴は使えない。高卒でも社会的マナーや礼儀を持ち合わせた営業もいたしね。坊主は昔ながらの人間だからしょうがない。
ちなみに坊主は住林の社員の飲み会では酒のネタにされて、笑われているんだって。
住林には馬鹿が多いが。。。
ちなみに、わしは旧帝大卒じゃ。君らは逆立ちしても、わしの頭脳にはかなわないゆえ、きっと、「学歴じゃない」と言うのじゃろう。
品位については自分では言えぬが、例えば、ある預言者からは、「世界を救え」と言われた事があるゆえ、選ばれし者ではあるようじゃ。
頭おかしいww
その年代で旧帝大出て、ハウスメーカーの営業職。。。
親の涙は尽き果てぬだろう。。
。。と坊主の嘘レスにのっかてみました。
旧帝でもアホはたくさんいる。
坊主はせめて足の裏の米粒とってから出直した方が良いね。
坊主の職場じゃ大卒自体が珍しいのかもしれんが、東大、京大院卒は普通だわ。
今までの書き込み含め、ほんと恥ずかしいね。
だから、坊主は住林の支店長会議後のオフィシャルではない、二次会の場でも管理職の酒のつまみにされているんだよ。
学歴の無い連中が、さも、「自分ではないが、世間では学歴のある人はたくさんいる」というような書き方をしておる。恥ずかしい風潮じゃ。
わしは、「受験戦争」時代は、今のような少子高齢化社会ではなかった。そのような中、共通一次をノーミスで突破（数学だけ時間が足りず、2問だけ落とした）し、偏差値は少なくとも78以上という頭脳を誇ったわしに対して、もっと丁寧な言葉使いをすべきじゃな。
君らは所詮「顔じゃない」のだよ。
目上の人を敬わないのは、馬鹿乃花、馬鹿乃岩に似ている。。。住林の社員も顧客もレベルが下がったものじゃ。わしなら、顧客はダブル公務員しか相手にしなかったがの。
ますます、住林の社員に見下されるだから、レスしなければいいのに。。分からないのかね。痛々しすぎる
>>5495 足長坊主さん
賢いあなたに聞きたいけど住林はなんでツーバイから撤退したの？
一条、三井ホーム、新昭和と人気処はツーバイ推しだけど
断熱あまりとれないBFで本当にやっていける？
「共通一次ごとき」ではない。
共通一次の国語、数学、理科、社会、英語の5教科7科目（理科2科目・社会2科目は選択制）で合計1000点満点中、数学の中の2問のみ時間足らずの不正解じゃったという事じゃ。
ビール瓶で殴られたような君の脳とはレベルが違うのじゃ。
そして、そういう頭脳を持ち合わせている住宅営業は稀有の存在なのじゃ。
あんたの書き込みは頭の悪さを晒しているだけ。
共通一次や旧帝学士ごときで高学歴なんて自慢しちゃうのも恥ずかしいからおやめなさい。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
