住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
＞大金をはたいて、わざわざ「既存不適格建築物」を建てる必要はない。
ドラクエだろうがプレステだろうが、娯楽の一環。生活に必要ない贅沢品です。
我が家にとっては家は炊飯器のようなもので、絶対に生きていく上で必要不可欠。
色々と便利な機能は要らない。最低限、時間通りに美味しく炊ければ良い。
家も同じ。最低限家族が安心して健康で住めれば良いだけ。
どこまで断熱性を高めようと、不適格だろうとそれが欲しい人が待てば良い。
必要な時期、欲しい時に家は建てるものだと思う。
>>5001
あと2年半の辛抱なのじゃがの。
特にこれから検討を始める方々であれば、家が完成するのは1年後くらいじゃろ。そうなると、あと1年半の辛抱じゃ。そうすれば、「既存不適格住宅」の汚名は免れるのじゃ。
2020年以降に建てれば、メリットとして
1.住宅ローン控除が4000万円まで。
2.登録免許税が税率0.1％（保存登記・移転登記）
3.フラット35S金利Aプラン（月々の返済が8,500円優遇）
4.容積率の緩和（5％）
がある。
足長さん、詳しい情報を有難うございます。確かにメリットも多そうです。
まあ、それぞれの施主さんご一家の考え方次第だと思います。
その２年半の間に少々生活を切り詰めて貯金を増やして、
今からじっくりとハウスメーカーや間取りを検討する。
実際に家づくりを考え始めると、考えたり決めたりしなければならない事ばかり。
じっくり間取りなども考えると果てしなく時間もかかります。
２年半もきっとあっという間でしょう。
ただ、値段も上がるのは当然で、上のメリットやローン減税とか期待しても
それ以上に値段は上がるのではないかな。
だから、どこかオプションを落とすか、減築するか、やり方はありますが。
ただ、家の価値はたかだか数十年で減価償却も終わる。家よりも大切なのは土地。
むざむざとその２年半を過ごすなら、今の時点の性能がある家でも充分だと思う。
誰も売却や住み替えを前提に家や土地を買うわけではない。（買う人もいるけど）
むしろ今建てて、将来、その時の基準でまた建て直せば良いと思いますけどね。
ちなみに我が家の親は３軒建てました。今度は性懲りも無く４軒目です。
別に今その基準で建ててはいけないなんてないんだから2020年の基準に合わせて建てて住宅性能表示制度利用したらいいんじゃない？
>>5003
施主によって千差万別という事じゃな。
ところで、2020年基準の義務化は簡単に言うと、低性能の住宅が建てられなくなるという事じゃ。価格は多少上がるじゃろうが、この基準を満たすための検査は厳しくなる。つまり、欠陥住宅も建てられなくなるという事じゃ。
皆さんにはこの機会に2020年基準住宅について勉強をされる事をお勧めしたい。
足長さん、情報有難うございます。2020年の省エネ基準適合住宅の義務化」ですか。
なるほど勉強になります。
某大手HMではZEHはクリアーしていますよ等の説明されたのですが、
将来を見据えた家の仕様に変わりつつある段階でしょうかね。
＞今後新築住宅を建設予定の場合、省エネルギー性能は、特にリフォームすると費用がかさむ断熱性能は、必ず最低でも2020年の義務基準予定の「平成28年基準を超えるレベル」、基本的に誘導基準以上（今だと「ZEH強化外皮基準」以上）にしておくこと
ローンを組んだり、売却の可能性があり、だと資産価値は気になりますが、
現金払いなら全く関係ないでしょうか？
時代の変化が早すぎて、年寄りにはついていけないのですけど。
５００６さん、どの年代の方か分かりませんが
個人的な感情をこのスレでぶつけるのは、あまりに大人気ないと思いませんか。
嫌いな方、合わない方はどこにもいるもの。
５００６さんが足長さんを無視されては如何でしょうか。
>>5008
>個人的な感情をこのスレでぶつけるのは、あまりに大人気ないと思いませんか。
冷静な忠告に感謝。しかし止めるつもりはないので、言い争いを見るのが嫌ならば貴方が去って下さい。
ふざけた態度の足長坊主に堪忍袋の緒が切れました！だから今後は厳しく接し非難する。足長坊主を辞めるまで続ける。
５００９さん、どうしてそこまで足長さんを追い込みたいのですか？
ネット以外での、何か個人的な恨みとかがあるのですか？
それともネット上でのやり取りか何かですか？
全く理解できないのですけれど。
余計な事ですが一つ。そのような事はあまり建設的ではないし、
楽しい事とは思えないのです。
５００９さんにとっても無意味な時間のはずですし、
精神的にもあまり良くない事のはずだと思います。
言葉には言霊（ことだま）があるってご存知ですよね。
ご自分のために、言葉は選んで使ったほうが良いと思います。
生意気に余計な事を申しまして、失礼いたしました。
>>5010
一応は感謝。けれども余計なお世話です。
本当かどうかもわからないが、精神的に病んでいるという話なので大目にみてきました。しかし、引き際もわきまえずにあまりにも長い間やりたい放題ふざけた投稿を繰り返しており調子にのりすぎなのです。
ふざけて調子にのればどのような反応が返ってくるか、どういう扱いを受けるか、キッチリ教えてやるのです。
足長に言われたことがよっぽど悔しかったんだね。
そうでは無いだろ。
施主を騙したり、脅したり、口先三寸で嘘を付きまくってるのが許せないのだろ。
最初のころの詳細見積も同様、施主の味方のふりをしてるだけの生まれながらの詐欺師。
天性の詐欺師は曖昧な表現で逃げ道を用意して相手を手玉に取り、欺く。
>>5009はもう一度利用規約を読むべき
************************************************************
投稿削除基準
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。
(以下抜粋）
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・倫理的観点から問題があるもの
・公序良俗に反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
************************************************************
明らかに削除基準に当たっているよ
左遷させられた支店長さんは特徴ある目にたくさんの悔し涙を浮かべたのが目に浮かぶ。。
でも、過去の支店長だった時に同じように涙を浮かべながら、実質退職に、追い込まれた元部下の営業職の怨念かもね。
＞5014
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
坊主のレスが大勢の方を不快にしてる、過去レスを読めば明らか。
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
これも過去レス読めば明らか、詳細見積やスレ外ですがミカンに対しての態度で明らか。
・倫理的観点から問題があるもの
坊主の暴力団幹部との交友関係、施主を脅してる、これが最悪。
・公序良俗に反しているもの
施主の奥さんとの不倫の自慢話・
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
信玄や歴史の関係ない自慢話
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
過去スレを読めば分かる、何時ものこと。
＞明らかに削除基準に当たっているよ
坊主は全てに各当する、掲示板から坊主が消えれば荒れなくなる。
さて、ミカン丸さんのブログも、もう憶測の域から出ないようですし、
このスレの主旨、住友林業についての情報を交換しましょうか。
＞5018
そう思いたいでしょうね（笑）
大勢の方に知られてしまいました。
結果、放って置けなくなり住林が和解を求めたのでしょう。
実害は調べようは無いですが何人の顧客を失ったのでしょう、まだ失う可能性が有ります。
坊主がレスすれば、するほど住林は顧客を失う。
5009がミカン本人？
5016さん、ラジャー！！
５０１９さん、本当にそう思っていますか？
坊主さんが何と言おうと、顧客を失うほどの影響力は全くないですよ。
あくまでもハウスメーカーの経験者としてだけの個人の意見です。
５０１９さんは坊主さんの事を良くご存知なのかもしれないですが、
坊主さんのことをあまり買いかぶらない方が良いと思いますけどね。
所詮ネットの情報です。個人の意見を参考にしても、それだけです。
>>5022
さよう。わしの事を買いかぶり過ぎる者達が確かにおるのじゃ。わしは元トップセルースの今はただの親爺じゃ。
ただ、世間の親爺と違う事があるとするなら、JOYSOUND MAXで大原櫻子ちゃんの曲を唄わせたら、95点以上は確実に取れるという事じゃ。
と、それはさておき、ミカンは「どこで、なにをしているの。泣きたくなった時は、ここに帰ってくればいい。君と見てた桜の花は今年も咲くから♪」。
足長坊主ってわしはこう思ってことをいくつもいくつも書き込んでおいて、
その中の一つでも当たれば他が全部外れていても予想した通りって書き込んでる。
これは詐欺師の常套手段なんだけど詐欺師の手口を繰り返して、
自らヤ○ザなど反社会勢力と付き合いがあるとアピール。
ここまでやると本人のやってる行動と書き込みでまるで現役の犯罪者だと言ってるようなもの。
>>5025
「自らヤ○ザなど反社会勢力と付き合いがあるとアピール」とは全く事実に反する書き込みじゃな。「ある」ではなく、「あった」じゃ。
それに、暴力団と付き合う事自体は違法ではないゆえ、わしはホワイト エンジェルじゃ。
そんな事より、ミカンじゃ。ミカンよ、見ておるじゃろ？結局、君の家はどうなったのじゃ？それくらいは書いても、ばちは当たらぬぞ。
５０２５さん、私は坊主さんの意見を参考にしても、丸ごと信じないですし、
違った意見を持つ事も時々あります。それは違う人間だから当然です。
詐欺だの何だのって、随分大袈裟ですよね。それが何だって言うのですか？
翌日になれば、或いは他の人の意見を聞いたり、勉強して、意見が変わるのも
普通だしよくある事だと思いますけどね。
人様の過去をほじくり返して何か進歩がありますか？
その情報を含めて、ネットの情報の信憑性は疑うべきものと思いますけどね。
もしかしたら貴方は坊主さんを丸ごと信じて、何か痛い目にでもあったのですか？
行動と書き込み？よくそんな所をチェックしてますよね。
私を含め、普通のHMの検討者にとって、はっきり言ってどうでも良い事なんです。
貴方の恨みつらみをここに書かれても、何の参考にもなりません。
むしろ過去はどうあれ、坊主さんのご意見の方が参考になるのですけどね。
おやおや、5009は本当にミカン本人だったの？
みかん丸さんについては、住宅検査会社が知っています。
どこにでもいる営業程度の知識と自分に都合の良い解釈のみだから
参考にするのはアホですよ。
彼の情報は非常に強いバイアス、改変がかかっています。
自分が賢いと信じていることからもどれだけ信憑性があるか明らかでしょう。
住林は当然の事をしているだけじゃ。
YouTubeでも観て、落ち着きたまえ。「Dear Friend 2013.11.16 中国好声音」
昔裁判で住林に完全勝利したって書いてたblogと同じく消滅したか
住林がやり直しの条件に付けてるのだろな
魚拓を取った人いる？
>>5046
ミカンは最後のブログで中間報告、つまり円満解決に向けて動き始めたと書いておった。そして、決まったら、また報告すると書いておったのじゃ。
よって、思いがけない出来事が起こり、ブログ削除になったと考えるのが自然じゃ。
メールのやり取りをしていた方々もできなくなったそうじゃからの。
ブログ削除が和解の条件とするのが当たり前かつ自然
矛盾や憶測だらけの君が言ってもねぇ
憶測は君の十八番でしょ
>>5050
わしは余人とは違い、元社員じゃ。情報は取れる。ストレートな表現では書けないがの。ただ、これだけは言っておこう。ミカンは今、不幸のどん底にいる。根拠のない情報をブログで垂れ流し続けた報いじゃ。
>>5053
「色々な奴に何度も言われて」はいない。ごく少数のちっぽけな輩が、さしたる自分の考えも持たずに騒いでおるだけじゃ。圧倒的大多数の方々がわしのレスに目を凝らして、黙って見ておられる。
根拠の意味分かってるのかね。
君はミカン丸のブログを捏造と言ってたが、結局坊主定義の欠陥に当てはまらないという
ただの個人的感想で何ら根拠を示せなかった。
信じるほうがどうかしている。
それに仮にミカン丸氏が不幸のどん底なら、坪130万払って欠陥住宅を渡されても
泣き寝入りということになり、住友林業の対応は合意のもとでのブログ削除とは
違って、とても信頼できない最低の企業ということになる。
自説を絶対に曲げたく無い性格の様だが、元社員を語って書いた事の意味を頭を
使って考えたほうが良いよ。
本当それな(笑)
>>5055
わしがミカン丸のブログを捏造と主張した根拠は、ブログのタイトルにある。彼は「住友林業の欠陥住宅」というタイトルを付けておった。「欠陥住宅」の認定がなされていないまま、そのようなタイトルを書いている時点で、ブログそのものが意味をなさなくなったのじゃ。意味をなさないものを、さも意味があるように他人に信じ込ませているゆえ、このブログは「意図的な情報操作」つまり、「捏造」なのである。
そして、ミカンは名誉棄損の汚名を着せられる事に恐怖を覚え、自らの意思で、ID番号と共にブログを削除したのじゃ。多くの友人達を残しての。
その妄想にはもう飽きたわ。
>>5058
議論から逃げた。はい、論破。
ところで、ミカンのその後の状況を知りたい方は、ミカンとメッセージのやり取りをしていたブロガー達のブログを読めば、わかるずら。彼らはお互い傷を舐めあっているからの。
住林を候補の１つに考えているものからすると、住林でミカン丸のようなクオリティの家が建つことが本当にありえるのかが気になります。
言葉の定義で捏造かどうかという話よりも、あの家が住林にとってあたりまえなのか知りたいです。
>5060さん、色々と談議されていますが品質は悪くないですよ。欠陥住宅を売り続けていたらいずれ淘汰されるだけですからね。そもそも他のメーカーと比較して決して安くはないため躊躇される方は多いのではと想像しています。住み心地は悪くないし、広々とストレスない快適な生活しています。
そもそもみかんの家は欠陥住宅ではない。
ブログを読んだが良く出来ている家だと思った。
あれで欠陥、欠陥騒ぐのはもはやクレーマーの類になると思う。
住林より単価が低いハウスメーカーなんてもっとひどい例もあるが住むには問題ないしね。
２０２０年以降でもみかんの家の仕様なら建替えはおろか修繕もいらない立派な家だと思う。
>>5060 戸建て検討中さん
当然、厳しい監視を怠ると日曜大工以下の家が完成します。厳しい監視と契約前にミカン邸の話をちらつかせて威圧すれば手抜きは少しはまともになるかも。１番は他で建てる事ですがね。
対応を誤った支店長は常に、(今回はヒューマンエラーです。担当者のレベルが低すぎました。)。。と毎回、どの支店でも定型句のように言って対応していたツケがまわってきたと聞いたよ。
組織の管理、チェック体制には踏み込まず、その場かぎりのいい加減な対応をお客様にしていから自業自得だね。。と聞いたよ。
>>5062
>住林より単価が低いハウスメーカーなんてもっとひどい例もあるが住むには問題ないしね。
消費者は家にも高い品質を期待している。いくら住むには問題がない。機能的に問題がないと言っても通じないよ。
それに、実際問題としてもミカン邸のあれはちょっとまずいレベルでしょ？その証拠に、表に出せないんだからさ（笑）
>>5062 戸建て検討中さん
眼科に行く事を強くオススメする。
ミカン邸が欠陥住宅でなきゃ世の中の不良施工の欠陥住宅は全て良くできた家になる。あんな施工を良くできたなんて言える輩は関係者以外にはいない。
新築する友人には住友林業の現状は伝えた。候補には入れていたらしいが即除外していた。ミカン邸の写メ見せたらドン引きしていた。こういう反応が住友林業関係者以外の常識ある一般的な人の反応です。そしてミカン邸が不良施工の欠陥住宅だということ。
>>5057
君、言うことがコロコロ変わるね。最初は
>「欠陥住宅」の認定がなされていないまま
なんて事は言っていませんでした。
自分の都合の良いように理由を変更し続けている自覚がないのですね。
何が論破ですか（笑）。
まさに賢いの正反対です。
ちなみに私(5057)は5058では無いよ。
スミリン良いとこ、悪いところとか書きましょうや。
スレの中でしか暴れられない坊主は無視してさ。
外から初めて見にきた人は全然参考になりませんぜ？
坊主のせいで住林は大損害ですね。
住林は営業妨害と損害賠償で坊主を訴えた方が良いな。
スミリンで家を建てた経験から申しますと、打ち合わせの段階から施主として受け身にならずスミリンの担当から嫌われてもいいくらい厳しい姿勢でいることです。
工事に入ってもスミリン側のチェックを100%信用せず、自分で気になったところはその場で議論します。『構造上問題ありません』と言われてもツッコミくらいに。
大事なことは大手HMだからといって安心しきってはダメということ。
でもまあ、スミリンの家は構造、耐震、居住性どれをとっても十分満足できます。自分はおすすめです！
欠陥住宅を防ぐためにはHMだけでなく施主のチェックや、建築に対する姿勢が大事になると思います！
ミカンさんの家はあきらかに手抜き工事！！
個人相手に大企業が力で抑えつける。本当に汚い会社だ
スミリンでBF構法で二階建て建てました。
標準仕様で耐震等級3、間取りの自由度も高く、機密性も特にいじることなくゼッチ仕様になりました。
施工が十分であればしっかりとした丈夫な家が建つのです。
まあ、大地震が来てみなければ耐震がどうだったかは本当には分かりませんが、それはどこのHMの耐震等級3の家でも言えることです。
結局は自分がどれだけ家に納得できたかだと思います。
わたしはスミリンの支店で結構イヤな客だったと思います。家を作るにあたって色々と問題があり担当、支店長と本気でぶつかりましたから。
上にも書きましたが、大手HMの人間も完璧ではないので100%信用せず一緒に家作りをするというスタンスが大事です。ナメられたらいけません！
＞機密性も特にいじることなくゼッチ仕様になりました。
意味不明、ZEHに気密性は関係ないのでは？
補足ですが、BF構法の弱点として部屋の内装の話の時エアコンの配管や、扉の種類、コンセントの位置など、大きすぎるBFの柱により制限が出てしまうことがあります。
例を挙げると、壁に隠れる引き戸の扉が位置によっては施工不可とかなったり、床下暖房やインターホンの位置もBFがあるとずらしてつけなくてはならなかったりなどなどです。
5077さん
あれ？知らないんですか？関係ありますよ？
高気密高断熱性能はゼッチ補助金の制度に引っかかる重要なエネルギー削減率の点数稼ぎになります。
ゼッチ仕様にしたからといって補助金申請に選ばれるとは限りません。
エネルギー削減率のいい物件から補助は通るので高気密高断熱性能の良し悪しは意味があるのです。意味不明ではありません。
わたしの場合ゼッチ申請のタイミングが悪く3次募集の申請となってしまいました。
確実に補助金を得るべく今住んでいる地域が中四国エリア『5.6地域』なのですが、4地域並みの気密や断熱性能にしていただきました。
ごめんなさい、詳しい数値はまた調べておきます。
エネルギー削減率は60%台で設計していただきました。
>>5060
あれが住林の当たり前じゃないけどキッチー監督の建てた問題物件が集中してる地域もある
うちが住林で建ててしまった地域みたいにね
メーカーは信用できないので家を建ててる最中は毎日監視に行って、
内装が入ると隠れて見えなくなる基礎や柱の写真を撮りまくって、
住林の人間との会話は全部録音するってのがクレーム担当に言われた話からの教訓
あとどんなに些細なことでも自分が問題があると思ったら、
それが完全に解決するまで代金を一切支払うなと言われた
支払ったら住林は現状に納得したと考えるとのことなので時期的にそろそろ言ってくる
あとでちゃんと対応しますから前期のうちって支払いの契約を済ませて欲しいって甘言に騙されないように
様々な見解があるようですが、どこまでのクオリティを求めているんですか？どこをどうすれば納得できる家のか教えていただけないですか？
>>5083 匿名さん
当たり前ではないが、ありえるってことですね。
建築途中の家の見学会や、実際に住まわれている家の見学会に行ったことがあるのですが、素人目には魅力的な家に見えたので、みかん邸とのギャップが非常に大きいです。
地域に、現場監督に、支店によるということでしょうか。。
>>5084 匿名さん
どうなれば100点という基準はないと思います。
打ち合わせで納得でき、家の作り方にも納得でき、実際住んで納得できたらほぼ100点に近い家ができたと言えるのではないでしょうか？
家づくりというものは、五分をもって上とし、七分を中とし、十分をもって下とす。五分は励みを生じ、七分は怠りが生じ、十分は驕りを生ず。
つまり、五分の成功であれば今後の人生に対しても励みの気持ちが生じ、七分の成功なら怠り心が生じ、十分つまり完璧に成功してしまうと、人生を侮り驕りの気持ちが生まれる。
>>5086
監督に日本語が通じないのでその日はモデルハウスにいるという営業の人に写真を持って行ったら、
モデルハウスや見学で解放してる家は結構なお値段のする家だと言われたよ
具体額は言えないけど3桁って
あと一番の注意点だけど住林の人に予算を聞かれたら実際の予算の7割くらいの金額を伝えな
そうしないと住林の出してくる見積もりは本当に最低限の状態をその予算額の目一杯で出してくるから、
少し内装を変更しただけであっさり伝えた予算を超えて＋数百万、＋一千万になる
この報告の書き込みは昔から何件もある住林の常套手段なので
>>5090
別にヤバくはない。完璧な家づくりなど求めておったら、下手をしたら命を失う事になる。詳細は、わしが以前立てたスレッド「新築工事をした家には必ず死人が出る」を参考にされるべし。
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/613031/
無責任スレの極み
論破（笑）されて話題そらし
＞5082
何やってんの？
C値は住宅が完成してから計測する値、計測したらあなたの所に書類が有るはずです。
ZEHはC値の提出は無い、住宅完成後だから提出出来ない、住林もC値を計測しない。
C値を売りにしてるわけじゃないから施主からやりたいと言ってお金を払わなきゃ絶対やらないよね。
C値を計測すれば欠陥が明らかになるからね。
金を貰っても住林はやらない？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
