住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
話がどーでも良い方向へ行ってるけど。
面倒臭いやつらが何人か居ますね。何でムキになるのだか？
3997はなんか変なかみつきかたするやつだったな。
あれがミカン丸だとすれば、
あのブログも同じようなもんだと言うことかな。
坊主氏はあのブログはでっちあげで住林ではない！。。と断言していたんだけどね。
>>4009
その方、馬脚をあらわしたな。ハンドルネームがわしのままじゃぞ。
諸君、このようにして、彼らはわしが書いてもいない事を、さもわしが書いたように偽り、陥れようとする訳じゃ。
ハンドルネームの悪用時点でアウトですよね。ブログ共々何の信憑性もなくなってしまいますね。まぁ住友林業があんな酷すぎる施工するとは思えませんがね。
私は足長坊主さんが嘘を書いていらっしゃるとは思いませんけど。
足長さんのHNを使って、なりすましで混乱させようとしている方がいるとは
思います。
足長さんの全てを擁護するつもりは全くないですが、少なくともこのスレでは
皆さんの参考になるような書き込みをされていると思います。
そしてそれをしつこく攻撃されている方、ミカン丸さん一派の方か分かりませんが
何か都合が悪いことがあるのだろうと想像しています。
>>4016 匿名さん
それはあなたの感じ方だからそれで宜しいと思いますよ。ただ嘘付きなのは事実。ミカン丸さんの話がスレに出てから酷いものもありますから拝見されてはいかがかな？まあ強制はしませんが笑えます。
４０１８さん、嘘つき呼ばわりされるのであれば、
ひとつひとつ引用して反論されたらいかがでしょうか。
一体どの書き込みなのか、全く分かりません。
>>4019 匿名さん
嫌ですよ面倒臭い。
だから最後に強制はしませんがと言いましたよね。更にミカン丸さんのブログの話が出てから今までの間にと言っています。
最後に急に日本語を理解する都合脳者の相手は割愛。示してみたまえ。朝と違い今は威厳たっぷり(笑)
実際に確かなのは写真のみ。
他は現時点で憶測、妄想の類い。
>>4024
その写真が果たしてミカン丸邸のものかどうかも確実ではないじゃろ。
それより、彼女が先程、更新したブログで笑えた事があったゆえ、紹介しよう。
1階の天井を剥がして、住友林業と一緒に点検したら、「どこのお家もこの程度の施工です」と言われた。そしてこれ以上の点検は絶対にしないと言われ、激しく落ち込んだ。
新築の家に放置している冷蔵庫は、潜在的な欠陥商品かも！？という疑いが出てきました。ならば、早く使用してみて欠陥があるのかどうか確かめておかねばと思い、本日移動した（欠陥だったかどうかの記載はなし）。
8/8にわざわざ会社に出向く人が捏造するというのはあり得んでしょう。
さよう。どこも同じ程度の施工じゃし、冷蔵庫も欠陥ではなかった。つまり、ミカン丸はひどい被害妄想を抱きやすい人物なのじゃ。
最近インスペクターの本を読んでいますが、どこの家の施工もひどい例の写真ばかり
アップされています（笑）
それこそミカン丸さんの施工以上にひどい事例ばかりで、構造上問題ありとされた
ものばかりですが、このような家が普通にあるということで足長坊主さんのお言葉も
本当なのだと納得しました。
結局はそれでもインスペクターの方が見つけない限りは、施主はそのまま引き渡しを受け、
運が悪ければ巨大地震で倒壊するリスクが起きた、ということなのですね。
比べると、ミカン丸さんの家の不具合は かわいいレベル と思いました（笑）
住友林業が建てた家はどこも家もこの程度なのか。
興味深いな。
ブログによると、支店長も次長も本社の生産管理？の副部長も、全員が問題ない施工内容だと断言しておるそうじゃから、この程度が普通なのじゃ。
本物の欠陥住宅はもっとひどいもんじゃ。わしも過去に一度だけ基礎以外、全て建て直した事があった。皆さんは知らぬのじゃ。雨が滝のように室内に流れて来たり、自重で家が傾いたり、、、。家の前で幼い子供達が大声を上げて泣いておった。
それに比べたら、かわいいもんじゃよ。
そうそう笑ってしまったのは、或る日突然寝室の天井が落ちた例がある
らしいです。昔は屋根からの雨漏りはすぐに下の居室に伝ったそうですが
最近の建物の構造上、一階の天井の上に雨がたまってしまい或る日突然
重さに耐えかねて落ちた、らしいです。
４０３２さん、何冊も本が出版されていますが欠陥や施工不良の例は
大手HMどこでも起こり得るリスクがあるみたいで、むしろ住友林業は少ない
印象です。
注文住宅で新築を検討されていらっしゃる皆様は、大手HMであろうと工務店
に依頼するにしても、一読された方が良いと思います。
足長坊主さんの仰っていることが真実と分かると思います。
住友林業これで普通なら我が家は坪300万以上だわ
板で遊んでるw
野縁の釘打ち打ち損じ率76%が標準仕様のハウスメーカーさんとここどすか？
お聞きしたいのですが現在平屋で検討中です。
40坪超えるか超えないかで値引きが違うと言われたんですがどうなんですかね？
素人考えだと40坪超えても40坪以下の見積もりの値引き額と同じぐらいは引けると思うのですが・・・
建物価格が高くなればなるほど値引きは少なくなるものなんですかね？
どなたか理由わかる方いたら教えてください。
>>4034
たんに確率の問題ならミスの一つや二つどこでも起こり得る。
1)今回の件（多数の問題）はどこでも起こり得るという確率の問題では無い
（これが日常的に起こるということは技術力が低く、統計的にはさらに酷い事例が
隠れているということになる）
2)多数の施工不良の見落とし
3)多数の施工不良への対応
という観点で興味深いんですよ。
あんな酷いクラックだらけの基礎でいいの～？
Oh No～((( ；ﾟДﾟ)))
>>4040 戸建て検討中さん
原価は見積りの3～4割ですなら強気で値引きしてオケ。渋ればゆっくり他社と比較検討して自分に最適な業者を選べばオケ。まずはスミリン標準仕様並みのミカン丸邸のブログの画像を見てみな。
基礎のクラックとかそんな問題ないですよ。
一昔前は地盤調査もしてなかったんです。
アンカーボルトが打たれていなかったり、ジャンカができていたり、コンクリが薄かったり、歪んでいたり…
全然問題ありません。
基礎はそんなに重要ではありません。
>>4043
ありがとうございます。
ただもう契約して手付け金も300万払ってる状態です。
契約時は39.6坪で契約したのですが、どうしても収納や子供が遊ぶスペースが欲しくて追加すると45坪になります。
40坪以下だと値引きが大きいと言われました。
ビッグフレームのボルトの周りはヒビが入ります
これは社内でも禁句となっています
耐震等級３・震災でも生き残ったなどと謳い文句にしていますが
新築の家ならばタマでもつぶれません
木造は津波に弱い、木は横からの力に弱い。
５万で図面をかいてもらうしくみは無駄です
営業マンが書くときもあります
上手にブランド化して高級イメージを
作っているだけの会社です
明日ミカン丸が住林に来社する予定じゃの。住林はこれまで通り「問題ないレベル」と主張し、ミカン丸は訴訟を起こさざるを得なくなるじゃろうのぅ。
>>4053
>地盤沈下による基礎の瑕疵は保証の対象外じゃから、住林にとっては重要ではないのじゃ。
そう言われればその通りでしょうね。
しかしこの掲示板は施主向けでしょうから正しい文章を書いてくれないと分かりませんよ。
ミカン○の支店はもしかして都内じゃない！？
分かったような気がする
坊主なら既に知っているんじゃない？
ミカン○氏のブログを読むとヒントがある。ヒントは登場人物(役職がある人)
高級な住友林業に求められているのは「問題ないレベル」ではなく、「さすが住友林業！しっかりやっている」というレベルだと思いますが、そうもいかないこともあるのでしょうね。
あの家は、何がどこまで本当か、そもそもあの家は存在するのかも分かりませんけど。
愛媛県じゃろ。
築10年の首都圏の住林です。
トイレの中に鏡一体型の収納があるのですが、収納のホワイトの扉の表面のクリアが剥がれて来てしまって、サービスに連絡したらまだ在庫があるので交換しますと、無料で扉を交換してくれました。
100%有料だと思っていたのでびっくりしました。
なんでブログの人とこんなに対応が違うんですかね？
大手だけあって対応が素晴らしいですね。家も住友林業にして良かったです。本当にミカン丸さんの家は住友林業の家？って思ってしまいますね。謎だらけです。
>>4061 匿名さん
10年以上経ってるにもかかわらず、「自然に剥がれたので無料で交換します」にはびっくりしました。
一応来ていただいた方には、お気持ちだけはお渡ししましたが。
ブログの方とは同じ会社とは思えないんですよね？
下請けは多数だからその質も当然ばらつく。
ミカン丸邸の様なことが起きても不思議はない。問題はその後の対応だろう。
かかる費用も扉の1枚や2枚とは訳が違う。
4059、残念。
ブログを読むとミカン○の支店の支店長はつい最近変わったらしい。
この時期に支店長が変わるのは数少ないから、ある程度絞られるよね。
しかも支店長クラスの人事異動は公開されているしね
別の話題で申し訳ありませんが、
隠蔽配管のエアコンを交換した人はいませんか？
もしいらっしゃったら、
いくらくらいかかったか教えていただけると嬉しいです。
ふつうの業者だともし何かあったときに怖いから住林にお願いしようと思っています。
ただ、住林でエアコン本体を頼むと高いですよね。
交換での施主支給ってできるんでしょうか。
その場合は工賃だけお支払いなんていうのもできるんでしょうか。
住友林業が条件付で販売しようとしている土地の造成工事がずさんすぎてご立腹。
道路ふさぐなら、挨拶まわれ、立て看板せいよ。
>>4067
そういう工事は住林以外でも出来るがどういう構造になっていて何m配管を伸ばす必要があるかで料金は別物。
加えて工事を引き受けた業者によっても同じ作業でも別物になるので答えられない質問。
昔聞いたときはエアコンの施主支給は受けてなかった。
まー、住林は見積もり出してもらったら同じ足場を組む時もローコストの金額の倍が積水など他の大手。
その他の大手より更に倍近い見積もり出してきたので本気で無駄に高い。
大工仕事受けてる知り合いの旦那に見て貰ったらうちらが組むなら8万。
それが住林が出してきた見積もりだと28万円にｗ
>>4070
4067は隠蔽配管でエアコン交換した人に聞いているんだから、
してないあんたがなんでえらそうに答えるの？
あげく「別物別物」で結局役に立ってないし。
しかも後半は日本語になってないという。
相変わらず欠陥住宅の話が出た後は暫くの間住林の掲示板保守チームが監視してるのね。
>>4069
その手の報告は何度目か忘れたけど住林にはいつものこと
家を建てる時も工事車両で道路の邪魔をすることになるけど監督は近所の説明に行かないから
常識だからマニュアルにないんじゃないの？
けど非常識なので忘れてしまうとｗ
少なくとも年収が1000万を軽く超えるような人間しか住林で建てたらだめってことだな。
隠蔽配管のエアコン交換の工賃気にしてるようじゃ建てた後が大変。隠蔽配管のデメリットなんて考えればすぐわかるでしょ。
つまりこのスレには住友林業で建ててない人間ばかりが書き込んでいるということだ。
そんな早朝の時間帯に3分後に前の書き込みを受けて結論を出す書き込みって…
せめてもう少し工夫しろよｗ
ミカン連合が鎮まりました
ブログ、更新ストップしてるね。
どんな話し合いになったんだろ。やっぱ裁判かな。
ブログをやめルのを条件に和解金かな
裁判ならいずれ書き込み、和解ならひっそり閉鎖かね
名門財閥系は紳士的に和解、
アッチ系の新興財閥はあくまで裁判で客を訴える（ネズミ裁判）
ハウスメーカーはよく考えて選ばないとだめだね。
そういえば昔証拠の確保が万全で住林と真正面から裁判やりあって勝利宣言したblogあったな
裁判でやり合って負けるあれが名門財閥系の紳士的和解ってことなのかな？
ミカン丸のブログが更新されなくなってもう5日か。
ここも変なのが居なくなってやっと静かになった。
足長坊主
捏造だの言っておいてそんなに気になるの？ｗ
4087さん、本当にそのとおりだよね～
坊主は当初は絶対に捏造だと主張していたのにねー(笑)
もちろんねつ造じゃ。
足長坊主さん、結局は 捏造 だったのですか？
住林で仕事受けるにはトラブル起こした時にその解決に使うためのまとまった金をまず預けてだけど、
忙しくてキャパを超える仕事を受けると下請けに投げることも可能なので、
住林から直接ではない業者が作業するとあんなこともであるでしょう
うちもいい加減な作業でボロボロにされた箇所があったけど、
確認にやって来た住林の人があなたの家に割り振った業者は上手いはずなのにどうしてこんなと言って、
そこで初めて住林の人が下請けに放り投げられたところがやった見事な作業の結果だと知ったから
住林って作業をしてる会社間の連絡が物凄くいい加減だから、
自分が建ててる家で実際に作業をしてる業者がどこかも知らない
で、そういういい加減なことでトラブルになったときに出撃する
下請けに投げられない本当に上手い職人を確保してる
これはその人から教えてもらった話
本社の直下ではない地方は当たり外れがあるだろから、
当たりの地域の住林を引いた人はいいけど外れを引くとこんなものです
前回作業に来た人が次回やるって言っていった話を
次回やって来た別の業者がまったく聞いていないなんてざら
しかも住林にこれ苦情にあげて次回から連絡を徹底しますと言ったのにこれだもの
話が長い
長いか？
別に。特別長くもないと思うけど。普通でしょ。
とういうか国語力の問題。
もう少しブラッシュアップしてくれ。
4089、ぷっっ(笑)(笑)
坊主は都合が悪くなるとレスしない傾向。
よろしい。再度断言しよう。ミカン丸のブログはねつ造じゃ。
その割には必死に玄人？の知識を晒して、否定するコメントを自意識過剰と思える位にコメントしていたけど(笑) ？
まぁ、どっちでもいいんだけど
不良施工ではないことを否定ということね
もう少し本物らしくお願いします
最初の頃は心配してたのに、損した気分。
次第に何か変だなとは思ってたけど。
実名も全て晒してしまえば！って思う。
あれが捏造なわけが無いでしょ。
リスクが高くて何のメリットもないし、住友林業が捏造を放置するわけがない。
捏造であって欲しいという願望をお持ちの方はいる様ですが。
捏造なんて人として一番やってはいけない事ですね。
ここには、みかんはいないよ。坊主くん。
いい方向に行ったんだね
最初から誠実に対応すれば良かったのに
ブログは削除か誠実な対応とでも書かされてend
知らぬは坊主ばかりなり、恥ずかしいね
もう出てこなくていいよ
みかんは8月8日に話し合いをしているはずなのに、
ブログにこれだけ長い期間なにも書き込まないでいて、
次に何を書き込むか本当に楽しみ。
「忙しくて書き込めませんでした～」かな？
もしそうなら大嘘つきだよね。
みな、まだ気づかぬようじゃな。わしが「ねつ造」と言い切っている意味を。
よろしい、教えてあげよう。
ミカンのブログのタイトルの一部にこう書いておる。「住友林業の欠陥住宅」とな。言い切っておるが、根拠がない。根拠を示すためには裁判で欠陥だと認定されなくてはならない。それをせずに「欠陥」と書いている時点で事実と異なるのじゃ。ねつ造とは事実と異なる事を事実であるかのように見せる事。
すなわち、このタイトル1行だけで、ねつ造をしたと言えるのじゃ。
したがって、ブログの内容は読むまでもなく、ねつ造なのじゃ。
それまではコメントが付くとすぐに返信していたのだから、時間がないという言い訳は通じない。
しかもそのコメント自体が8月6日を最後に書き込まれていない。
ブログ村住友林業でランキング第1位なのに。
何かあったけど、都合が悪くて書けないんだろう。
４１１０さんの仰ること、もっともですね。
確かにブログ主が勝手に「欠陥住宅」としている時点でアウトですか。
名誉毀損として刑事罰の対象になるのかな？
自分勝手な最低な人達ですね。住友林業さんも大変だ‼
そうでしょ。
以上
何が何でもどうしても住友林業を守り抜きたいって
必死な思いが伝わってくる買い込みでした
>名誉毀損として刑事罰の対象になるのかな？
またこれだ
坊主さん、講釈垂れなくていいよ。
所詮、このような掲示板は皆が思っていること、感じていることを自由にコメントする場なのだから。
クレームで住林の担当者と話した時の1回目って、
こちらに起こってる各種問題を伝えて、
それに対して住林の開き直りを言われ続けるだけで、
最後にこの問題の資料を社内で調べてきます
と、言って帰っただけの不毛な2時間だった
なお2回目は椅子に座ってくださいと言っても
ここでいいですと床に正座されて大迷惑
住友林業さんでお家をお願いしましたが、打ち合わせから着工迄施主の事を考えて素敵なお家を作って頂きました。感謝してます。ありがとうございました。
どうやらミカン丸のブログは、「プロバイダー責任制限法」のガイドラインに基づき「送信防止措置依頼手続き」がなされておるようじゃ。
「送信防止措置依頼手続き」をするときには一定のフローがあり、もし、この手順を踏んでも相手方が請求に応じなければ、裁判所に削除に関する仮処分を申立てることになる。
流れとしては、まずはブログ運営会社に対し、書面で申立てを行う。
ブログ運営会社側に書類が届くと、申立人の確認や侵害情報などの特定など一定の審査がなされる。審査は書類到着後、通常3〜4日で完了するが、最大1週間ほどかかることがある。ブログ運営会社側で送信防止措置を講じてよいかどうか判断ができない場合は、発信者に対して照会手続きをとる。
ブログ運営会社が発信者情報を把握している場合、配達記録郵便などを使って発信者に対して書き込みを削除して良いかを照会する。一般的に、発信者から7日以内に回答が得られない場合は書き込みが削除される。サイト管理人が発信者情報を有していない場合は、照会手続きをとらなくても「権利が不当に侵害されていると信じるに足りる相当の理由」があれば削除ができるものとされている。
一方、発信者から「削除に同意しない」との意思表示や削除に対する反論があった場合、特にその理由が書かれていなければ、「権利が不当に侵害されている」と思われる相当な理由があればブログ運営会社は該当の書き込みを削除できるとされている。また、反論の内容が不合理なものであった場合も、ブログ運営会社の判断で削除することが可能じゃ。
丁度、お盆休みもはさんでおるゆえ、今月末にはブログは削除されるじゃろう。
このうそつきは何でこんなに必死なの？
もうブログの役目は終わったってだけ
どういう事かわかるかな
多くの人は知ってる
あんたは知らないだけ
第３者からみると、
ミカン氏の納得できる条件で和解したように思われる。
さすが大手財閥系ハウスメーカー
とうのたったおばさんの実質勝ちか。
落ち着くべき方向へと向かったようですね。
いきなり削除されたら和解しなかったって事だな。
ブログなんてどこでも続けられるけどね。
何これ？
結局どうなったん？
どう解決するのか、ミカン丸さんはもっと詳しく書くべきと思いますが。
何だか狐につままれた感じ。
さすがに住林内部でも杜撰過ぎるってなったんだろうな
足長坊主、恥ずかしいね(笑)
図星でした。。
足長
よく恥ずかしくもなく出て来れるね
解決内容も応援してた人はみんな知ってるから
読んでる方が恥ずかしくなる憶測はもう結構(笑)
>>4143
おお、わしらに論破された者じゃな。
そちも目出度いのぅ。ミカンは具体的な事はなにも書いておらぬというのに、円満解決を信じておるのじゃなぁ。
あれだけひどいブログを作っておきながら、ただで済むほど世の中は甘くはない。最後は懲役3年の実刑判決に落ち着くじゃろう。
ブログの何がひどいの？少なくとも施工状態については事実を淡々と伝えてるだけじゃないの？
円満解決に向かってるみたいじゃん
何が懲役3年だよｗ
昔は大財閥の力でゴリ押しして黙らせることが出来ただろうけど、
今はネットに証拠画像付きで拡散されると住友林業も困るってことか
本日更新されたブログのコメントが既に20を超えているようじゃが、どれを取っても、励まし、感謝、励まし、感謝・・・。なんか気持ち悪い。まるで＊＊＊＊の布教活動のようじゃ。
円満ってことは基礎からやり直してくれるの？
あの程度で建て替えなんて大手財閥系の住林でなくてはできない大善意でしょ。
アッチの財閥系大手Sハウスだったらあくまで（ネズミ）裁判でお客と戦うだろうね。
紳士的な住林で良かったね。
なるほど。
やはりブログはまずかったということですね。
足長坊主氏は憶測を断定口調で書くからたちが悪いな。
今までの自分の書き込み読み直して自重したほうがが良いな。
ブログ禁止って、嘘だったのかー＠＠；
更新記事…解決に向かってるんだね
基礎からやり直しかな？
コメント欄まで巡回ご苦労さん
暇人はいいねー
>>4160
「憶測」？
わしは個人的な感想を述べているだけじゃ。
ミカンこそ憶測じゃろ。「欠陥」だとか「解決」だとか。
住友林業とすれば、来月になれば未入居期間が1年となるゆえ、法的に瑕疵担保責任がなくなる。いまは時間稼ぎをしているだけじゃ。
そもそも未入居物件の売買ではなく
新築注文物件でかつ入居前には瑕疵が発見されている物件に品確法は適用されるの？
自分が正しいと信じて疑わず、自分定義の捏造をもってすべてを捏造扱い。
ブログの更新云々も証拠なしの憶測でいったそばから更新されてる。
こりゃ絶対に自分の非を認めないタイプだね。
発達障害にありがち。
一緒に仕事すると周りが大変で生産性を低下させるタイプ。
頭と性格の悪い奴等が居るね。
今年三月に住友林業の注文住宅に入居しました。外構除き、太陽光発電有、その他諸々全てこみこみで坪百万。価格が高いと感じるかどうかは個々人にお任せしますが、住み心地は問題有りません。施工品質も素人の私には悪いと感じたことはないし大小様々の指摘、要望もほぼ全て応えてくれましたよ。だから、ミカン丸さんのブログを見ると不思議でなりません。個人的な邪推ですがよっぽどお互いに信頼関係がなかったのでしょうねと思っています。
>>4173
そりゃあそうだろう。
押しも押されぬ全国的ハウスメーカー。
基本的に品質もきわめて高いし、
施主の満足度も高い。
信用できるかわからないミカンみたいなブログの話題になれば、
そりゃ我が家こそ大満足だって言う施主が出てくる。
こういう書き込みするってことは、4173は違うメーカーで建てたんだろ？
わざわざディスりに来る性格の悪い施主は、どこのメーカーで建てたんだい？
工務店かな？
家建てて満足してたらこんな口コミサイトにわざわざ書き込みなんてしね－し。
スミリン関係者なのバレバレ（失笑）
>>4177
工務店の方がよっぽどマシ
釘もろくすっぽ打てないレベルの大工が建てた家なんて正直建売り以下でしょ
まあアンタみたいなブランドネームで判断する情報弱者が引っ掛かってカネをドブに捨てる訳だ
住林関係者関係者っていうけど、そりゃあ施主だから関係者だわなw
つうか、施主じゃない奴がわざわざこの板でなにしてるの？
その方が歪んでるのに気づいてるかな？
ですよね
>住林関係者関係者っていうけど、そりゃあ施主だから関係者だわなw
アンタよくアホって言われるだろｗ
住林には鬼のような対応をして欲しい。あの程度の不具合で、ブログを立てられ、欠陥住宅呼ばわりじゃ。その損失は数百億円じゃろう。ここで退いたら、他のハウスメーカーに対しても悪い前例となるからの。
わしは正義感が強いゆえ、こういうのが一番許せないのじゃ。
例えば、今夜わしは趣味である飲酒運転取り締まりのパトロールをしておった。お盆のなか日、飲酒運転する者達が出現しやすい夜じゃったのじゃ。わしは案の定、ブレーキを多用し、ふらつきながら、ノロノロ運転をする車を見つけ、110番通報した。ナンバー、車種、運転者の横顔の写メ。証拠をそろえ、尾行。30分ほどで車は自宅らしき一戸建てに入って行った。そこでわしはハザードランプを点滅させ、パトカーを待つ。そして、警察にバトンタッチ。写メは証拠として、警察へ送信。
これを頻繁にやっておる。わしは正義の味方なのじゃ。
坊主も暴力団利用の許されない行為をした。
因果応報、悪い事をした坊主は罰せられるべき。
暴力団利用の悪党が正義の味方ね。
強き（住林）を助け、弱き（施主）をくじく正義の味方ね、納得。
坊主は弱い者虐めしか出来ないのね。
あのブログが捏造であるなら、ミカン丸さんは厳しく罰せられるべきとの
ご意見に大賛成です。
検討中の素人の方の同情や善意を利用して、何が目的だったのか分からないけど、
しっかりと処罰されるべきです。
で、結論的には捏造だったのでしょうか？
ねつ造だと騒がなければ住林にとって都合が悪いんですね。
＞4195
https://ameblo.jp/sintikunomiss/image-12296477813-13991980266.html
住林の印が入ったカビが生えた木材などを捏造するのは難しいだろ。
弱い者虐めの正義の味方の坊主が強気を助け弱気をくじく、悪行をしてる。
坊主は地獄に落ちるよ。
>>4201
人格攻撃は良くないのぅ。
支店長の一件は、わしが入社する前の話しじゃ。止めるもなにも物理的に無理じゃ。
そんな事よりも、このスレッドも4200レスを突破したのじゃなぁ。年初めに最初のレスを書いたわしとしても感慨深いものがあるのぅ。
その捏造だというblogを一ヶ月経っても潰せないなんて住林の法務部は無能の極みだな
>>4204,>>4205
激しくスレ違いなので、もうやめてもらえませんか？
削除対象だと思いますよ。
以下引用
***********************************************
以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
***********************************************
引用終わり。
上記3つに明らかに該当していますが。
住林印の押されたカビ写真等について議論してる。
ねつ造と決めつけるレス者の信頼性の問題。
スレ内容とは逸脱していない。
またまた、いい加減なレス、写真は多い、全てネットに転がっているかな？
ブログの家って工費浮かせまくったんだろうね。あれ読んでたらバレバレだわ。
支店長もどっかに飛ばされたんでしょ。営業はまだ残ってんのかな。
騙せそうな施主だと上に報告した営業は。
またまた、懲りずに曖昧発言。
強気を助け弱気をくじく、正義の味方の坊主。
顧客のために家を建てるなど大嘘だね。
弱い者は酔っ払いも含めて叩く、正義の味方。
過去にされた仕打ちの八つ当たりかな？
住林＊＊＊怖いわ
>>4218
確か8月25日じゃったか、海の中道で飲酒運転の車に追突され、幼い子供達3名が亡くなった日じゃ。ゆえに、今は飲酒運転の取り締まりが強化されておる。よって、昨夜のわしの個人パトロールと通報で1人の犯罪者を検挙できた事に警察官からも感謝の言葉を頂いた。
今回のケースでは、ブログという意味不明な武器をかざすミカンが強き者。住林は脅しに屈しかけている弱き者じゃ。
おまえが探してその根拠を示せよ
張り付いてコメントまでチェックしてるほど暇なんだから
捏造なのに円満解決かぁ？
足長が一番住林の評判落としてる、それこそ営業妨害だ
頭の悪い奴等を相手にしているとキリがない。
>>4216
結構昔から住林が使う建材がおかしいって話はあったけど、
やっぱりそういうことだったのか？
こちらが住林で建てたときも床の間の檜で無垢って指定した柱が何年経っても白くて綺麗なまま
>>4225
>頭の悪い奴等を相手にしているとキリがない。
平日の昼間から延々と頭の悪い我々の相手に付き合ってくださってありがとうございます。
頭が良い人は、やはり違いますね。
頭が良いあなたなら、削除対象の書き込みばかりするのはもうやめたらいかがですか？
了解。しまひた。
>>4227
伸縮の問題は伐採してから寝かせる期間を長くした木を柱に使えばいいだけ
その分コストが上がると言われたけど、はい
8年ほど経った頃に住林の人に色がまったく変わらないけどこれは指定した通りなのかと聞くと、はい
それからまた時間が経ったけど相変わらず白くて綺麗なままの床柱
会社全体で見ればそこらの工務店よりはましなんだろうけど、
会社が大きいってことはそれだけ社内の出世レースも厳しいってこと
だから法を取り締まる側の警察だってあれだけ不祥事を起こしまくっているように、
また日本の各種法律は欧米などよりも企業に甘々のままだから、
中には変なことやって自分の成績上げようとする社員がいるのだろう
正直安い工務店ではなく高い大手HMをわざわざ選んで建てるのは、
問題起こったときに会社潰しての売り逃げがない程度でしかない
大手HMの中でも住林は値段は高めのくせに気密とかスカスカだしね
もっともこれの最大の原因は日本の建築基準まで甘々なせいだが
私の担当支店の支店長が先月変わったらしいと聞いたんだけど、まさか。。。
名古屋支店じゃろ。
坊主は愛媛だと言ってたよね
笑える
愛の字までは合ってる。
おしいな。
支店長が変わると、住友林業のホームページで人事異動のお知らせに掲載される
8/13に「円満解決へ向かって話が進み始めています」と有る。
坊主は嘘八百レスしてた事になる。
捏造とか裁判とか脅したり悪質極まりない。
強気を助け弱気をくじく坊主は100害有るから提示版から退場すべき。
住林で建てて良かったや満足してるって書いてる人って自慢げに100万/坪とか書いてるが、
逆に聞きたいがそこまで出して満足しないものを作るハウスメーカーってどこよ？ｗ
もしかして住林ってそこまで出さないとまともな監督職人が来ないでみかんみたいな家が出来ることあるのか？
>>4245 名無しさん
あなたは住友林業検討中の方？コメントの真意が読めません。
住林施主の満足度を図る術は引き渡し後のアンケート結果の統計をとればわかるのでしょうが、結構な割合の施主が満足してるんじゃないでしょうか。
4241さん、掲載されていますよ
ニュースリリースに掲載されている。
ホームページのニュースリリースに掲載されている。
見ましたが、名古屋じゃないって事ですか？？
そうかもしれないね。
ミカン丸さんの言うとおりなら、愛知ではないよね。支店長がつい最近交代したのは。
ニュースリリースで人事が公表されるのに時差があるってこと？
4254さん、そういうことではないよ。
ミカン丸と林業のホムペを見比べてみるとすぐ分かるよ。
ミカン丸が新しい支店長と会ったことを掲載しているブログの日付と林業の人事異動のニュースを見比べると。。。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
元支店長はどうなったのかのぅ？人事異動に掲載されていないという事は、責任を問われ、どうにかなられたのじゃろうかのぅ？支店長がそうなら、担当者や下請けの関係者達もどうにかなったじゃろうの。
ミカン丸ブログのおかげで、一体どのくらいの人達の人生が狂ってしまったのじゃろうかの？
役所に行けば、誰でも「建築計画概要書」を閲覧できるゆえ、ミカンの住所、氏名、建築地は判明するのぅ。住友林業で昨年9月末に完了お検査をした物件じゃ。2階の大半がバルコニーの家じゃから、すぐにわかるじゃろ。
あなたの欠陥住宅の定義なんてどうでも良いよ。
あの写真は事実だろうね。
＞一体どのくらいの人達の人生が狂ってしまったのじゃろうかの？
足長坊主が適当なレスで住林の信用を失墜させてる、相当に影響してる。
前支店長様、変な支店に赴任してしまい、お疲れさまでした。
部下が優秀だと大変ですね。
まあ、皆が言うように因果応報ですね。
正直なところ、不満ばっかりグジグジ書き込んでるみかんより、
たぬころりのブログのほうがおもしろいな。
話題をそらすのに必死。
この程度が住友林業の実態だよねえ
結局は図星。。
それにしても、ひでぇー支店だなぁ
生産の統括責任者はどうなったんだ？
わしの書き込みが、むしろ住林の評判を落としているとは、具体的にどういう事じゃ？その回答の内容次第では、わしはこのスレッドから身を引いても良いと思うが、いかに？
４２７７さん、私は評判を落としているとは全く思いません。
足長さんは顔の見えないネット社会の中で、堂々とお顔を出して個人を
特定されているのにもかかわらず、色々と情報を書き込んで皆様にアドバイスを
下さっている勇気ある、とても貴重な方だと思っております。
ただ、敵が多いようで、書き込みの内容よりも下品で全く無関係な個人への悪口を
書き込む方を見受けるのは残念に思っています。
これからもこのような悪口を平気で書く輩は、どうか無視して頂きたいと思います。
レスするに値しない方々と割り切った方が良いのではないですか？
第三者の検討者の一人の私も、そのようなレスは無視して読みませんから。
>>4278
うれしい事を言ってくれる。
確かにわしより「勇気ある、とても貴重な方」なんていないかな、いないよな、きっとね、いないよね。会ったら言えるかな、まぶた閉じて浮かべているよ♪♪
足長さんへ
直接言わなくても応援している方、支持している方は多いです。
これからも私含め皆様に、貴重なアドバイスを頂けますようお願いいたします。
>>4281
やはりそうなのじゃろうのぅ。
「真夏のピークは去った」と気象予報士がテレビで言ってた。それでもいまだにここのスレッドは落ち着かないような気がしている。21時の時報が今日はなんだか胸に響いて、「運命」なんて便利なものでぼんやりさせて。最後の花火に今年もなったな。何年経っても思い出してしまうよな。
自画自賛(笑)
>>4284
施主側に立った視点のスレッドもある。
「足長坊主の家づくり何でも相談書 その3」じゃ。暇なとき見て見られたら良い。その1からその3まで約3千レスじゃ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367538/
坊主は暴力団と交友が有る事を自慢して、何が悪いとうそぶいてる。
世間の一般常識を知らない坊主は、住林には迷惑極まりない、痛手。
>>4291 通りがかりさん
住林で建てて満足している多くの人にとって今回のような欠陥指摘は不快だというのはよく分かる
でも大工を委託している以上、出来上がりの程度や職人の倫理観にばらつきがあるのは致し方ないことで中には外れの家もあるだろう
今回はその最たるものだったというだけでは？
住林全部がこのレベルだなんて誰も思ってないと思う
＞住林全部がこのレベルだなんて誰も思ってないと思う
隠蔽体質がいただけない。
他の大手はここまで酷くない。
坊主は、よく工務店が欠陥住宅を作って逃げるから大手が良いと話をするが住林は50歩100歩。
欠陥も大小有る、たくさんの大人しい方は泣き寝入りしてると容易に想像出来る。
詳細見積、隠蔽体質、住林の腐ってる部分を坊主のレスが強調してる。
住林には迷惑極まり無いだろうな、何軒の受注を失っただろう？
今回と似たような話はここの過去ログ探せば出てくるように、
住林は本社が支店を管理できていないから、
まともな支店ならいいけど酷い支店だとあんなものでしょ。
>>4297
支店じゃなくて支店長が悪いと思うなぁ。。
営業現場監督業者がクズだとしても支店長が紳士的に対応していたらブログで紛糾までいかなかっただろうしね。
だから、即どこかに飛ばされちゃったんだろうけど。
ここで俺は暴力団と仲のいい老害だと自白してた爺は捏造だとくり返してたのに、
人事を見ると支店長が飛ばされるって住林は社員を守らない企業ってことですか？ｗ
4298さん、まあ、あの人ならしょうがないよ
坊主は住友林業がブログ主を訴えるだのいろいろ言っていたが
円満解決に向かって動き始めたということと矛盾している。
口からでまかせが多すぎ。
性格が知識収集タイプ（ただし坊主フィルター付き）でそれを
披露することがあるため、彼の発言を信じてしまう人もある
程度いる様で困ったものですな。
しかし、ブログであそこまでやらないと対応してくれない
というのは辛いね。
こちらも住林で家を建てて当初から気が付いて住林に言い続けたけど、
その証拠が1年点検の用紙からずっと残ってるけど、
ああいうblogなしで対応したのは結局8年目になってから
しかも他で問題起こったのでやってきた偉い人に直接言ってようやく
だから今回みたいなのが上層部に問題がある支店では住林の通常対応だと分かる
そういう人間が上に上がれてしまう住林の制度そのものに欠陥がある
今回対応を行った前支店長は住林や新たな住林検討者のためにも、晒した方が良さそうだね。まあ、もう支店長や役職には着かないから大丈夫か。。
。。というかこれからも住林に在職するのかな？
相当酷い対応だったんでしょうね。
今回の支店長というか本当に問題なのは支店長ではなく、
住友林業って大手HMを信用して家を建てても運が悪いとこうなるってことだから、
後になって例えblogが消えてからも後から来た人に分かるように残すことじゃないかな？
今回も財閥系の大手だから裁判しないで対応するって変なこと言い出した人がいたように、
前にも建築中の写真を撮りまくって施工ミスの証拠を大量に集めたうえで、
住林と裁判した人いたけど勝利宣言した後にいつの間にかblogが消えていたから。
blogが消えてしまうともう見てた人の記憶の中と一部掲示板の書き込みに文章しか残ってない。
普通和解の条件にブログの削除言われるよね
ミカン丸は消さないのかな
ブログなんてあてにはならない。故林家三平の娘、泰葉のブログを見て、驚いた。ミカンと全く手法が同じ。自身の性なる器を舐めた男の実名と顔写真を掲載しておる。
結局、相手からお金を引き出すまではブログは消えないのじゃ。
この人はいつまで根拠の無い妄想書き続けるのかね。
鎮火しようとしてるから薪をくべてるだけなのかもしれんが。
前の支店長は島耕作に似たお名前のようじゃな。赴任してまだ1年余りじゃったのに、ミカンのおかげで、、、。
足長坊主ってずっと住友林業側にたって書き込みし続けてる人が、
blogを信用するなblogを残されると困るって書いてるから、
やっぱ削除後でもblog見れるように保管しておくのが一番困るみたいね。
結局、ミカン丸の支店は愛知ではなくて、東京ってことで確定？
坊主氏は最初はブログ自体、住友ではない！と否定しておいて、次は愛知の支店ということになって、次は東京の支店と変遷しているけど。。
結局はその程度かぁ。
坊主さんは長期間隔離病棟に入院されていた経験があるみたいだし、察してあげて。
顔画像もすぐ検索するとヒットするね。
>>4313
隔離ではない。閉鎖病棟じゃ。朝7時から夕方16時までは売店や院庭にも行ける。しかも11カ月間だけの話しじゃ。
君らは知らぬじゃろうが、閉鎖病棟に入院している人達はアーティスト系や哲学者系、数学者系など様々な個性豊かなキャラクターの皆さんがいる。
学歴も職歴も立派じゃ。
あと、男女共同の病棟ゆえ、自由に恋愛もできる。
シャバにいるより濃厚な人生経験ができる。君らが思うほど悪いところではない。
イタタ
お客様の多くは家づくりに人生をかけておられる。その思いを真正面で受け止めるべき営業マンの人生が薄っぺらなものであっては、その家づくりは到底成功し得ない。
閉鎖病棟に入る対象者は精神保健及び精神障害者福祉に関する法律に基づく、措置入院によるもの。
>>4317
わしは措置入院はしておらぬ。任意入院じゃ。そして、任意入院でも閉鎖病棟に入ることはあり得る。これには２つの方法がある。
１つは患者本人の希望によるもので、書面による同意があれば閉鎖病棟に入院しても良いことになっておる。もう１つは、指定医による診察の結果、閉鎖病棟に入院して外出を制限した方が良いという判断になった場合じゃ。
ちなみに、わしの場合は書面による同意じゃ。駅前のメンタルヘルスクリニックの先生から「足長君、こころが複雑骨折している。入院施設の整った、足長君に適した病院を紹介するから、そこでゆっくり休みなさい。そうだね、1カ月くらいかな」と言われ、自分の意志で入院したからの。
じゃが、その後、閉鎖病棟に11カ月、開放病棟に2年。まぁ思ったより重症じゃった訳じゃ。わしの場合、上司によるパワハラが原因でのこころの複雑骨折と診断されたのじゃが、君らは経験ないじゃろ。人のこころは案外、壊れやすいものなのじゃ。
よって、家づくりにおいて、わしはお客様のこころを第一に優先しておる。
ここは住友林業の情報交換を有意義にするところです。
個人のブログではありません。
そういう粘着気質が上司のパワハラの標的にされたんでしょう。
発達障害で社会にうまく適応できず、心を病んでしまうケースが多いみたいね。
職場にADHDが疑われるやつがいたが、書き込み見ると一致するところが多い様に思う。
4320さんに三千点！
言うまでもなく、まさに図星。
心を大事にする人が人の切実な訴えを嘘とか下請け業者の偽造とかよく書けたな。矛盾しすぎ
家づくりにおいて、施主のこころを第一に優先。この文言に共感します。
ミカン丸さんのブログに関しても、施主目線からの見解だったら
ねつ造とか個人を攻撃するようなことにはならないと思います。
ブログのような家を建てられた施主のこころは壊れていると思います。
足長坊主さんがおっしゃる通り、人の心は壊れやすいですから。
問題のない家が建つことが本来の姿ですが、
ブログにあるような、基礎等ずさんな施工をされた場合どうすればいいのですか？
そこが知りたいです。
偽善に耐えきれずに発病？
大阪桐蔭頑張れ✊‼
頭の悪い奴等が騒ぎを盛り立ているだけだから何の問題も無いですね(失笑)
平和や～☺
>>4331
ねつ造である事と結末とはなんの関係もない。
goo辞書によれば、ねつ造とは「事実でないことを事実のようにこしらえること」じゃ。今回ミカンはブログのタイトルは「住友林業の欠陥住宅」とある。この時点でねつ造確定なのじゃ。欠陥住宅でないものを欠陥住宅と言い切っているからの。
昨今では、欠陥住宅という言葉をよく見かけるが、そもそも欠陥住宅とは、基本的な使用機能を失っている（雨漏り、床の傾斜）住宅のことを指す。それ以外は「軽微な不具合」と言って、通常は「補修」で済ませる。
ところが、ミカンはブログという武器を使って、住林を脅しておるのじゃ。
政府はブログに対する法整備をもっと整えなければならない。
>>4332 足長坊主さん
でしたら足長坊主さんの主張は
この程度では欠陥とは言えないけど
ミカンさんが主張する不具合は実在のものという事でOKですか？
以前、木材の画像を捏造って言ってませんでしたか？
>>4324
>ブログにあるような、基礎等ずさんな施工をされた場合どうすればいいのですか？
泣き寝入りするか、住林と戦うかのどちらか
大事なのは物証集めなので、後で隠れて見えなくなる家の基礎部分の写真や、
住林の人との会話は全部録音して、次に作業も書面に書いて自分の手元に確保で自衛すること
ここまでやらないと住林相手はダメ
建てて数年目のとき同じ問題監督の作った負の遺産が市内だけで10件以上あると教えられたけど、
後日やってきた住林の偉い人に時間が経ってからも言ってくる人は滅多にいないと言われた
市内だけで10件以上、県内だと何十あるのか知らないけど、この発言だと殆どの人は泣き寝入りするってこと
それまで何を言っても糠に釘で時間の引き延ばしを狙ってくるので、
いい加減支店を相手にしても時間の無駄だと悟り支店ではなく本社の方に直接連絡を入れてようやく
けど住林のスレが伸びまくってるようにメーカーの中でもここは対応悪い部類だけど、
他のメーカーのスレを見ても結局どこも大小問題は起こしてるから、
一番大事なのはメーカーは自社の利益を最優先するので信頼はしても信用は決してするなってこと
「なら出るとこに出ましょうか？」これが住林の偉い人に連呼された忘れられない言葉
ミカン丸を攻撃する人の神経が理解できない
坪130万も出してあの仕上がりは、普通の人なら寝込むレベルだぞ
>>4336
建設業界に身を置く人は、学生時代、勉強をあまりしていなかったため、賢い人が少ない。そのため、いい加減な設計で、いい加減な見積もりして、いい加減な資材手配をして、いい加減な工事を、いい加減な管理でするのじゃ。決してわざとではない。
住林って地盤調査をしたうえでその土地で住林が設計した
家を建てるのに必要な地盤改良工事をやってから家を作るんじゃなかったけ？
瑕疵担保って築年数のある程度たった中古物件が対象だと思ってたが
住林だと地盤調査したうえの新築物件でも瑕疵担保を持ち出されるとは怖いな
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
その最後の手段を行うまで写真で見ての通り、
あそこまで酷くともまともに相手すらしないのが一番酷い
住友林業はTVCM打つ金があるなら氷山の一角であろうああいう家の対応が先でしょ
クレーマーは相手にしないのが一番ですね。
>>4344
住林は非常にまともな対応をしておる。
これまで300件以上の欠陥住宅の検査を生業としておられる方もそう書かれておった。また、ミカンの家はそれほどひどいレベルの不具合とは言えないとも書かれておった。そうミカンのブログにコメントしても、掲載されるのはミカンに肯定的なコメントばかりなのだそうじゃ。
そんなレベルの不具合に、昨年9月27日の引渡し以降も1年近くに渡り、付き合っている住林の対応にむしろ驚く。
え？！
住林の基準だとあれが大したことないってことは、
ここで満足してるって書いた人の家も
板の一枚下はあんなのがゴロゴロしてるのが住林の品質基準ですか
恐ろしい業界ですね
住友林業と契約して作業する工務店は忙しいと自分とこの下請けに仕事をぶん投げられるから、
それで本来は契約できないレベルのド下手なところが作業するとあんなビックリハウスができるかも？
問題は嘘か真か分からないけど130万/坪の家であんなド下手なところが。
それこそこのスレで住林擁護の連中が大嫌いなローコスト以下の出来になるところが作業したこと。
今回は計らずとも以前から言われてた住林は値段が無駄に高いだけで、
実際の出来はローコストレベルって話の画像付きの証拠になってしまった。
クレーマーと愉快な仲間たち！そこまで住友林業を蹴落としたいかね‼
「逃げることなく責任ある対応をして下さる住友林業さんさすがです！！」というharuのコメントが気になる。東北復興室長は施主に甘いのかのぅ？
住友林業とド下手な大工たち！はそんなにクレーマーの捏造ってことにしたいのかね？
>>4350
足長坊主の糞爺はあんなのネットにゴロゴロ転がってると口先では言うくせに、
なら自分で探して出してみろと言われると逃げてばかりだな
住友林業って刻印入って1年でカビてる柱もあるのに
そういうのまでネットにごろごろって言ってることがムチャクチャすぎ
上の方で判明しているとおり、
このスレで文句言っている人間に、住林の施主はいない。
余所者があれこれみかんのことをうるさく言っているだけ。
そんなに住林で建てた人のことがうらやましいのか。
建てられなかったことがくやしいのか。
必死に住林を落とそうとすればするほど、笑えるｗ
>>4359
わしが「あんなのはごろごろしておる」と書いた「あんな」とは、「あんな人が僕の好みだ」の「あんな」と同じ意味じゃ。「あの人が僕の好みだ」の「あの」とは違う。
君は賢くないのぅ。
住友林業の文句言ってる人達はビンボーか賢くない人達なのかが良く分かりました。
そりゃ、入院もするだろうねぇ。。
ビンボー暇なし？暇だらけだから悪口言ってるんだよ(失笑)
4363さん、まさにそのとおり。
大丈夫かね。。実社会ではどうしているんだろう。本気で他人を心配するレベルだね。
「真夏のピークが去った」と気象予報士がテレビで言っておったが、それでもここのスレは落ち着かないのぅ。今年も最後の花火の時期になったが、ミカンの事は何年経っても思い出してしまうのかのぅ？最後の花火が終わったら、わしらは変わるのかのぅ？同じ空を見上げておるのかのぅ？
しつこい連中がいる限り住友林業への嫌がらせは終わりませんね。相手にしないのが一番ですが、子供のようにムキになる姿がかわいい。
・値段だけはご立派
・建てる家の出来は一流に程遠い二流三流
・トラブル起きて困ったらネットで捏造と工作
「本当に大丈夫？」
「後で失敗したと後悔しない？」
「だってあの住友林業の家だよ？」
以上の内容でこのスレはお送り致しております。
やはり必死だ‼なぜ？
あの住林謹製ゴミ住宅の問題が解決したとしてもその作業を行う条件にblogの削除を求めるから、
blogが消えたら消えたでキッチーさんは捏造だったから消えたと勝利宣言の言い訳するんだろうな～
足長氏の4282と4369のコメントが同じなんだけど、大丈夫？
ね。
結局住林の施主で、ここで嫌がらせをしている人はいない。
住林で建てられずに他社で建てた人間か、
それ以外の業者の関係者だ。
みなさま、ご苦労様です。
・住友林業を信頼して任せきりにしたら欠陥住宅を渡された
・修繕をしてくれず、ブログにまとめる
・調べていくと次から次へと問題が明るみに
（どこもこの程度と理解不能な回答）
・支店長が左遷され和解に向けて動き出す
といったところかな。
昔なら泣き寝入りだろうが、今はブログで公に出来るので下手な対応は
企業側のダメージが大きい。インターネット様々だね。
>>4380
ここだけの話しじゃが、まずはブログの消去が先じゃ。その後、手直し工事をしていると見せかけ、作業は遅々として進まず。ミカンが怒って、住林を訴える。
以上のような流れじゃ。
やはり、ハウスメーカーが施主を訴えたら、世間に対して聞こえが悪いじゃろう。
という事で、このコメントは間もなくドロンじゃ。
とりあえず、住友林業がミカン丸を訴えるというあなたの憶測は外れたね。
最後にいかにも事情を知っている（今までこの手の書き込みはことごとく外れたが）様な
思わせぶりな態度でトンデモ予想をしてドロンですか。
捏造と断じた証拠も最後まで出ませんでしたね。
ミカン丸さん側の人は自分がこうだったらって考えられる人だと思う。
逆にここでミカン丸さん側を荒らしだの建ててない貧乏人など言う人はどの立場でそんなこと書くのか謎すぎる。
自分がスミリンで建てて満足しててもあの写真見たら可哀想って思わず、業者側の気持ちになるのが理解できないわ。
>>4383
簡単な話だよ。
ミカン丸邸を認めると自分の家（=住友林業で建てた家）も否定されていると
勘違いする心理が働くからね。
（他のハウスメーカーのスレでも同じだが）
だから捏造だ何だとアホな書き込みが出てくる。
住林と直接契約しているまともな業者が建てた家なのか
それとも直接契約をしていないその業者の下手くそな下請け
住林から見ると孫請けが作業したかどうかで家の出来がまるで違うんだろうね
こちらにやって来た住林の孫請け業者の下手くそさを見てると、
ミカン亭みたいな家を住林が建てても孫請けが関わってるなら十分あり得ると思う
何しろこちらの家は監督と営業が引き渡しの書類を持ってやって来たら、
出来に唖然として床壁天井の補修で引き渡しを延期したもの
監督はいくら呼んでも同時に3つだか4つ監督して忙しいので来れないしか言わない
仕方なく営業に伝えると営業の方から監督に伝えておきますと返事
けど実際に引き渡しにやって来ると営業は監督が確認に来ていたと思い込んでいて、
監督は営業から言われても客が大袈裟に言ってるだけと決めつけて一度も確認に来なかった
でも伝えたことは全て事実だったのでデコボコだけでなく穴まで開いていたので当然引き渡しできず
床も傾いていてボールがころころ転がっていく
こういうのが私が知ってる実際に経験した住友林業です
>>4387
勘違いするのは勝手じゃが、日本語には文言を省略するという特徴があるからの。わしは今まで断定文を書いた事はただの一度もない。
ちなみに、商談におけるわしの口癖は「そんな事を言った覚えは全くありません」じゃ。なぜなら、同じ言葉を発していても、それを言った時の脳内神経伝達物質の分泌の仕方はそれぞれ異なっておるからじゃ。
足長坊主の書き込みを見てると住林の奴と話すときは録音しろって
昔から何度もここに書かれる理由がよく分かるなｗｗｗ
上の人恥ずかしくないのかな
完全にお触り禁止でしょ
自演以外にマジでこの人の言うこと正しいって思える人なんている？
まぁ落ち着け。レスが早すぎて、どのコメントがどのレスに対して書かれているのかがわからぬ。
と思ったら、もう日付が変わったではないか。ミカンのブログが消えてしまっておるぞ。
ダメな業者のやった失敗の跡っていくら補修をしたところで
最初からまともな業者がやった場合以下ではなく未満にしかならない
基礎からダメな今回のblogだと全体工事のやり直ししかないけど、
対応するといったところでそんなのあり得ないので結局坪130万の家にはならない
代わりの飴として有償工事のときに値引きするなどと言ってくるけど、
実際にそのときになるとその発言をした人物はその立場から消えているのでそんなの知らないになる
というかなった
>>4389
いやいや、それは欠陥住宅の定義の問題でしょう。
欠陥住宅の厳密な定義は法律で決まっているのですか？
危険な電気配線、釘がまともに打たれていない柱などを欠陥でないととる人は少数派ではないかと思いますよ。
wikipediaの引用になってしまいますが、
"欠陥住宅（けっかんじゅうたく）とは、日本の住宅の類例。建築基準法・建築基準法施行令・関連告示を満たしていない住宅、設計図（意匠図・構造図・設備図・工事仕様書・特記仕様書など）のとおりに施工されていない住宅、安全性・快適性・使用性などの観点から通常の居住に支障を来たす住宅などのことを示す。"
とあります。
ミカン丸邸はこれに当てはまると思います。
確か写真についても捏造とおっしゃっていませんでしたか？
捏造というのは小保方のような写真を加工したりしてでっち上げたられた文字通りの捏造で
欠陥住宅という言葉の問題では無いと思いますが。
>>4397
定義の問題であろうと法律の問題であろうと、ブログのタイトルに「住友林業の欠陥住宅」と書いている事自体がねつ造、つまり「事実でないことを事実のようにこしらえること」なのじゃ。
Wikiなんかはレベルの低い辞書もどきだという事は貴公も承知しておるじゃろう。しょっちゅう内容が変更されるからの。
それから、写真はねつ造じゃ。ねつ造とは繰り返しになるが、「事実でないことを事実のようにこしらえること」じゃ。欠陥ではない写真を「欠陥」と呼んでいる時点でねつ造が成立しておるのじゃ。
だからそれが言葉の定義の問題と言っているのですが、、、
Wikipedia の信頼性が低いことは承知していますが、そらならあなたのいう欠陥住宅の
定義が正しいものであることをソース付きで教えて下さい。
そこまで明確に断言するならば法律できちんと明記されているのでしょう？
とても参考になる情報になると思いますよ。
もし、定義は定まっておらず建築業界の慣習ということならば立場によって変わってしまう
曖昧な言葉で捏造でも何でもないことになりますね。
私の言いたいことは
"あのブログに報告されてた写真がすべてでっち上げられた偽り（欠陥とみなすかそうでないかは問題ではない）なのですか？"
という事です。
足長さ～ん、4311のコメントの返事は？
>>4398 足長坊主さん
スレ主さんは、「住友林業の欠陥住宅」と書いておられ、それはご自身の住宅を元に判断されていることであり、事実であるように思います。
「住友林業は欠陥住宅」とは書いてないですもんね。
足長坊主「わしが法律だ。わしがルールだ」
この人の書き込み見てると住林の人間の言い訳の相手したときを思い出してくる
>>4394 足長坊主さん
消えてませんねー
ここの書き込みを本人だと思い、しかも内容を歪曲して捉えて勝手に思い込んだようですが、今日ブログが消えるなんてあなたが勝手に書いてただけですよ
思い込みって怖いんだなと思いました
ぐうの音も出ない鼻垂坊主(笑)
フカシかマジかとは別にネットの書き込みを読んだ多くの人は数日後、数時間後には覚えていない。ネットとはそんなもの。他人事とはそんなもの。
10時15時って一般的に職人さんの休憩time。
積水施主だから住み林のことはわからないがBFもクレーン使って組み上げていくんじゃないの？
（道路許可などから短時間でやるんじゃない？）
4411は嘘っぽい
車の中で休憩してたんだろ‼お前もミカンの仲間か！
BFってクレーン車使わないのか？鉄骨の場合、アウトリガー出すとかなりの道幅になるけど。またガードマンが手前から立ち通行規制する。クレーンは１階置きに日に分ける。
職人が2人だとかが問題じゃなく、棟上げの日にきちんと終わらないってのが問題なんでしょｗ
住林信者はどっかズレてますね。
このスレにいるべきなのは、
１ 住林を検討している人
２ 住林の施主
３ 住林の社員および関係者（元社員も含む）
だけでいいんじゃない？
１，２，３の人間はほとんどいないで、
やたらと書き込んでいるのが
４ 予算がなく住林で建てられなくて恨んでいる人
５ 住林の営業にバカにされて恨んでいる人
６ 他社の社員および関係者
ばかりだから荒れるだって。
足長さんは３だからいいよ。
足長さんにやたらと突っかかってるのは絶対に４，５，６だろう。
これ以降は名前欄に自分の立場を書き込めば良いよ。
「匿名」って書く人間はまず間違いなく４，５，６だ。
そういう人はこのスレにいなくてけっこうです。
検討中でやめた人も多いと思う
無知な奴と僻んでる奴の荒らしは他でヤレ！鬱陶しい。
掲示板は、「住友林業で建てた方、検討されている方など」で、"など"がついてるから、
誰が書き込んでようと、良いのでは？
良いですよ。でも足長さんの悪口と同じ批判ばかりで他でやって貰いたい。被害者の会でも作って仲良く文句言いまくってくれ。さようなら
ミカン丸さん、８月１８日書き込みされただけですが、どのように合意されたのでしょうか？
円満解決って、何ですか？
なんでその質問をblogではなくここの書いてるのやら？
足長の同類のゲスパー？
あれじゃない？
勝手なことばかり書いてたら、
住林から「これ以上適当なこと書き込んだら訴訟しますよ？」とか言われたんじゃないの？
で、ブルッちゃって「解決しそうです」なんて書いてそのまま放置とか。
違うかな？
まさに酷い家を伝えるのに適当な写真を堂々公開中じゃん。
これまでの対応を考えればとても信じられるわけが無く、円満解決の方向に向かっている
とはいえ最終的に約束が果たされるまではブログは消さないでしょう。
しかし、いいかげんな嘘を書く人は相変わらずだねぇ。
他へ行く前に（笑）
４４４０さんとは少々違うけど、本当は最初からぜ〜んぶ創作で、
あることないことブログで作り上げちゃった。で、最後は円満解決しました！
でおしまい、という筋書きはどうでしょうか？
前回のブログ本体の更新が8月13日。「円満解決」という爆弾を落とした割に、これだけ間を開けるというのは、どちらの立場の人々に対しても、中途半端で、失礼な話しじゃのぅ。
所詮、その程度の人間なのじゃ。住林もそんな非常識な人間を相手にして来て、支店長も左遷され、大変な災難じゃったのぅ。まさにスーパーモンスタークレーマーじゃ。
つまり、支店長が左遷された首都south支店は避けたほうが良いということだね。
まあ、どこでも当たり外れはあるけど、ここだと縁起が悪そうだからね。
>>4447
じゃろ？そうなるのじゃ。ゆえに、新支店長はここは退いてはいかん。前支店長が「問題ない施工」と言い続けた姿勢を貫かねば、支店はもたぬ。東北の復興を担当していた事で、施主に寄り過ぎてはいないかの？
誰が非常識かは明らかですね。
都合の悪いことはすべて忘れられる能力だけはピカイチの様です。
ブログ消えたらスミリンが消さないと修繕しないって脅したんだと解釈するわ
ブログはギリギリまで消さないで欲しいですね。どこぞの感覚ズレた人は軽微な不具合と言っているようですし。あのブログの杜撰な施工内容が普通の事で写真でも詳細が分かるので住友林業を検討してる人には非常に参考になるでしょう。
無理でしょうけど私の希望としては現在と円満解決後で施工内容にどの程度の差が出るかブログ継続して欲しいものですね。本当に様々な施主の参考になります。
4448、前支店長は相当、生産部門や施工業者(ホームエンジニアリングかな？)に相当ブチキレただろうね。
一緒に何かしらの処分を受けただろうけど。
疫病神の支店だね
4452さんがおっしゃるように検討中の方はぜひ営業マンにこちらがブログの存在を知っていることを匂わせながら、交渉をしてほしい。
そうすると、ナメタ対応はされないから。
最も事件が起きた支店で聞くと、皆逆ギレしそうだけど(笑)
この支店勤務の人は可哀想だね。まぁ、組織なんで連帯責任だから
まぁ言うほどひどい施工ではないがの。これぐらいの不具合で騒いでいるような＊＊は家など建てないほうがよろしい。
坪130万払っても住林の技術と管理ではあの程度が限界なのだと、
足長坊主が書き込みすればするほど分かってしまうのが空しいな。
これより安いうちがトラブル起こりまくりなのも当然だったか。
結局トラブルがあっても作業そのものの完全なやり直しはしてくれないので、
一度ああなってしまうと本来の値段相応の家にならないのが悲しい。
こちらは後で補修に来た人がいうのは何故なのか分からないが
硬い金属の重い工具を床に落としたような跡で最初からフローリングがデコボコ状態。
1箇所ではなく何か所もあるそれの補修跡が最初からある状態の家でした。
こういう問題が他にも書き切れないほどわんさか。
>>4457 足長坊主さん
残念だが君には建物の施工状態を判断する能力はないので説得力皆無。そして家を建て支払いするのも施主。関係のない判断能力無き君は干渉せずに大人しくしてなさい。
坪130万かければ相当な邸宅が建つのは誰しもが想像できます。構造材(木曽檜や東濃檜の良材)は勿論、内装までかなり拘りを反映させた邸宅になるでしょう。それを踏まえてミカン丸さんのブログの施工状態を見るべきですね。話し合い前はあれが住友林業の一般的な施工と言っていたのですから驚きです。
また過去レスで以下のレス見つけました。
「住林の柱は某有名材木屋の不合格品ですよねｗ不合格品に住林の印を押す動画が有りましたが消されてしまいました。」、、、。
これ本当なんでしょうか？
本当なら恐ろしい。。。
元社員の書き込みの質が不安をさらに助長する
住友林業って何年か前にも施工不良で指導を受けてたよね
体質って変わらないんだね
>>4464 匿名さん
2012年ですね。3524件の不良施工で指導を受けているはずです。検索すれば色々と見れると思います。
いずれにせよ住友林業の施主は１度ホームインスペクション等を利用して床下等、可能な限りの住宅診断はされた方が賢明かと思います。ミカン丸さん邸のように基礎に変な穴があっても釘打ちが素人以下レベルでも家は建ってしまいますから。今回の件からもハウスメーカーに関してはブランドなど何の意味もありません。怖い業界ですね。。。
またまた４，５，６のみなさんが湧いてきた。
施主でもなく検討中でもなく関係者でもない方々は、どうぞ別のスレへどうぞ。
仕切り屋さんはうざいから消えて！（笑）
住友林業は良質な材料で建てております
それが粗悪材と言うのであれば
以下の×印のメーカーはゴミですね
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
さぁ、住林擁護派の反撃開始じゃー。
>>4466
名前変えながらここで住林の擁護の書き込みやってるってバレちゃった
そんな貴方の正体は住林の社員？
それとも住林で家を建てた住林の社員？
住林の人がうちは社員も殆どの人がうち(住林)で自宅を建ててますよと言ってたから
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000342.html
住友林業(株)が施工中の木造住宅（準耐火建築物）において、
8月10日に公表した物件に加えて、国土交通大臣認定の仕様と異なる仕様で施工され、
新たに建築基準法違反であることが判明しました。
http://www.homemade-co.com/blog/?p=113
住友林業 準耐火木造住宅一部 認定仕様不適合
同様の疑いがあると同社が報告した木造住宅(準耐火建築物)が他に3,524件（内、愛知県133件）あり、
同省は、特定行政庁で違反が確認されれば、早急に是正措置を講じるよう同社に指示している。
こういうのはもう何年経っても変わらない会社の体質なんだろな
ネットがなかった時代から長年染み付いたものだから簡単には直らない
>>4476 名無しさん
違う違う。住林の施主。
名前変わってるね。
2 住林の施主だよ。
悪かったね。
ところで君はどういう立場かな？
住林を検討しているの？
住林の施主？
それとも住林の社員か関係者かな？
まさか456にあたる無関係な立場の人じゃないよね？
まさかね？
無関係ならなんでこのスレにいるの？
住林を落とすために必死になってるんですかぁ？w
本当にこのスレって無関係な人間がひたすら住林を落とすためだけに書き込んでいるんだな
バレたとかバレないとかなんなのかね！低レベル過ぎて(失笑)
安い借家だから書けるわけ無いっしょ！書けるか嘘が得意だから！
>>4477 2 住林の施主さん
半値は１つの方が面倒臭くないですよ。
書き込み制限をお願いしたいのであれば管理に問い合わせしてみたらどうですか？
住友林業を擁護だの批判だの言いますけど私としては事実を書き込みしてるだけです。
事実？ミカン連合かよ！
>>4484 2 住林の施主さん
別ですが醜い争いはやめましょ
検討中の者ですが今回の騒動でスミリンで建てるのを悩み始めました
あなたがスミリンで建てた理由、オススメポイントなどお教えください。
お部屋の写真載せていただけるとありがたいです。
今年、住友林業と他メーカーで2棟建てましたが、地域によって違うと思いますが、他メーカーの方が圧倒的に綺麗に仕上げましたね。値段は住友林業が坪100万で他メーカーは坪70万で抑えられました。
まぁ、これから住林で建てようとする人は、問題が起きた東京○支店は避けて、他の支店で建てた方が良いということだね。
>>4488 2 住林の施主さん
上物4000万くらいです。
スミリンのいいとこってないんですね…ガッカリです。それにスミリンの施主さんにもガッカリ。
二度と来るなと言われると思いませんでした。
同類になりたくないので別で検討します。
>>4477
住林で家を建てたら問題だらけの家が出来て住林の補修作業に来た人が
この家は凄いですね。なんで新築なのにこんなに傷だらけなんですか？
と呆れられる家が出来た人ですが何か
他にも書面で証拠の確認が取れて住林の担当者も認めていますが、
こちらの希望を無視して勝手な作業をやられました
私はとっての住友林業はそういう会社なので今回の騒動も住林なら十分あり得ると思っています
>>4490 匿名さん
あははは
人に半値がどうのこうの言ってるクセに、自分は通りがかりだの匿名だの名無しだの「半値」を使いすぎてぐちゃぐちゃになっちゃったね。
結局一人であれこれ書き込んでるのがばれちゃった。
ご苦労様w
「半値」は一つにしたほうが破綻しないよw
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
