住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

みなさん値引きいくらでした？

値引きなんて比較しても意味ないとあれほど

ようやくヘーベルハウスも木造住宅を始めたみたいね。

ウェルネスホームと資本業務提携しているしね

>>20241 匿名さん
どちらも因果応報、自己責任

値切った人は、自らの意思で消費者の権利(価格交渉権)を正当に行使しただけ
結果的に安くなれば、対価を得る　徳をする

値切らない人は、その意思や発想が無かっただけ

営業は一々、あなたは値引きを希望しますか？
他のお客様は値引きを希望しますよとは言わないし
言う必要なぞ無いし

「木造はシロアリが～」と言ってたHB営業マン、今後はやりにくいね。笑

>>20258
別ブランドだから平気平気

標準で断熱等級0.26以下、C値0.2以下
坪単価135万円～ってかなり高級路線ね。

ヘーベル笑、もうなりふりかまってられません。時代は高断熱高気密の木造だから。

＞＞20260
流石にその価格帯じゃ、住林には負けると思うぞ。

まあ、積水ハウスもダイワハウスもセキスイハイムも鉄骨中心だけど木造もやってるしな。あと鉄骨だけってパナだけ？パナも木造やってたっけ？

>>20241 匿名さん
どちらも因果応報、自己責任

値切った人は、ダメ元で単に自らの意思で消費者の権利(価格交渉権)を正当に行使しただけ
結果的に安くなれば、対価を得る　徳をする

値切らなかった人はその意思や発想が無かっただけ

営業は一々、あなたは値引きを希望しますか？
他のお客様は値引きを希望しますよとは言わないし
言う必要なぞ無いし

>>20263
パナソニックホームズも木造やってるらしい。「アーティム」って商品が木造

鉄骨メーカーが今更木造やっても無理だと思うなー。
敵が多すぎるもん。

ヘーベルもやらなきゃいいのに。住林のBFには勝てないよ。

目標棟数みてもめっちゃ売るつもりはないでしょ。
鉄骨で建てる商談をしてた人が、高断熱とか高気密で木造になびいてたら誘導して他社に流れないようにするために用意するってことでしょ。

取り敢えずやってみて売れたら木造に移行するのか。
今更だけど。

ヘーベルの展示場にある「木造在来」の模型はどうなったのか気になるな
鉄骨営業マン、やりにくそーｗ

なにそれ？

へーベルも木やれば良いよ！

>>20271
あのヘーベルが木造始めたんですよ。

ヘーベルではなく別ブランドな

SDGs絡みで木造がBlue Oceanになるのか否か
鉄の値上りは一部の木材より大きいのかも知れん

鉄骨住宅屋は木造需要に対応出来る体制はある
ハイブリット住宅とかの名称で１F鉄骨、２F木造の家を建ててる大阪の会社もある

その逆の木造メインで鉄骨も出来る企業を知らない

木の値上がりは落ち着いてむしろ下がってるらしいしね。

自家自賛に載りたい人生だった

住宅着工戸数が予想より減少したが、木材の伐採は一定して行なわれていた
原木の在庫が薄くなると木材の値上りや建築作業に支障をきたす事になるからね
結局、2月頃から一部の木材は在庫がダブつき気味で、相場価格は下がってるね

>>20277
自画自賛しとけばええ

住林の2023年度の戸建て引き渡し戸数知ってる人いますか？

木は安くなっても住宅価格は高いまま

利益増えてるの？

>>20281 マンション掲示板さん
高値相場の時に調達した木材ですからね

直ぐに完成品の市場価格に反映したら大損しますわ
数ヶ月はタイムラグはあります
その間に値上がりしたら、帳消しで何も無かったことになってしまいます
それに木材以外の主要なコストは高値止まりです

原油相場が値上がりしても原油由来製品の値上がりまでは時間がかかるのと同じですね

住林は‘70年には北米進出し今も、林野・貿易・住宅建設事業を展開中だが、円安で一部の採算性は低下中の様です

米松やカナダ産木材の日本輸入は長期の円安もあって儲けが薄い。そこへ更なる円安加速で輸入材はコスト圧迫要因になっている

表側に目視出来る箇所とそれ以外での材の使い分けが益々シビアーになっていると聞いとります

あんまりよくないだろうな

簡易型狭小だが３Dプリンターで家が建つ時代
従来の住宅建築工法はどんどん陳腐化するだろう
斬新な発想と新たな工法に期待したい

>>20247 匿名さん
>他の商品と違って価格は人それぞれだからな
>比較できないし真相は闇の中
おっしゃる通りで注文住宅の価格比較はほぼ不可能と言えるので物証は示せないけれども、紹介手数料というシステムがあり、紹介手数料を個別の原価にいれて見積もるハウスメーカーがあると証言される方がいますから、住宅業界内で不当な価格差別が行われているという事は間違いないでしょう。

数ある注文住宅業者を客観的に比較出来ないものか
決算書他の公開数値から想定利益率や修繕発生率等

１棟/面積比較で最も儲けてる企業や型名はどれ？
30坪あたりでコスパが良い家は一体どれだろう？
定期点検の不良や10年瑕疵の出現率が高いのは？
SDGs的に長期に廃棄ロスが多いのはどこか？
下請に不適な取引を強いている黒色企業はあるか？

>>20288
それができて公開したら儲かりそうだね。がんばって。

闇深いと言われる業界でそんなデータだそうもんなら命がいくつあっても・・・

公表済みの資料や実態に拠る検証結果なら無問題

注文戸建業界は個人相手である点を背景に拡大
裾野が広く競争激化する中で様々な軋轢も想定
●深い取引や慣習が根深く存在するのだろう

広告出稿に影響する為、大手の不良も報道されない
殆どが泣き寝入り、被害者は施主個人や家族で
集団訴訟に発展する事案も少数だから仕方ない

某建設の創業者は裏金問題で辞職し引退した

>>20288
>下請に不適な取引を強いている黒色企業はあるか？
元請けから不適切な取引きを強いられた下請さんは、国土交通省の建設業法違反通報窓口「駆け込みホットライン」に通報してはどうでしょう？
https://www.mlit.go.jp/common/001372097.pdf

>>20291
>殆どが泣き寝入り、被害者は施主個人や家族で集団訴訟に発展する事案も少数だから仕方ない
ハウスメーカーに不誠実な対応をされて困った時には、国土交通省の相談窓口「住まいダイヤル」に相談してみてはどうでしょうか？
https://www.chord.or.jp/

>>20292 匿名さん
>>20293 匿名さん
スレチじゃねッ
当人は相談願望無いんでダイヤルぐるぐるせんよ
そもダイヤルって昭和ネーミングは改名せんの？

比較検証したいんだから無駄な通報もせんのよ

コアは木造注文住宅建築、有望な補完代替事業も
２本目３本目の幹も持っていない

少子高齢化、非婚増加、住宅取得意向の低下等々
如何に対処するのだろう
原価高騰を価格転嫁し続ける選択肢しか無いのか？

海外しかない

>>20293 匿名さん
鉄夫に言いなよ

鉄夫？飛雄？

>>20295
大和ハウスと違って多角化はいまいちだよな

大和ハウス：倉庫など大型が中心、個人宅は木造の建売中心

積水ハウス：不動産系の比率が多くなってきた

ヘーベル、ハイム、パナ、トヨタ：そもそも大企業の一部門

ココつまんなくなったね

>>20301
つまんなくない時期なんてあった？

ICが！！みたいな変なやつが張り付いてたとき？

あれならヘーベル板に移ったと思うよ。
同じく感じの口調のやつが延々と書き込んでる

倉庫？ダイワの主な収益源は住宅ではマンション
大規模施設では商業モールや総合病院等の医療施設
行政機関の公共施設など

大和ハウスは倉庫とか事業施設事業が3割くらいあるよ。
有名な物流センターとか倉庫はだいたい大和ハウス建築

ここはつまんないからほっとけ

ヘーベルも木造やり始めたね
まあせいぜい住林と戦ってくだされ

すでに性能負けてるがな・・・

BFよりヘーベルの新商品の方が高くね？

断熱等級7でC値0.2以下が標準か。大手でこれができるのはすごいけどここまでいる？

カタログ値は実生活シーンでは７掛けと捉えれば
カタログ値は高い方が良い場合もありです

＞＞20310 匿名さん
でも、木造軸組工法だよ...

一週回って木造は軸組が良いのかもな

ヘーベルの木造だと寒冷地でも建てられるのでしょうか。競合相手が増える可能性もありますね。

それ、ヘーベルの鉄骨営業が言ってるのか？

ヘーベルの木造、いまさら勘アリアリ

ヘーベルは別に寒冷地でも建てられるよ。ニセコでヘーベルタウンやってるし。
効率悪いからそこそこ都会にしか出店してないだけ。

ZEHレベルでいいって

ニセコでヘーベルタウンはALCだったっけ？

ヘーベルの木造、住林の営業マン笑ってるだろうな。

つまんないんだよな

>>20319
ヘーベル板だよ。まかろにおが詳しいことやってる

で、値段は?

まさかのヘーベルが軸組工法とはね。
もうどうなっちゃってるんだか。

ダイワハウスの木造も軸組では？

誰がみても大手で木造なら住林でしょう。プレハブメーカーが参入しても足元にも及ばない。

すでに性能で負けてるけどな

家を建てる場所が遠方ではなく現住の地元なら
地場の優良工務店を探す選択肢があります

上乗せ、中間搾取されるマージンをほぼ節約出来る

大手複数が方針転換を表明する中、住林マンは
ヘーベルの木造へのシフトをどう受け止めるか？

最初は呆れて笑って茶化して傍観するのだろうか
その後は木造の競合として脅威に感じるのだろうか

ヘーベルのはシフトではない笑
あくまで試験販売な。年間16棟

ダイワは7割木造らしいからシフトね

>>20329
あの造りじゃ脅威に感じる事ないだろ。柱だらけだぜ。

>>20329 マンション検討中さん

木造にシフトはしてないですよね。東京の一部地域のみで年間の棟数制限もあります。
高気密高断熱が得意なウェルネストホームと資本提携組んだ辺りからこういうことは予想されましたが、今はまだ実験的では？
すみりんはこれからの時代に特に断熱をどう強化していくつもりなのか気になります。

複合型企業群が強い業界でここは単一事業の会社

ひたすら木を調達して木造注文住宅を建て続ける
建売に脇目も振らず注文戸建の一本道をひた走る

スミリンが高気密高断熱で戦うにはウリのBFがネックになるからね

木造の場合は鉄骨と違ってヒートブリッジはないからな

BFには断熱材入れられないから赤外線カメラで見るとわかるらしいね

赤外線カメラ入れたらやばいのは鉄骨のほうだろう

鉄骨の話なんてしてないけど？

>>20330
年間16棟？
やる意味ある？

>>20340 匿名さん
提携先との協業での新規事業と言える取組みです
成果判定を共有する為に合意した期間と棟数でしょ
どんな業界業種でも類似の数値目標は設定します
成果大なら拡張、逆なら規模、手法、速度等を調整

他の手を借りずとも自社の開発部門はなかったのか

経営効率考えると他社と提携、合併、子会社化なんてよくある話だけど

歴史ある住林に頭下げれば良かったのに。

目標とするのが高気密高断熱だったらスミリンではないな。

最近の戸建戸数から言っても、住林とヘーベル、だいぶ差が出てきましたね

>>20346
決算書とかみてないでしょ？

>>20333 通りがかりさん
ウェルネストホームと資本提携組んだ、と旭化成ホームズのHPには書いてないようだけど、その情報はどこから？

ググれないレベルの人か

旭化成グループ内の知見では解決が困難だった
だから他社の技術の蓄積を見習うしか無かった

>>20347
住林とヘーベルの戸数比べてみ

>>20349
HPに堂々と書いてないの何故

吊り戸の人がこっちに戻ってきてるみたいね

>>20353
なぜかヘーベルの話題で盛り上がると思ったらそういうことね。

負け惜しみかな

ヘーベルと戦わせたらおもろいな

負け惜しみ？何と勝負しているの？？
ヘーベルなんてどうでも良いし

またICがどうとか騒ぎ出しそうで

住林から見たら高みの見物と言ったところでしょうね！

吊り戸はヘーベルの悪口書きたいならヘーベルスレに帰れよ

根っからの林業屋、バケガク会社は相手にしない
愚直に注文受けて木造住居を立て続けるのみ

>>20348 e戸建てファンさん

20333です。
ヘーベルハウス　ウェルネストホームって検索したら１番最初に出てきますよ？2017年の話ですね。どこからその情報を得たかは覚えてないですが、2017年ではなく少し前にネットで知ったんでしょうね。

>>20333 通りがかりさん
こんな記事を見つけました。
<プレハブメーカーの木造シフトより鮮明に。旭化成ホームズが木造軸組の試行販売開始>

https://htonline.sohjusha.co.jp/2023-05-10-1/

ヘーベルの話はヘーベルスレに行けよ。

その人、ヘーベルスレで相手にされないからな

メタ認知できてなさそうだもんな

その強メンタルがワイもほしい

いまヘーベルスレで暴れてますな笑

寒がりで心配。断熱性は秋～冬季はどうですか？
住林は木造一筋のトップランナーなのでしょ

普通。良くも悪くもない。
断熱、気密意識したとこより弱い

>>20368
あの人バレバレの1人語りしてるよね。
このスレにも一時常駐してた

>>20369 マンション掲示板さん
九州。昨冬は脱衣所や寝室(1階)に個別ヒーターやエアコンは必要なかった。LDKは床暖房使ってた。温度調整むずいけどおすすめ。
リビングに大開口のアルミ樹脂サッシだったから大変心配したが、とても満足。でも一部のコンセントからスーって風きてる。

キッチン下と洗面下の上下水縦配管の穴の養生
雑な仕上げだとスキマだらけでGと空気の通り道

九州で寒いとか流石にないやろ

九州と言っても福岡と宮崎では大違い
日本海沿岸と太平洋沿岸では気象が全く異なる
年間降水量や台風の上陸頻度など

スミリンってコンセントカバーしてないの？

はーちゃんに聞いてみろよ

換気システムが正常に機能すれば室内は負圧状態
気密性が適正に高く維持された場合は尚更ですね
負圧によって外壁スキマから壁の裏他へと外気流入

その外気はソケットやK下の縦配管立上げ周りから
室内へと流れ込むのです

>>20379 通りがかりさん
近所で火事があると密閉した住居内も焦げ臭く感じ
火事があった事を初めて知る事もある
高原の別荘だと同様に植物の香りが室内に満ちる
これらは負圧の影響なんです

密閉した住居内は炭になりますよ
他社で作業の不注意で火事になり炭になってた

ウレタンを断熱材にしてるとこはやばいらしいね

グラスウールもやってるからわからん

ウレタンなんてローコスト工務店しか使わない

マンションでもつかってるよ

業者は罰金刑です

吊り戸くん誤爆？

>>20381 評判気になるさん
業者は罰金刑です

>>20381 評判気になるさん
焦げ臭い匂いが入っただけで住居内が炭になるの？

そもそも密閉状態で燃え続ける事ってあるの？
サッシのガラスは溶け天井は焼け密閉ではなくなる
炭焼きの土釜とは違うと思うのですが・・・

3000万ぐらい？罰金刑はきついぜよ

住林の戸あたりの粗利率は如何程でしょうか？
概ね25～30%ほどかそれ以上でしょうか？
マンション同様に約20％くらいでしょうか？

上場してるんだから決算書みろよ

友人がスミリンで1000万値引きしてもらったとか言ってる。ほんと？盛ってる？

>>20381 評判気になるさん
因果関係、経緯状況描写に錯誤があります

火災の後、リビング他の居住エリア周辺で炭化した状態の残留物が発見される事はあります

炭化する原因は火焔内側で酸素が不足するから
その結果、家財や建築資材の一部が炭化するだけ

一般住居では密閉された状態を維持しながら燃焼状態が続く事は無い。ほぼあり得ない
コンクリートで防音施工し金属ドアで密閉していた場合などでは室内が炭化するでしょう

密閉された金属製金庫内の証券類や札束や木箱が炭化する事はあります

>>20393 匿名さん
予め値引き折り込みの上で高額見積り出しただけ
知見乏しい企業相手の取引でもよくやる手口です
単なる印象操作、心理作戦

2割くらいまでは値引き可能なので6000万の契約すれば1000万値引き可能ですよ
ただし定価での話です
ハウスメーカーによっては実勢価格で見積られてます
そういうところでは値引きできません

すみりん
社内認定品以外の部材使えないからクソ

完成した家が果たして事前説明の基準を満たすか？
疑問、疑念、疑惑はつのる
契約図面どおりに見えない所も施工したのか？

35坪で建物総額4000万越えます？

平屋なら超えそう
二階建てならキッチンハウス入れるくらいの余裕はありそう

土地あり、外構別途、予算4,000万、設備は汎用型
内装も標準仕様、平屋なら最大で何坪ほどですか？

なぜ営業に聞かないの？

セキスイハイムスレでバカにされてるぞ

ちょうどいい対抗馬ってとこですよね。
ウリがないというのは当たっている。

youtubeのルームツアー御用達のメーカーのイメージ。

セキスイハイムが？？？

住友林業が。やたら多い。
実際はそんなに広くないんだろうけど、作り方見せ方はうまい。
これ見て友達が実際に行ったらだいぶ〇ッカリするんだろうなって。

住友林業を見ていたから住友林業が多いと感じたのでしょう
私も某工務店を見続けていたら、毎回それが頻繁に現れました

SNSで特定の企業・商品の広告が繰返される
それはPersonalized 広告でしょう

閲覧者の好み・属性・購買行動履歴に合致ヒット
情報がリーチする様に配信されるWeb広告です

確かに、「ルームツアー」で検索してみたらすみりんばっかりだわ。あとはマイナーなメーカーか。そしてすみりんのリビングはどれも似たようなものばっかり。

どれも同じか似たようなリビング って
それが木造一筋のこだわり、ブレない職人魂

その職人魂素晴らしい。
そして同じなのに自分の家が特別で個性的だと考えてルームツアーとかあげられるひとも素晴らしい。

そしてルームツアーを見るとローコストのクラシスホームとたいして変わらないという笑

作ってる下請けが直系ではなくそこらの工務店だからじゃないですかね。看板だけ住友なのであって。

>>20412 評判気になるさん
SNS普及で市井の承認欲求は高まるばかり
誰もが乗ってる標準仕様の大衆車を自慢する心理
とても日本人っぽい

住林邸の施主さんへ　もし、いらっしゃったら
値引交渉の秘話や自慢話や失敗談を投稿して欲しい
他板は作話ばかり、花盛りなので実話のみを希望

>>20416
積水板にも書き込んでましたね。

ここは例の人が常駐しているからそんな話聞けませんよ

>>20417 購入経験者さん
候補の住宅ビルダー全てを同様に比べてみたい
展示場の営業と設計のお決まりトークに飽きてきた

候補のビルダーはどちらですか？
ただ、こういうところで情報収集しても何も有益な情報はないかと思いますよ。
価格、構造、外観、内装、設備などどれを重視するかが自分でわかればおのずとメーカーは絞れますよ。

ああ、住友林業の場合はそれに加えて「ブランド」ですね。

今は木造の時代だから
大手だったら住林になるんだよな

そうかな？木造の大手かな？
三井とか積水からみるとだいぶ格下に思う。

BFにはかなわない

コラムの金具は端だけ。柱も基礎直結はコラムだけ。
そのあたりシャーウッドはぬかりない。
三井の構造は言わずもがな。
見比べてみるとよろしいかと。
構造だけ比べてもこれだけの違いがある。

そうだね、シャーウッドも三井もいいね
他はないかな

三井ってツーバイだろ
そこらのローコストと同品質やん

BFって工務店で同じことできるのに高いで評判のやつ？

住友林業のメリットでマジわからない。無垢床が安く入るとか言うやついるけど他とトータルでみると結局高いし

例え同じであったとしても、住友が建てるのだからいいに決まっている。効果は同じでもジェネリックより元の薬を飲みたいでしょ。
耐震性も同じ、内装も同じとしても、住友林業が建ててなければそれは住友林業ではないのだから。住友林業にしか住友林業の家はつくれないんだよ。

自家自賛だっけ？
あのカタログ見ても、そこら辺の工務店よりセンスがいいような気がする。

センスだけなら工務店の方が上

>20431

自家自賛いいですよね。
光の入り方とか、広角レンズを使って部屋を広く見せたりとか、カメラマンのセンスがとてもいい。

そんな住友林業好きなら表札に住友林業建築とでも書いておけよ。
工務店で作った家でも住友林業にしか見えないぞ

>>20434
別にいいじゃないですか、何ムキになってるの。

自家自賛褒めてるのカメラマンの方で草

カタログ・イメージ画等の紙媒体、設計検討時の動線の視界を再現出来るVR、資材選択や採光シミュレーションのCGは充実してる

ダイワ・積水ハウス＆ハイム・ヘーベル・パナ・住友不・三井ホームは遅れている特にダイワ・積水2社はお粗末

クロージングに向けての打合せの組み立て方と演出は他の追随を許さないと思った　が解約した
さすが住林は木造、注文、戸建に特化し経営資源をデジタル分野に先行投資、集中投下しているね

35坪程度の家でも自家自賛でみるとすごくゾーン分けされているし、パースでも広く感じる。実際に住んでみると狭いんだろうなとは思う。

騙されてるってこと？

騙されてるとは言わない。
カメラの使い方をよく熟知していて、上手な見せ方をしているなと思います。
それを勝手に広いと勘違いして、自分で建ててみたら狭かったということはありそうですね。なんせ35坪程度では。

勘違いさせてるってことでしよ？

実際の坪数以上に広く感じるなら良いことなんじゃね？

プロのカメラマンが撮ってるだけでしょ

写真でいくら広く見えても住む分には意味ないわな。

都内で35坪は普通。
如何に統一感を持たせてスッキリオシャレに見せる工夫がされてるのが自家自賛。

写真映えして実際はそうでもない、と。

最悪やん

いや、床材などの木の質感は写真より実際に見た方が高級感あり。

なるほどな
実際に見せる友人がいないと意味無いな

人に見せるために家建てるの？自分の為にじゃなくて？

人に見せるために住友林業で建てるんでしょ？

人に見せるためじゃなければ住友林業にする必要ない

食べ物もお腹さえいっぱいなればいいと思うタイプ？
美味い物には興味ないとか？

人に見せる
住友林業で建てたと威張る

そういうのがないならローコストでええよ。
正直、中身は対して変わらん

そうだったのか
見せられた時の為に羨ましがる練習しとくよ
うまくできるだろうか

大丈夫、呼ばれないから

まず玄関で無垢材すごぉい社長と床に頬擦りしてください
これは住友林業施主に対する最低限のマナーです

洋書を読んでないのか？

>>20437 通りがかりさん
そうなんです
2～3Dの視覚媒体やツールでは30坪でも凄い印象
が、30坪強の完成戸を数件見学したら気が萎えた
一個人の感想ですが、住むのは私　自主的にやめた

こんな人もいるな

こんな感じ

間取り決定の契約までは毎回きれいなパース画像を出してきてくれます。
私の場合は一階に和室とファミクロを検討していたのでLDK18帖のものでも、とても広く見えました。
しかしよくよく見てみたら、ダイニング3帖ほどのスペースでテーブル幅は120cmに4人がけ、ソファからテレビまでの距離は1.5mとなっていました。はじめ見た時は逆に、部屋に対して家具が小さいのでものすごく広い部屋だと勘違いしました。
実際にこの間取りにしたら、大変なことになっていました。
よく見せる、よく見えるということに関しては、とても長けているメーカーだと思います。

請負契約からほとんど標準仕様で1000万も増えるなんて考えられないのだが。詳細見てみないとなんとも言えないわ。

地盤改良と擁壁関係かね

契約から1000万円もあがったら話が違うってなるもんな
やべえな。

じゃあどっかのローコストメーカーで建てられますか？と言われてしまうと、すみりんでないと人に自慢できないから、やめることもできない。
そもそも500万くらい節約したところで、金利が0.5%も上がれば利息分でとんでっちゃうんだけどね。

1000万円増えた分にも金利があがる分があるのでは？

そうそう。
それだけ家というものは大きな買い物で、ギリギリの予算で建てるものではないということ。

契約後に予算が増えるのはマジで勘弁してほしいよな

契約後に予算が増えるなら最高じゃないですか。株でおお儲けするか昇給するか宝くじが当たるかしないとなかなかないけど。

莫大な遺産相続もある

親の財産は想像つくけど、親族（独身のおじおば）の財産までは把握してない。

予算に応じ思いどおりの理想の邸宅を建てましょ
ご注文やご要望は遠慮なくおっしゃってください

広い立派な展示場で、綺麗に加工編集された画像を見せられて、どんどん気持ちは高ぶっていく

建てたいとハヤる気持ちでつい契約してしまう
後戻りは出来ません解約以外は前に進むしかない

莫大な遺産が期待できる人は、住友林業では建てないでしょ。さすがにもっといいとこ選ぶよ。
庶民がどうにか手が届く価格設定で、ギリギリの予算で家を建てて、同類で自慢し合うためのメーカーです。

>>20473 マンション検討中さん
薄暗い妖しい雰囲気のクラブで、綺麗に造り込まれ
整った笑顔で囁かれたら気持ちは昂る　それと同じ

>>20474
なことはない。住林施主はお金持ちが多いです。

>20476
イメージとしてはね。
でも、最近は総二階キノコばっかりですよ。
キノコを作ってる会社かというくらいに住友林業といえばキノコ形。
そんなとこに金持ちが住んでるとでも？

>>20477
生活に余裕のある方が大半だと思います。
あと、外観は好みの問題。時代の流行もある。

なので小金持ち御用達ですよね。
あなたたちとは違ってお金持ちなのよ、と町内で自慢したい程度の。
さっき出ていた親の莫大な遺産があるような人はステージが違いますから。

そう思いたいんですね笑

そこそこのそれをイキり立って自画自賛しあう施主
まずまずの出来を金額基準で自慢高慢しあう営業達

素晴らしいメーカーですよね。

羨ましいんですか？

うらやましいなあ。
そんな風に小金持ち自慢したいなあ。
狭い家もカメラマンの力で大きく煌びやかに見せてもらいたいなあ。

ご宅の紹介冊子にも出演し家も住人も盛って欲しい

小金持ちかあ
まあ、金融資産一億貯めれるまで頑張りなはれ

そうね。ハイエンドとなると１億では難しい。

そっかー、2億出せばもっといい家出来るよ

すみりんに２億はないな。
そしたらハイエンドで建てるよ。
でもそんなのみんな無理だから、このくらいのメーカーが人気なんだろうね。

1億じゃ足りなぁ
2億じゃ足りなぁ

居酒屋でバイトしてた時にうずらの卵の串カツが串に1つだったのを客に普通は3つだ
うずらの串カツといえば普通は3つうずらの卵が刺さってるんだと怒られたのを思い出した

最近の坪単価低いらしいよ

よく目にするのは卵４個の串刺し
その客は団子三兄弟が流行った世代
団子３個と勘違いしたに違いない

近所の居酒屋は通常のうずらだと4
ジャンボで5となりスーパージャンボでうずらから普通の卵に変わる
スーパージャンボは鶏の卵1個

細菌の住輪はスーパージャンボでうずら3ってことか。

居酒屋でバイトしてたの？

揉めてる人多いな

Twitterでの観測だとア◯工務店と並んで揉めてる人多いな

知り合いも値引きに釣られて飛びついたら、初めの見積もりをはるかに超えていった。最初に希望していた仕様をあきらめても、話が進むにつれて高くなってた。最終的には外構をあきらめて、玄関まわりのみになった。それでも予算オーバーだったらしい。結局、外観は荒地にすみりん、内装は普通の工務店並み。

基礎についてですが、一般的に鉄骨の場合では軸組構造とラーメン構造では基礎が変わりますよね。ラーメン構造では独立基礎に近い形で、柱のところはかなり頑丈な厚みのある基礎になりますよね。そうやって基礎と柱の剛接合を作っていると思うのですが、BFの場合はただのベタ基礎ですよね？コラムの部分だけでも頑強にするなどした方がいいようにも思うのですが、どうして軸組に使うようなベタ基礎でラーメン構造になり得るのでしょうか？

居酒屋の大将が言ってた話です
硬めを選ばれても生麺なのでふにゃちんにしかならないのよねんと
自分なりに調べてはみましたがラーメンとうーメンの違いもわかりませんでした

ラーメンといえば豚骨とか牛骨とはいうが
鶏だけは鶏ガラというのが納得できない
差別になりませんかこれ？

売れなくなって予算少ない人に売ってるのかな？確かに最近SNSで目立つね

人に自慢したいから住友林業で建てるなんて人、少ないよねww
どこで建てたの？住友林業と言っても「そうなんだ」です。
なんの自慢にもならないと思いますが。
勝手に憧れてる人の論調。

住林なんだー、うちも住林クラスで建てたいなーとか言うかな。
実際そうだから。
憧れとかじゃなく、フツーの選択。

憧れっていうと有名建築士か、積水ハウスかヘーベルハウスだろうな。
住友林業はそこまでのブランドない

>>20502
今までは予算に比較的余裕ある人に売っていたから、契約後に金額上げる作戦が通用していた。

しかし、昨今のインスタやYouTubeのルームツアー販促で予算があまりない人に
売り出したから、同じ作戦だと不満が漏れ出てるって感じだと思われ。

>>20505
積水、ヘーベルはプレハブだから、ちょっと違うかな。

たしかに住友林業で建てたと言われても反応に困るよね。

「すごーい」なんて感じでもないし

やっぱ住林いいよね～って感じかな。

都内で土地から買ったら凄い～！ってなると思う。土地だけでも億だから。でもよくよく話を聞いてみると親から貰ったとか、贈与なんだよね。で、羨ましーとなる。要は属性がいいの。

住友林業って家を検討する前までのイメージだと田舎の家って感じだった。

ここはモダンな家も得意だよ。

以前から地方の公民館の様だと言われてきた

平屋だと公民館、下手したら公衆便所

同感。お金持ち～ってよりもそこにお金を使ったのねってなるよね。

言いたいヤツには言わせとけばいい、笑

建てた本人の自己満感と、周りからの見方がだいぶ違うってことだね。自分が思ってるほど周りからは良く思われてないっていう。

そう見えるのかな
本人は意識してなくても嫉妬とか怖いですね

嫉妬するかなあ？
誰か>20499教えて。

住友林業では自慢にはならないよ

だから自慢してないって。それは外野の思い過ごし。
家を建てるのは普通の事だよん。

そうだとしても住友選ぶのは

人が何買おうと自由。

楽しくないねココ

誰がどこのハウスメーカーを選ぼうが自由だし、自分が建てた家に満足できればいいだけの話だけれど、住友林業は施主の住み心地よりも施主をだましてでもいかに利益が出るかを優先するし、価格ほど他社より優れた品質とはいえず杜撰な施工をしているので、むしろ住友林業のブランド感は他社よりも劣っているのが現状だと感じます。

最近は多種にわたり原価高騰してるので多くの担当者がそうなのかもしれませんね。
でもそれは住友林業に限ってじゃないですよ。
トヨタ入れた大手9社、皆そうですよ。
住友林業だけを貶めたい気マンマンですねww

大手や地元工務店と打合せを重ねると大抵は分かる

一貫し予算や希望仕様に合わせる調整能力の高低

20527: 通りがかりさん　 [2024-05-19 14:06:00] へ
「住友林業だけを貶めたい気マンマンですねww」と書き込まれていましたけれど、他社のことは知りませんが、事実を書き込んだだけのことです。高価格低品質の住友林業を選ぶより同じ金額を出して住友林業以外を選んだ方がより満足度が高いかもしれません。

土地を取得した後で、複数社から１社に絞り込む為に、色々と実験的に打合せや見学をしています

土地を見て特性を、行政に調査を行い規制等を的確に把握するか？配置や間取りや採光検証や外構の組立てはどうか？

予算や間取り等の同一条件を、先ずは営業に伝えその後にどんなラフ図を提示して、更にどんなヒアリングをして来るのか？
その理解力や知見、提案力を探ってみる

設計士はその内容を引き継いでいるか、曖昧な点は的確に確認を試みるか？　営業との連携は良好か
柔軟性と発想は豊かか否か、凡庸では無いか？

４社ほど並行して打合せを進めていくと各社の能力差を実感出来ます。競争入札で各社を比較検討する或いはオーディションで審査している気分になりながら、楽しく商談が出来る

>>20530 評判気になるさん
申込金は躊躇せずに打合せの休憩時間にネット送金して、前向きな姿勢を、やる気を示します

予め見積り提示の日程を確認しておき、間取り検討の過程でキッチン等の水周りの設備は希望機種を指定します。それぞれ２型番ずつほどです

各社の見積りを比較すると、単価や設置費用等に企業特性が垣間見える
単価も設置費も高額な企業は、往々にして提案力は低い

論調がめちゃくちゃでツッコまずにいられない。
他社のことは知りませんが
他社より劣っているww
比較出来ないだろ。
大手はどこもどっこいどっこいだよ。
貶めたいんだろ？ww

>>20532 通りがかりさん
見積り書に記載、明示された単価と設置作業費

これが明確な比較材料になるよ

>>20532 通りがかりさん
新規取引や契約更新時には、時間をかけて信用調査
や過去の取引内容を検証する　大手では常識だ

同一条件下で各社にプランやコスト提示を求める
客観的に比較する為の、当然の手続きです

>>20532 通りがかりさん
自家用車を新規or 買い替え購入する際に、普通
複数社をあたり、相見積りを取りますよね

任意保険や、その他の保険でもそうでしょう

>>20532 通りがかりさん
対面で打合せしながらも、他社とのやり取りでは
あんな回答や反応だったなあと思い出しながら
目の前の相手のお話を聞くのは、面白いものですよ

不思議なひとが現れたね。

どこのHMも担当者のスキルと人間性によって施主の満足度が変わるのわかるか？
木と鉄の比較、建て方の比較して違いはあれどどこのHMが劣ってるなんてないんだよ。特にトヨタ入れた大手9社
要は書き主が大ハズレの住友林業担当者にあたったんだろ。
それと住友林業に恨み節の輩が多いね
自分の周りは大変満足してます多いけどね。
お気の毒ねww

視野狭窄＋自己都合の考察、思い込みが強すぎ

現場で作業するのは大工達と監督
導入部で接する営業の当たりハズレが激しすぎる

住友林業より優れてると思う他社のHM知りたいなぁ。
何社ぐらいあるのかなぁ。
はーちゃんねるみたいなクソ営業、クソ生産担当、クソ設計にあたりたくないもんなぁ。
金額コスパもいいんだろうなぁ。
はずれのないHM教えてくださいな。

>>20535 マンション掲示板さん
最良の選択を追求する際の基本ですね
近年、病気治療のセカンドオピ二オンも症状によっては計３ヶ所以上の医療機関での検査診断が推奨されている
その手間と時間を惜しむと取り返しが出来ない事態になりますね

比較出来ないってそういう事言ってないけどww
過去に車を売却する際にビッグモーター、ガリバー等、30刻みに7社呼んで査定させて一番高い所で売りました。
ハウスメーカーの最終ジャッジをする際も3社ぐらい戦わせた方が良いの当り前。
ハウスメーカー自体の優劣の比較は出来ないってこと。
住友林業は劣ってるから優れてる他社にした方が良いと言ってる
他社ってどこのことなのかな？
シャーウッド？パネルの三井？はたまた、みんな大好き一条かな？ww

>シャーウッド？パネルの三井？はたまた、みんな大好き一条かな

その３つと比較したら勝ち目ない

こうしてみると、他と比較したときに強みがないのでは？
大開口したければシャーウッド選ぶ
耐震性や内装のモダンさなら三井選ぶ
気密断熱なら一条選ぶ

住友ブランド？

住友林業って、施主力あればC値は一条よりおおきく上にいってるんだな。大阪の施主さん家はC値は0.27
UA値に関してはお察しの通り金次第。
シャーウッドが良いって好みだろ。自分も標準のホワイトウッドから他に変更すればどっちでもいいかな。
三井は根本的にこれからの多湿な気候で信用してない。
それも自分の価値観、好み。
住友林業を貶めたい輩が多いのは程度の低い住友林業の営業が多いって事だね。
金のない予算の少ない客に対しての対応力が低い。
何の業種も断り方、客の捌け方をうまくやらないとね

これからさらに夏は高温多湿、冬は乾燥。
集成材の反りとか剥がれとか大丈夫なのかな？
住友は柱にも使っちゃってるけど。

ヘーベルの木造だと断熱等級7でC値0.2が標準なんだよな

集成材は20年先30年先、少し不安あるよね。メリットは言うまでもないよね。
ヘーベルのC値0.2木造は気になるね。窓とかの制限かなりありそうだけど。坪単どれくらいのかね？
ほぼ全ての物があがって家を建てる事自体が困難になってきて、どこのスレも荒れてるんだね。
不満タラタラ。

ヘーベルの木造は資本提携してるスーパー工務店ウェルネスホームと同等なんでは？

あの緑の柱は見た目すごく体に悪そうに見えちゃうけど、実際どうなんだろ？住友林業の薬品でオレンジに染まった柱もどうなのか気になる。

保証とかそんなとこまで情報でてないのでは？想像？

>>20552
Asu-haus（アスハウス）のアフターサービス参照。
https://www.asahi-kasei.co.jp/asu/know/service/index.html/

なんだ洋書か、ヘーベルのこと調べ尽くしてるね笑

今時、初期保証10年は流石に。。苦笑

隙あらばヘーベルの話題出して、自分で批判。
いつもこれだね。ヘーベルスレでやってよ

別人ですが。。

で洋書のタイトルおしえてよ

みためは大人、頭脳は子ども、河野大工！

住友林業のは木質系プレハブ構法というんだね。
コラムは剛接合のラーメン構法というよりは在来軸組と耐力壁を合わせた柱だと思った方がいい？ベタ基礎だし。

ハイムもラーメンでベタ基礎じゃなかったけ？

ハイムはボックスラーメンだから。

剛接合のBF構法は柱が太く、接合部を強固につなぐので、構造が一体化されます。

ってHPに書いてあるから剛接合なんだろうけど、上物がいくら剛接合でも基礎がベタ基礎の場合に基礎と柱の剛接合が担保できるのかな？

トヨタはボックスラーメンでも布基礎では？

ボックスラーメンは基礎と接する部分が点ではなく線（直方体の辺）だから。
それに独立基礎を合わせるわけがないでしょう。

剛接合のラーメン構造のように書いてありますが、一部ではコラムが耐力壁であるかのような記載も見受けられます。剛接合であれば水平応力は接合部で担保できるので、耐力壁はいらないはずです。
基礎のことと合わせて、実質軸組構造なのではと思ってしまいますが、どなたかわかるからいますか？
私はまだ検討段階で住友林業にはまだいってないです。営業に聞け、ということはできません。

実質軸組構造でしょ

どなたか担当の営業や建築士の方に聞いてみてください。

それがなんかあなたに関係あるの？

住友林業を考えてるからです。
しかし、基礎や構造に不安がありながらは建てたくないので。
一度モデルルームに行くと時間と手間がかかるので、誰かわかる人がいたらそれでいいです。

モデルルームに行くのも面倒な人の相手はしたくありません

わからないならいいよ。

モデルルームは参考になりません。
住友林業で実際に建てた家は、住友林業のモデルルームとは全然違って全く高級感がありません。
外からの断熱性・遮音性ははよいとして、屋内の快適性は良いとは言えないどころか建築費に見合わない非常に低い快適性です。モデルルームと同じような快適性は期待しない方が良いです。
住友林業のモデルルームは明らかに誇大広告です。
決して営業トークを信用しないように。

屋内の快適性は良いとは言えないってどういうこと？？スカスカなの？？

まずは防音性。
ひどいものです。

住友林業はホームページにも書いてあるけど、壁が薄いことをウリにしてるわけだし、仕方がないんじゃない？

うるさいのは嫌だな

最悪やん

防音性良いとは聞いたことないもんな

防音性に関しては、住友林業のテクノロジーカタログを見るとさも防音性がいいように書いてあるが、実際のところそこに書いてある数字は積水やへーベルの同様のカタログと比較すると明らかに悪い。比較しなければ数字が書いてあってあたかもいいように見えるが、比較すると他社に劣っていることが一目瞭然である。

住友林業のモデルハウスに真上の部屋から硬いボールを落として下の部屋でどれくらい音がするかという実験室があるが、実際に建った家の防音性はかなり低い。

大手の数字とは10bB違う。

そう？？そんな変わらないような

https://megulie.co.jp/blog/2023/09/01/2023-bouon-shaon-house-maker/

変わるだろ笑