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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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18649
検討板ユーザーさん
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18650
匿名さん
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18651
匿名さん
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18652
名無しさん
これから家を建てる人には大事なことやろ。不謹慎って
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18653
検討者さん
>18649
エースに従うと
ハイグレード系
積水ハウス ヘーベル 三井 ミサワ 住友林業 ダイワ
何に金がかかっているか
耐震性・・ヘーベル ダイワ
おしゃれ・・三井 ミサワ
ブランド力・・積水ハウス 住友林業
っていうグループ分けでいいですか?
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18654
名無しさん
住宅系ユーチューバーのランク付けはほとんどが最上位プランなので参考になりませんよ
売れ筋価格帯の標準仕様で比較するとハイグレード感なんて皆無です
最近だと超ローコストでもアイランドキッチンや見せ梁、勾配天井、折上折下げ床天井、ストリップ階段、床暖、全館空調なんかもオプションで可能ですしハイグレード系にしかできないことってのが無くなってきてます
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18655
匿名さん
ハイグレードにしかできないのは躯体とか根本部分だけだろうね。金積めばおしゃれ系や設備系はなんとでもなるんだよな
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18656
匿名さん
ハイグレードの外観はどうにもマネ出来ないよ
エースはあえて外観には触れてない
外観こそがポイントなのに
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18657
匿名さん
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18658
e戸建てファンさん
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18659
匿名さん
外観で他社が真似できないのってヘーベル板とダインコンクリートくらいでは?
あとは似たようなものあるし
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18660
匿名さん
積水のベルバーン
ダイワのベルサイクス
パナのキラテック
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18661
e戸建てファンさん
そんなことまた言ってるとダイワのジーボプレミアムさんが来ちゃうぞ。
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18662
匿名さん
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18663
匿名さん
ジーボプレミアムさんってどこに建ってるの?
見てみたい。
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18664
匿名さん
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18665
匿名さん
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18666
e戸建てファンさん
昨日はこの掲示板ダイワのジーボプレミアムの営業さんが散々荒らしていったのよ。
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18667
評判気になるさん
ダイワは売れてないし、注文住宅は縮小して木造の建売中心にするから設計士とかインテリアコーディネーターとかも削減するらしいし必死なんだろ。
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18668
通りがかりさん
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18669
e戸建てファンさん
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18670
マンション検討中さん
躯体と外観の詳細は、各社違っている状況ですが。
住友林業と三井ホームの塗装下地に全面モルタル施工してからのシームレス吹付塗装、
シームレステープ貼ってから吹付塗装
木材壁の上から吹付塗装
といった違いに気づくかどうか。経年劣化が無いような施工になってるかどうか。ではないでしょうか。
各人の好みに合わせてハウスメーカーを選べば良いと思います。
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18671
通りがかりさん
木材に直接吹付する工法は存在しないだろ
安いサイディングの上に吹付するのは経費がかかるから1番安いのはラス網モルタルの上に吹付
住林と三井がやってる古来の方法だよ
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18672
匿名さん
サイディングの上に吹付とか、経年で目地が浮かび上がって醜いったらありゃしない。
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18673
検討板ユーザーさん
昔からのやり方が、時間がかかってお金がかかる。
でも、そちらのがきれいに仕上がるから採用している。
ってことだとは思いますよ。
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18674
通りがかりさん
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18675
名無しさん
親戚が新築建てて今年の正月に遊びに行ったんですけどね
バスケットゴールが玄関先にあったので子供が遊んでたんですよ
うちの子が暴投で壁にバスケットボールが当たっただけでひびが複数本入っちゃいましたよ
そのくらいモルタル吹付は脆いです
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18676
匿名さん
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18677
通りがかりさん
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18678
匿名さん
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18679
通りがかりさん
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18680
匿名さん
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18681
匿名さん
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18682
通りがかりさん
あのモルタルって10ミリ無いよね
その上に1ミリ程度の吹付塗装なんだから強度なんて皆無
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18683
通りがかりさん
タマホームの営業が言っていたのだがローコストの定義は値段ではないらしい
低品質な物を使っていれば大手ハウスメーカーでもローコストに該当するらしい
例えばスレート屋根、ビニルクロス、シート又は突板フローリングはローコストらしい
この全てを使っていれば超ローコスト住宅
二つ以上使っていればローコストとのこと
例え億超えであれローコスト住宅なのだそう
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18684
匿名さん
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18685
匿名さん
タマホームに御縁がある方が何の用かしら?
ボクちゃんの来るとこじゃないよー
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18686
検討板ユーザーさん
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18687
匿名さん
タマでも挽板いれれば高級住宅
会社や友達、親戚中に自慢出来るね。
やったー
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18688
検討者さん
タマってスレートとツーバイを小馬鹿にしてるよね
シャーウッドくらいしか認めてないイメージ
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18689
匿名さん
真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ
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18690
匿名さん
真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ
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18691
検討板ユーザーさん
そりゃそうだ。
予算3000万円で依頼する業者ではない。
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18692
通りがかりさん
住友林業を蹴落とすポジショニングトークとして主要箇所が無垢床ですがサッシとスレート屋根の質が悪いので仕様としては自分のところが優ってる
こんな感じで言ってくるけど住友林業で見積取ると200万相当の仕様アップ券が貰えるから樹脂トリプルにして瓦屋根にするくらいの事はできるからね
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18693
評判気になるさん
お金が潤沢にあり、あまり耐震、断熱とか気にしないならあり。
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18694
匿名さん
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18695
匿名さん
>18692
そりゃ、元から200万以上ボッてるわけですから。それもらって通常価格です。
それで得したと思える人は幸せです。
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18696
匿名さん
大衆なんて安く、お得に買えたと見せればほいほい騙されるんだよ。
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18697
評判気になるさん
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18698
名無しさん
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18699
匿名さん
>18698
それだけ住友林業は内容と価格が乖離しているということでしょ。接着剤の集成材の柱一本にいくら払う気なのだろうか。
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18700
匿名さん
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18701
匿名さん
いいところしか見たくないし信じたくない気持ちはよくわかるよ。
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18702
匿名さん
>18692 通りがかりさん
それよりビックフレームの部分に断熱材が入らないのをなんとかして欲しい
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18703
マンション検討中さん
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18704
評判気になるさん
木造のローや中堅、工務店が多いので変なのが湧きやすい
無視が一番
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18705
匿名さん
>18704
住友林業が1番って信じていたいんだね。
痛いほど気持ちがわかるよ。
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18706
匿名さん
認知的不協和ってやつだよな。他のハウスメーカーが上とか許せない
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18707
eマンションさん
他スレでもそうだけど。
なぜ、大手と性能系やローコストを比較するんだろ。
おそらく、予算やターゲットの顧客層も違うはず。
積水・三井・ミサワ・大和の木造と比較してどうでしょうか?
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18708
評判気になるさん
なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。
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18709
評判気になるさん
なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。
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18710
検討者さん
住友林業の提案工事、ピンキリなことは分かりますがどのくらいが相場と考えればいいですか?
40坪弱の二階建てを考えています。
キッチンハウスは入れるつもりがないです。
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18711
評判気になるさん
40坪総二階で自分が建てた時2019年は上物で4800万円でした。2階を無垢にしましたがそこまで提案は入れてません。
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18712
名無しさん
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18713
検討者さん
住友林業で家を建てる人はみなさん最低でも40坪以上の豪華な家を建てられるので、しょぼりんなど存在しません。
40坪以上で建てる余裕のない人は住友林業にお願いすることなどないので、大丈夫です。しょぼりんとは都市伝説です。
住友林業とは、お金持ちだけが建てるブランドですから。
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18714
匿名さん
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18715
販売関係者さん
40坪以上とか広さでしょぼりんかどうかは決まりませんよ。
ローコストの建売みたいな住友林業建築物件はたくさんあります
ダンディーMがいってたけど「住友林業建築」とか書かないとわからないんだよ
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18716
通りがかりさん
スレートと複合サッシが標準だから外壁をサイディングにしちゃうと完全に建売ローコスト品質なんだよな
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18717
戸建て検討中さん
-
18718
検討者さん
セレクションから選ぶと塗り壁が選択できないうえに間取りも凹凸の少ない総二階のローコスト間取り。
そこらへんの工務店でも十分作れるものを、わざわざ高い金払って住友林業にしてセレクションを選ぶ理由は本当にわからない。
コストをかけていい家をつくるのが住友林業を選ぶ理由では?
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18719
匿名さん
そう思うなら、セレクションでなくフルオーダーにするか、工務店にすれば良いだけでは?
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18720
匿名さん
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18721
匿名さん
よく「住友林業」ってプレートが無けりゃただの普通の家じゃないかって批判する人がいるけど、別にどこのメーカーか分からなくても良いじゃん。
せっかくの住林っていうブランドをアピールしなくて良いんですか?って言いたいのかな。
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18722
匿名さん
ホームインスペクターの人が住友林業はブランドで高いだけとか言ってたけど、住友林業でできることは工務店で安くできるんだよ
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18723
匿名さん
ポジショントーク感満載のインスペクターだろ?
お金に余裕が無いなら工務店で安く建てるというのは同意だよ。無理はしないこと。
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18724
匿名さん
工務店で出来るマンはお呼びじゃねえから大手HMスレから出ていけw
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18725
評判気になるさん
住友林業で建てる人はコンプレックスが強いからあまり刺激しない方がよい。
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18726
匿名さん
建てられなかった人のコンプレックスに見えるけどな
未練というか
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18727
評判気になるさん
セレクションで作ったときのBFのメリットを教えてください。
調べる限り、選べる間取りの中には大開口はほとんどありません。
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18728
匿名さん
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18729
マンコミュファンさん
>>18727 評判気になるさん
セレクションでもBF工法だから、コーナーサッシや大空間はできすよ。
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18730
評判気になるさん
>>18729
セレクションは住友林業の規制間取りからの選択ですよね?
外枠と玄関、階段は変えられないと聞きました。
つまり基本的な間取りはあのままになると思うのですが、規制間取りをHPで一通りみてもローコスト住宅や建売の間取りみたいのばっかりで、住友林業が勧める大開口みたいのがでてきません。
フルオーダーでやるのであればもちろんBFのメリットがでてくると思いますが、大開口のないセレクションではBFのメリットはどこにあるのか、とういう主旨でした。
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18731
評判気になるさん
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18732
匿名さん
>>18730 評判気になるさん
セレクションでも大開口にしたいと言えば普通にできます。
コンパクトな間取りだとBFのありがたみを感じにくいというのは、自由設計でも同じかもしれませんね。
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18733
匿名さん
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18734
匿名さん
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18735
匿名さん
>18733
すみりんには接着剤でできたビッグコラムがあるから。
これは工務店は真似しない。
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18736
評判気になるさん
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18737
匿名さん
ビッグコラムって必要?
代わりに断熱材入れた方が良くない?
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18738
匿名さん
>18737
必要です。
これがすみりんのアイデンティティなので。
これがなくなると、ただの木造工務店です。
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18739
匿名さん
耐震性の問題もあるし、ビッグコラム無かったら垂れ壁や柱が出るからな。
別にいらないと思うなら住林でツーバイに出来る。
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18740
匿名さん
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18741
匿名さん
ビッグコラム要らないと思うのに住林に興味があるみたいだから、ツーバイ一択だな
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18742
口コミ知りたいさん
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18743
匿名さん
信者ってか住林で建てたらだいたいビッグコラムになっちゃうだろ
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18744
匿名さん
逆でしょ。
ビッグコラム信者がすみりんで家建ててる。
そうでない人は見抜いて他で建てる。
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18745
匿名さん
ビッグコラム信者がすみりんで建てるとか初耳だなw
大空間が出来るならビッグコラムだろうがモノコックだろうが何でもいいんだよ。
妄想もほどほどに
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18746
匿名さん
「見抜いて他で建てる。」キリッ
おもろ。他ってどこか、言ってみろよ。名もなきローコスト工務店か?
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18747
戸建て検討中さん
すみりんの御神体だと思っておられる接着剤柱以外はどこらへんの工務店でできるよ。
内装に関してはすみりんも既製品なので、同じようにつくることは可能。
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18748
匿名さん
同じようにつくりたいんだね
お手本にしたい内装ってことか
工務店で住林っぽい内装と設備でお願いしますって言うのか
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18749
戸建て検討中さん
>18748
言う。
そしたら同じになるから。その方が安いし。
外装もみなさんが選ぶセレクションならどうせニチハだし。
「住友林業」の看板に軟千万も払うのはもったいない。
人に自慢するために家建てるわけじゃないし。
接着剤柱は自分は耐久性がこわくて使う気にならないし。
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18750
匿名さん
マジで言うの?住林素敵だと思ってるんだね
まあ住林が高いのが看板代だと思ってるなら、それ(工務店)で良いんじゃねえの?
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18751
戸建て検討中さん
内装も既製品。無垢床についても住友林業以外でも同じものを導入可能。
外装もみなさんが選ぶセレクションならサイディングなどなのでで一般に売られている。
っとしたら施着剤柱をつかわなくても在来工法で同じものを建てられる。
実際みなさんが建てるのは30坪台なので、大開口と言っても大した開口でもない。
すみりんは確かにいいが、高い。
よそで同じものを建てられるなら、別に構わない。
それで、看板代以外にすみりんが高い理由は何?
よそで入れられないオリジナル部材は何?
(みなさん建てるのはセレクションだろうしシーサンドコートという答えは無しで)
アフターサービスとか言っても、アフターサービスに1千万以上も払うの?
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18752
匿名さん
みなさんみなさんって、セレクションはむしろマイナーでしょうが。
工務店より1千万高いのが納得できないという口調だけど、大手で建てるならどこも同じ価格帯だよ?
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18753
匿名さん
-
18754
匿名さん
-
18755
匿名さん
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18756
戸建て検討中さん
セレクションの比率が半分弱でしょ。
特にここにきている狭小住宅組はほとんどがそれでしょ。
大手で建てればどこも同じでしょうけど、他のメーカーの場合はそこにしかないものがありますからね。
すみりんの場合はどうもそういった特長はないのに高いと考えます。
だいたい、どこで聞いても「木の風合いが・・」とかでどこでもできることをわざわざ口にします。
「お前にはわからない」と言いますが、色々調べて掲示板にまで来ているひとにもわからないくらいだから、他の人にはわからない。
つまり、ネームバリューと自己満のために1千万以上。
もともとが財閥系なだけにはじめからハイグレードに仲間入りしちゃっているけど。
企業努力でのし上がったというより・・・
やはり、すみりんすみりんって言ってるひとたちは看板代と接着剤柱にお金をつかっているということか。
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18757
匿名さん
潰れる心配が無くて保証がしっかりしてて(ランニングコストが良くて)間取りに制約が無くて設計が優秀で、っていう工務店があれば俺も選んだと思うけど。
その条件を惜しいところまで満たす工務店ってのは大手HM並みに高いのよな。
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18758
戸建て検討中さん
もちろん、50坪も60坪もあってLDKが30帖とかの家には構造的に必要なのはわかっています。
ただ自分のように30坪台がせいぜいだと、大開口はない。維持費を考えると無垢床を選ぶかもわからない。
シーサンドコートはいいと思うがそれくらいしかメリットがないとすると高すぎる。
でも、同じような話ですみりんにしてる人いますよね。
それをお聞きしたいです。
それらの人が、なぜすみりんなのか。
看板と接着剤柱以外に差額1000万以上の価値はどこに?
セレクションだと、総二階でいかにもローコスト感が出てきますし。
それなら、よその方がよっぽど安く格調高いものが作れそうですし。
なぜ、(30坪台なのに)すみりん?
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18759
匿名さん
一千万安くてもレベルの低い設計士とプランを練ってインテリアは自分で考えて、アフターや施工不良のリスク抱えるとか無理。
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18760
匿名さん
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18761
匿名さん
>>18758 戸建て検討中さん
別に理由なんてなくてもさ
例えば建売住宅を探してて、いろいろなメーカー回ってミサワとか三井とかの建売を内覧して、最終的に住林の建売が気に入って買ったとするだろ?それって別にビッグコラムとか住林のネームバリューとかで決めてないんよ。一般人のHMの決め方ってそんなもんよ。
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18762
戸建て検討中さん
すみりんは良いと思った上での話です。
実際にすみりんを見て、雰囲気とかいいと思いました。
ただ家で冷静に考えると「これ別に小さい家ならすみりんじゃなくても同じの作れるな」と思いました。
接着剤柱はなのでとくべつ必要にならない広さになりますし。
なので、みなさんがすみりんにしがみついている(しがみついているだけの)理由が知りたい。
自分のしらないすみりんの良さがあるのか。
みなさんだいたいそんなにお金持ちなわけでもなくて、基本セレクションを中心に選んで、30坪台でローコストメーカーと大して変わらないような間取りの家を建てるひとだと思ってのお話です。
50坪60坪の家を建てるひとはひとまず結構です。
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18763
匿名さん
ミサワの家に蔵が無かったら工務店でいいじゃんっていうの?
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18764
戸建て検討中さん
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18765
匿名さん
>>18762 戸建て検討中さん
いや、いまどき30坪台でも大手で建てる人は割とお金持ちな部類だと思います。
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18766
匿名さん
>>18764 戸建て検討中さん
それこそ、工務店でマネすりゃいいだろw
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18767
匿名さん
>>18762 戸建て検討中さん
30坪台の住林建てられる人って裕福な方だから、住林に「しがみついてる」ってわけではないかと。
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18768
戸建て検討中さん
誤解があってはいけないので申し上げておくと、予算的にはすみりんいけます。
土地はあるので家のみで、予算はローンにはなりますが5000万前後は用意できます。
すみりんの総額の坪単価120-130万としても40坪弱は建てられる見込みです。
それを受けてのこれまでです。
すみりんにしかないものがあれば前向きに考えます。
ただ、自分が考えた限りでは看板以外すみりんにしかないものがみつからないという話です。
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18769
戸建て検討中さん
ミサワのデザイン力は工務店では真似できないと思います。
そこは別格であると認めるべきです。
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18770
匿名さん
>>18769 戸建て検討中さん
そんなに思うならミサワで建てればいいのに、なんで住林にこだわるの?
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18771
戸建て検討中さん
「すみりんがいいと思った」
「でも工務店でも作れそうだ」
「ではみんながわざわざ高い金払ってすみりんにする理由は?」 です。
ミサワは別に好きというわけではないです。
歌がうまい歌手を必ず好きになるわけでもないのと同じです。
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18772
匿名さん
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18773
匿名さん
>>18768 戸建て検討中さん
ここにしかないモノがあるから、というより、普通は総合的にみて選ぶものだからね。
シーサンドコートに惚れる人だったり設計や提案力に魅力を感じたり、アフターだとかICの存在とか、総合ポイントでみるわけ。
シャーウッドと言えばベルバーンだが、ベルバーン採用しなかったら工務店で良かったねってことにはならないだろ?
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18774
戸建て検討中さん
まあ積水の魅力はそれだけではないですからね。
あそこはシャーウッドハイブリッド構法とかベルバーンとかに目が行きがちで営業もそれを推してきますが、積水の魅力は何より総合力ですから。あそこはへーベルハウスのへーベル板みたいな飛び道具はないですが、これまで培った信頼とか実績もありますし、いわゆるレーダーチャートみたいのでみるとどれもハイレベルですから、他のメーカーでは到底真似できませんよそれは。
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18775
戸建て検討中さん
積水を、すみりんみたいな旧財閥がやってる工務店と比べてはいけないと思いますよ。
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18776
匿名さん
自分で総合力って言っちゃってるじゃん
それが工務店にあるかどうかが問題なのでは?そこを自分で正しく見定めなきゃいけないってことになるけど
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18777
e戸建てファンさん
積水ハウスには総合力がありますからそれは。
聞いているのは住友林業であって。
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18778
匿名さん
>>18777 戸建て検討中さん
だけどその総合力で断トツの積水で建てるわけでもなく、ミサワもイヤで、旧財閥の住林が「いいな」って思ったから工務店で真似したいわけですね?
なんだか面倒くさいなあ。一体すみりんのどこが良いと思ったの?上に雰囲気が良いと書いてあるけど、それってたまたま見学したところが相性良かっただけでは?
だったら、見学した家の雰囲気を積水やミサワで造ってもらったら解決じゃん。なぜそうしない?
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18779
e戸建てファンさん
積水ハウスは言うなればモデル雑誌のグランプリを取って大型事務所に入ったアイドルみたいなもんで、そうではなく顔はとても好みだけど歌も下手、ダンスもイマイチ、事務所も小さいアイドルだけどなぜか一部の人には人気はある。そんな子を応援するのはなぜですか?に近い。
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18780
e戸建てファンさん
積水ハウスとかミサワでは、結局同じだけお金がかかりますよ。
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18781
e戸建てファンさん
積水ハウスとかミサワを選ぶ人は納得ですよね。
実質工務店のすみりんをなぜ高い金出して選ぶのか、ですね。
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18782
匿名さん
シャーウッドと住友林業のビックフレーム、耐震性能が同じとでも?
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18783
匿名さん
>>18780 e戸建てファンさん
総合力高いならいいじゃん。なんで積水で住林ふうの家を建ててもらわないのかね
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18784
e戸建てファンさん
>18782
住友林業の接着剤柱は箸でしかとまっていないので、真ん中は実質浮いてますよね。経年で接着剤が劣化したらビッグコラム自体が成立しないですもんね。その点、シャーウッド は全体に金属がかかっているのでいいですよね。
住友林業で建てないのは、それもあります。接着剤に命を預ける気にはならないので。まだ出て20年では何年持つかの証明もないですからね。
強いと言っても今だけですよね。
耐震実験も住友林業は窓が全然ないツーバイみたいな家でやってますし。
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18785
評判気になるさん
何だかんだいって、結局住林をディスりたいだけの人でしょ
歌手とかアイドルで例えるあたり、オタクかオヤジか。屈折してそうだ
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18786
匿名さん
家のことについてとてもお詳しくて他社はベタ褒めなのに工務店で建てることを考えていて住林の長所を問うてくるという、新手のアンチや
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18787
寄棟さん
積も住も耐震性じゃ壁式に負ける
耐震性で選ぶHMじゃないからな
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18788
匿名さん
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18789
戸建て検討中さん
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18790
通りがかりさん
接着剤が~??とか言ってる輩がいるが、そもそも積にしろ工務店にしろ集成材や耐力壁なんかは接着剤使ってるんだから、接着剤を批判するのは意味不明。嫌ならそれこそ無垢材プラス筋交いのみで建築する所で建てるべき。
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18791
名無しさん
接着剤が~とか言ってた本人は、だからすみりんでは建てないってちゃんと書いてましたよ。
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18792
匿名さん
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18793
通りがかりさん
シャーウッドいいですねって言ってるからシャーウッドで建てたんじゃないの?でもシャーウッドもバリバリ接着剤使ってるから。意味不明って話だよ。
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18794
匿名さん
積水もミサワもサイコーだけど住林が好きで、でも住林は長所が無くて値段が高いから工務店で住林に似せた家を建てるんだって。
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18795
匿名さん
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18796
検討者さん
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18797
通りがかりさん
壁式を耐力壁使ってるモノを含めちゃうと、現在の住宅のほとんどは壁式になっちまうね。まぁ、壁式って一般的にはツーバイの事だと個人的には思うんだが。三井や三菱、スウェーデンハウスとかだね。工務店でツーバイって、ほとんど見ない。
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18798
検討者さん
>18797
あなたの勝手な見解でなくちゃんとした分類がありますよ。
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18799
通りがかりさん
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18800
通りがかりさん
超ローコストと呼ばれているところはほぼツーバイですね
以前三井で見積取った仕様をそのまま超ローコストで見積とってみたところ屋根パネルと二階床のトラス構造は無理でしたがほぼ同じ仕様で半額におさまってました
そのくらい大手というところはやってます
ですが住友林業の仕様は2割も変わらなかったです
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18801
通りがかりさん
住友林業のセレクションで話されてるかたがいますが全契約者の1割未満ですよセレクションは
少し弄っただけでそこまで金額の差がなくなるんですよね
全く弄らない人くらいだと営業が言ってました
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18802
検討者さん
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18803
通りがかりさん
ツーバイは本来はあまりコストかからない建築方法らしい。
日本のツーバイフォーの草分け的存在だった鵜野日出男さんのブログ見てもそう書いてある。10年前位の一条なんかは、断熱気密耐震と手頃な価格で正にツーバイのメリットを体現したような存在だった。
三井三菱はブランド代だよね。あのデザインが好きならいいとは思うけど。
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18804
匿名さん
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18805
通りがかりさん
断っておくが、私は別に一条押しじゃないからね。でも世間のくくりとしては一条はツーバイ。鵜野さんのブログ見たら、ほぼどのハウスメーカーも何かしらダメな部分がでてきちゃう。パッシブハウスジャパンにも物申してた人だからね。
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18806
匿名さん
世間のくくりとかどうでも良いよ
じゃあ聞くが三井ホームには何か言ってたか?
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18807
通りがかりさん
ツーバイは30年住めないよ
一条30年、三井10年が初期保証となってるのが理由
釘締めだから年々隙間が開いてきて30年もすればカパカパになってる
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18808
匿名さん
【初期保証】と【保証】を混同しては駄目
それと一条は30年【保証】なわけじゃない【最長30年保証】
20年以降は【保証延長可能期間】
ところで一条の【初期保証】は何年だ?
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18809
名無しさん
一条の初期は30年
注意書で10年となっているが、これは無償の防蟻を拒んだ場合
10年と20年の防蟻は無償
拒まなければ30年
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18810
匿名さん
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18811
匿名さん
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18812
名無しさん
防水は陸屋根やバルコニーだろ?
躯体は30年と書いてある
一般的には躯体の保証期間が初期保証じゃねぇの?
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18813
マンコミュファンさん
住林と積水の良さは設計提案力なので、検討している土地でミドルメーカーや工務店と同じ条件で設計・見積りとれば良いと思いますよ。それで納得いくかどうか。
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18814
匿名さん
>防水は陸屋根やバルコニーだろ?
違う、住宅全体の防水、
屋根や外壁、サッシ、、
防水あってこその構造体
防水は住宅の生命線
一般的には保証は構造と防水はセットで考える
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18815
匿名さん
>18813
耐震性については疑問よね。
構造的な理論で言っているに過ぎないというか。
実大実験はしていると言うが、「耐震実験」でしらべれば出てくるけどせいぜい1間の窓しかない、壁を十分にとったツーバイみたいな家で実験しても・・・というところ。
お宅の売りは大開口ではなかったのでしょうかと言いたい。
大開口で窓を広くとって同じことやったら壊れちゃうからってことかね。
ちなみに、積水でも同じように調べると、シャーウッドでは4.5~5間分くらいの開口部をとってやってる。
ここには、積水の地震と証明を感じられる。
この2社では、構法は似ているようだが耐震性には差がありそう。
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18816
検討板ユーザーさん
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18817
匿名さん
と言ってもシャーウッドの実験って神戸波でしょ
神戸波って全壊率が3%位だから
JR鷹取波全壊率59.4%でやらないと
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18818
検討者さん
やりましたーならいくらでも出来る。
やった上で結果を出さないと。
その点シャーウッドは神戸波とは言え2階床の応答変位量を出してるから信用出来るよ。
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18819
匿名さん
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18820
評判気になるさん
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18821
評判気になるさん
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18822
名無しさん
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18823
通りがかりさん
ツーバイは新築時で考察されているが、震度1や2でも釘が少しずつ抜けていく点も考慮して考察してもらいたい
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18824
検討者さん
>18821 評判気になるさん
そのサイトはやりましたーの内容で良い評価をしてしまってるからそこまで参考にならない。
やりましたーの結果を比較検討しないと。
極端なこと言うとやった結果壊れても、壊れなくてもやりましたーとは言えるからね。
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18825
名無しさん
>18823
それ言ったら住友林業の接着剤柱の方がよっぽど経年劣化がこわい。
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18826
匿名さん
釘は中規模地震でも抜けてくるし、穴も広がるからな。
接着剤は剥がれなければ問題無い。
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18827
名無しさん
接着剤柱はまだ出来て20年も経ってないので、経年劣化の実績がない。貼り合わせの接着剤で強度を持たせているので、剥がれてきたら終わり。
耐候性の点から接着剤が実験室で得られるような年月もつとも思えない。強いのは今だけ。
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18828
匿名さん
万が一剥がれたとしてもボルトで基礎にとまってるやん
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18829
名無しさん
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18830
名無しさん
ボルトで基礎にとまってるのは、ビッグコラムの端の2箇所だけだよ。中の部分は浮いてる。
そこが積水との大きな違い。
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18831
匿名さん
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18832
匿名さん
シャーウッドも集成材使用。
ただしBFの後追いなだけあって住友林業のネガをちゃんと払拭している。
シャーウッドも接着剤だが、化学会社大手の積水化学が作る接着剤と、財閥系工務店の住友林業の使う接着剤では信用性がまるで違う。経年劣化してねじれ方向の力が加わっ時にはバラバラになるだろう。
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18833
検討者さん
>18829
耐震性はみんな気にする。
地震が来るまでの間、木の風合いを楽しみたい人がすみりんか。
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18834
匿名さん
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18835
匿名さん
>18834
でもちょっとこわくなってきたでしょ。
暑い日も寒い日も、変わらず同じ接着力を維持し、何十年も耐えられると思えますか?
まして弱くなってきた際には積水のような金属固定もない。
何せ、年数的な実績と根拠がないからね。
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18836
名無しさん
接着剤が剥がれても強度には関係ないよ
木材の使用量は変わらないからね
だが釘は抜けたり釘穴が広がると強度が皆無になる
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18837
匿名さん
残念。
一度HPなどで構造をよく確認してみるといいです。
ビッグコラムは真ん中の柱は金属が入っていないから、接着剤が剥がれたら筋交いもない56cm間隔とかの2本の柱があるだけなのと同じ。BFは軸組み構法なのでツーバイなどとは根本的に違う。
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18838
検討者さん
ビックコラムは一体となって強度を発揮するわけだから剥がれたら意味ないじゃんか
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18839
匿名さん
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18840
通りがかりさん
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18841
匿名さん
重要なのは建物じゃなくて土地だろ。
てか大手HMの工法でこわいこわい言ってたら工務店なんか全滅やんけw
熊本地震で大手はほぼ倒壊しない一方で、石川のように地盤からもってかれたら上物がどうだろうと危ないってのは分かり切ったことなのに、釘が~とか接着剤が~とか、タマついてんの?
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18842
検討者さん
工務店は地鎮祭や上棟式を行って対策をとっているよ
工法で劣っても見えないパワーに頼って強度を上げてるんだな
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18843
e戸建てファンさん
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18844
名無しさん
>18843
剥がれが起きた場合は積水と違って保険(柱全体の金属固定)がないので、住友林業の場合はアウトですね。
メタルタッチでとめた端の部分だけでどう支えるというのか。
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18845
検討者さん
大手HMの工法でこわいこわい言ってたら・・・
住友林業は「住友」が大手であって内容は工務店です。
だから財閥系工務店などと呼ばれるのです。
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18847
戸建て検討中さん
めちゃめちゃ高いのに住友林業じゃ怖くて建てられないですね。
ローンの支払いも高くなって払っていけるか怖いですね。
やめた方がいいですよ住友林業は。特に予算に余裕のない人は。
そんなお金のない人は他のスレで情報収集してください。
ミサワ、一条、トヨタ、タマ辺りいんじゃないですか?www
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18848
評判気になるさん
アンチの投稿はよく分かりやすく何も参考にならないのに参考になるを自分でクリックしている点
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18849
通りがかりさん
>>18847 戸建て検討中さん
夜勤明け葡萄
金のないあなたがなぜこのスレッドに居着いているのかでしょうか???
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18850
口コミ知りたいさん
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18851
検討者さん
住林のセレクションなら坪単価70万で建つよ
オプション我慢して裏オプの無垢床とキッチンのグレード下げればの話だけどね
この仕様でミサワの規格とほぼ同額
でも仕様が上のタマの方が坪単価5万安い
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18852
評判気になるさん
坪単価70万って今どきローコストでもムリじゃない?
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18853
名無しさん
中身はただの工務店なのに、すごいと思わせる財閥の力がこわい。
それを信じきって反論してくる信者もこわい。
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18854
戸建て検討中さん
自分は2年前にとち狂って6000超えの住友林業建てちゃったので手遅れですよ。土地が安かったのでかろうじて億超えはしてませんが。正直、快適で超満足してます。
予算に余裕のない人は他スレで情報収集してください。
今建てたら7500はこえるのかな。
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18855
戸建て検討中さん
要は金のないアンチはミサワ、一条、トヨタ、タマに行けって話しです。そこでもいっぱいいっぱいかもですがwww
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18856
名無しさん
>18854
2000万のブランド料を上納した方ですね。
ブランドだけで満足できる方は幸せでいいですね。
お疲れ様でした。
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18857
匿名さん
18854
6000超えって言ってみたかった人
webcadとかで作って妄想してるのかな
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18858
口コミ知りたいさん
そうそうブランド好きです。
車も服も。
お金がある人は使ってまわさないと。
お金のない人は頑張ってくださいね!
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18859
戸建て検討中さん
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18860
戸建て検討中さん
こういう掲示板そのものが、来る人のパターンとして
・いつか建てたいと思っているひと(情報収集orここをいいと信じたい)
・建てようとしているひと(価格やオプションの情報収集)
・単にアンチ
・建てたけど不満がありぶつける先がないのでここに書き込む
がほとんどを占めているものなので、基本建てて満足している人は人の評判などどうでもよくなるのでこういうところには来ない。見に来るということは、それでよかったのかと不安や不満があるから。
わざわざこんなところに書き込む人は、6000万以上出したけど思うような家ではなかったか、妄想し続けて現実との境がなくなったひとのどちらかである可能性が高い。
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18861
検討者さん
税抜きの本体価格なら大手規格は70万程度ですよ
土地外構のけての税込総額で100万程度です
しょぼりんと呼ばれているセレクションの話ですけどね
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18862
戸建て検討中さん
ごめーん妄想してるのは君だと思うよ。
久々覗いたら酷い言われようだったので。
金物錆びるとか欧州赤松コラムは剥離ww
エアドリームハイブリッド入れてめちゃ快適です。
家を建てる人しっかり勉強して住友林業の担当者を脅したり透かしたりして頑張ってください。
そもそも今の時代に家を建てる事、自体がどうなのかと思いますが住友林業で高いお金を払って建てたい方は自分みたいなオーナー紹介が成功の確率高いですよ。
こんな匿名掲示板でもたまに覗いて暇つぶしに書き込むオーナーもいるのよ。
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18863
匿名さん
一生懸命知ってる単語並べてる感が気の毒。
そうしてる間にも接着剤柱が剥がれてきてるよ。
夏は暑いし冬は寒いし、財閥系工務店の使う接着剤が耐えられるかな。
木は伸び縮みもあるしね。
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18864
検討者さん
エアドリームハイブリッドなあ。
ダクトでカビ培養して家中で吸えるようにする機械やろ。
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18865
匿名さん
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18866
戸建て検討中さん
ダクトでカビww
ほんと無知で笑える。
お前は瀬山か?
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18867
戸建て検討中さん
業者が入ってダクト確認すると、築数年でもカビだらけらしいね。
6000万ならそこそこ大きいだろうから、ダクトも気流の差があって流れが悪いとこはカビだろうなあ。
モルタルに壁紙貼った家で木造****っていいながらカビ吸ってるわけか。
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18868
匿名さん
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18869
戸建て検討中さん
調べればいくらでも出てきますよ。
ダクトの配管の内側を防カビにするのはもちろん、結露防止に24時間365日光熱費を垂れ流しながら使う必要があるのは当然。
問題は吸気口から微細なごみを吸ってしまうことと、ダクトが直線ではないこと。曲がり角では当然気流が乱れるので、吸ったゴミなどが停滞しやすい。川の曲がりに砂が堆積するのと似たようなもん。これがカビの培地になるので防ぎきれない。ダクトがあればカビはつきもの。
そもそも、これでもかと防カビ加工した配管を通ってきた空気を吸って快適と言えるのかという問題もあるが。
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18870
匿名さん
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18871
戸建て検討中さん
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18872
戸建て検討中さん
スルーしてもいいけど全館空調を検討してる人のために教えてあげます。然るべき使い方をしてたらダクト内のカビは生えません。13年、15年使用のエアドリームのダクト内をアズビルが確認したらカビは生えてない。多少の汚れはあったそうですが。
当然冷房時期に全館空調を切ったりしたりしたら結露してカビが生えます。365日24時間流すのはマスト。微風もおすすめしません。カビの問題は通常エアコンと一緒で空調内のカビだよね。
ビッグコラムの剥離といい防錆してる金物といい適当な事を無知な奴が言ってるよね。
どうせエアドリームは300万近くする物だからアンチの金のない奴にはいらない情報だろうけど。
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18873
戸建て検討中さん
エアドリームハイブリッドは200万程度で入りますよ。
住友林業の担当者を脅したり透かしたりした挙句ぼったくられてるひとがいたww
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18874
戸建て検討中さん
そうそうダクトは丁寧な施工を施工時に確認しないとです。
ぐにゃぐにゃ曲がりくねったダクトもダメですよ。ダクトとダクトがくっついた施工もダメです。
施主がしっかり指導しないと適当な奴はどこにでもいるから。
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18875
戸建て検討中さん
それ安いやつだろ(笑)
エアドリームハイブリッドは大きく分けて3種類あります。
俺の上げ足取ろうとしても無駄。
筑波研究員よりも詳しいって嫌味言われたんだから。
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18876
戸建て検討中さん
もう住友林業で建てる金のない奴の相手しません(笑)
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18877
戸建て検討中さん
では筑波研究員よりも詳しいって嫌味さんに質問です。
住友林業の信者を集めて止まない接着剤柱ですが、住友林業は構造躯体・べた基礎の耐用年数は、75年以上に及ぶと言っています。
発売されて20年しか経っていない柱の接着剤が、50年以上もつというのはどうやって証明しているのですか?
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18878
戸建て検討中さん
そんなのトヨタ入れて大手9社調べてみろよ。
適当な事のオンパレードだろ。
住宅業界なんか超いい加減なんだから75年?
笑っちゃうだろ。
自分の生きてる間が快適に住めればいんじゃないの。
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18879
戸建て検討中さん
ついに愛するすみりんのことまで適当とか言い出しちゃったよ。
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18880
戸建て検討中さん
嫌味さん?つまらん事書いて荒らしてるからだろ。
もう釣られないです
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18881
戸建て検討中さん
接着剤柱の証明だけしていってください。
筑波研究員よりも詳しいって嫌味さん。
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18882
検討者さん
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18883
匿名さん
まあ、実際のところ木の風合いがってだけで押し通そうとしているわけだから、あれこれつっこまれたら反論のしようがないのは事実だわな。
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18884
e戸建てファンさん
>>18843
接着剤剥離の事例はドイツとか中国から輸入した程度の低いものだろ。住友林業のとは別物。
含水率15%以下に抑えた歪みの少ない木を使ってる住友林業の集成材は全メーカートップクラスの高品質。
含水率高い他社の集成材の方が先に剥離するだろう。
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18885
e戸建てファンさん
含水率の建築基準法の最低基準は20%で、大手だと17~19%を基準としてるメーカーが多い。
含水率が低ければ低いほど建てたあとの木材の歪みは少なく、接着剤剥離の危険も抑えられる。
中でも住友林業の含水率はメーカー中トップクラス。
あまり表に出てこない数値にこだわれるところが住友林業の本気度、家の品質の高さを表してるよな。
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18886
検討者さん
つまり貼り付け時は最高の条件の木を使っているというわけか。
しかしそこからは保管庫のような環境ではなく、荷重がかかりながら夏と冬を超えていくわけだからな。
初期条件で計算したらそりゃ他のメーカーよりいい数字出せるわね。
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18887
匿名さん
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18888
評判気になるさん
>>18875 戸建て検討中さん
どのスペックが300万円なの?導入参考用として教えてください。
あとご存知かと思いますけど、住林全館空調はアズビルのOEMで、そのアズビルも室内機とVAV関連は三菱地所ホーム(三菱電機)OEMだと思うんですけど。商流関係で値段が高いのは仕方がないんですかね?
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18889
通りがかりさん
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18890
通りがかりさん
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18891
e戸建てファンさん
全館空調は高額オプションで施主で入れた人は1割もいないでしょう。標準仕様じゃないんだから高いのは当然ですね。ここは住友林業の自由度の高さを褒めるところでは?
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18892
戸建て検討中さん
>18891
自由度というより、ブランド戦略ですよね。
高い、すごいというイメージを植え付けるために、敢えて一般に手の届かない商品を入れる。
基本的に売れるものではないが、時々こうやって導入したと自慢するひとが入れば、やっぱり住友林業は高いブランドなんだとみんなが思う。
ラインナップにあることが重要で、売れる必要は特にない。
家具屋でも車メーカーでも、どこでもやってる戦略ですね。
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18893
匿名さん
エアドリーム・・・空夢というか、エアギターならぬ夢までもエアーといってしまうところが住友らしい。
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18894
戸建て検討中さん
積水のザグラヴィス、ヘーベルのラウムフレックス、ダイワのマレみたいにみんな飛びぬけて高級な邸宅シリーズを出す中で、住友のスペックだとこれ以上高級にしようがないから、一部をとんがらせるくらいしか抵抗ができないんだろうな。
トヨタのLFA、ホンダのNSX、日産のGTRみたいなことができないスバルがアイサイトで頑張るみたいな。
でもスバリストはいる。
住友がんばれ。
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18895
戸建て検討中さん
>>18888 評判気になるさん
延べ床50坪近くあるので床置きSタイプで275万税別
今導入すると300万は超える。
加湿タイプ550万(笑)
なので600万超えてくるのかな。
全館空調に重きを置くなら住友林業以外のHMを考えてもいんじゃないですか。
もしまた建てるとしたら全館空調入れますね。
そして重要なのはC値は0.5を必ず切らせる事。
住友林業のある支店の家は0.27と0.3を切ってきたらしいから。ブログに書いてたね。
お金に余裕のない人は住友林業おすすめしません。
というかお金に余裕のない人は家を建てるのおすすめしません。これからの時代リスキーだし身軽な方がいいですよ。
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18896
戸建て検討中さん
>>18888 評判気になるさん
ちなみに空調は三菱ですが地所ホームのエアロテックとは別物です。電子式エアクリーナ、7500Vの集塵機とエアロテックよりは優秀です。たぶん(笑)
エアロテックの家に住んだことないので。
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18897
戸建て検討中さん
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18898
評判気になるさん
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18899
検討者さん
建築系配信者の言う事はあてにならない
大学で建築学教えてるとかそういうレベルじゃないと見る気にもならない
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18900
戸建て検討中さん
>18899
そんな人がよくこんな掲示板見ますね。
それも頻繁に。
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18901
通りがかりさん
>18895
変なとここだわって、無駄に金使って自慢してるひと?
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18902
e戸建てファンさん
住友林業に親でも殺されたのかって人がなんでもかんでも必死にかみついてきますね。羨ましいなら羨ましいって素直に言えばいいのに。
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18903
匿名さん
他のスレと違って住友林業の人は叩かれるとヒステリック起こすのがな。積水ハウスとかヘーベルハウス見習えよ
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18904
戸建て検討中さん
>>18902
こういうとこでしか自慢できないひともいるから大目に見てあげなよ。まして全館空調じゃ外からじゃわからんし。
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18905
匿名さん
頑張ってネガキャンしてみたもののネタ切れ感がしてきたな
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18906
e戸建てファンさん
多目に見ないといけないのは全館空調の人じゃなくアンチでしょう。そりゃいいものだから高いし、快適だから自慢したいんでしょ。アンチはいちゃもんつけたいだけに見える。まあ住友林業施主は荒らし耐性がもう少しあってもいいかもしれませんね。
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18907
e戸建てファンさん
>>18886
どのメーカーも同じ方法で計算してますよ。ちゃんとJISで決まってるんだから。そこまで言うなら住友林業と違う計算方法してるメーカーを知ってるんでしょうね?