前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
ミルフィーユがきっかけで一条を候補から外した人いますか?
一条はフィリピン人に初期作業をやらすので現場のチェックが皆無なのだと思われる。
ネズミはEPSを食い破ります。そうなれば、一条工務店の高気密は意味を成さないものになりますし、それだけではなく、大きな穴によって気密・防湿・断熱層が破れることでその周辺には夏・冬場は結露が生じ、木材を腐らせたりカビさせたりすることになります。これは当然家の劣化を早めることになります。
ネズミは断熱何でも食べるよ。断熱どころがプラスターボードだろうが軽く穴をあけるよ。
田舎じゃ稲刈りが終わると田んぼから家にに入ってくるけど奴は何処からでも来るぞ。古い軸組は屋根経由で入ってきて天井裏にネズミのコロコロ糞があったり電線かじって死んでたりする。
一条落としにそのネタは流石に無理がある。
一条とかタマとか何でも販売メーカー全て下請け会社に発注して施工だから、どこも施工会社次第でしょ。下請けなんて見えなくなるプレカットが破損してようが工期内で安く済ませるために見えなくなる部分に責任感もクソもないのはどこも一緒だって。争う事ではない。
建築業界なんてそんなもので、施主が細かくチェックしないと知らず知らずに進められて気付かない場合が多いものだと思う。スーパーゼネコンも一緒。
施工技術を常に勉強して一件一件に全力尽くして仕事しているのは地場の工務店の方だと思う。勿論論外も有るがどちらも一長一短で決めつけられない
現場に足を運ばない施主にも責任がある。
>現場に足を運ばない施主にも責任がある
無いだろ。
6960ですが
たしかに施主には責任無い、ただ車買うにも色々調べるように家の知識は柔軟に勉強しておくべき。
自分も大手で設計監督していたが今は建築業ではない業種で自立して仕事して建築業界はいい加減だとつくづく思います。施主は一生に一件大きな買い物なのに施工会社側は、あくまで数ある仕事の1つでしか無いですからね
>たしかに施主には責任無い、ただ車買うにも色々調べるように家の知識は柔軟に勉強しておくべき。
たとえが悪いですね。家を買うのに知識は必要だと思いますが、
この書き方だと、車のリコールですら、購入者の責任という事になりますよ。
違いますよね。
施工不良が怖いならプレハブ系にしときましょう。
下請け流しの会社はやめときましょう
ほとんどが放り投げの下請け流しじゃん。
プレファブ信仰し過ぎると失敗するよ。良いところもあるし悪いところもあるから、プレファブ特有の施行不良ありますよ。やっぱり施主が勉強して、ある程度は現場に行かないと駄目だよ。
その点は何処でも一緒
タマで気密上げたい場合って吹き付けウレタンにするしかないかなぁ
>>6970
おまい…そもそも『気密』がわかってなくね?w
吹付ウレタンなら、テキトーな施工のグラスウールよりは多少はマシにはなるかもしれんが…まぁ、たいして変わらんぞw
気密を上げたいんならウール系だろうがウレタン系だろうがきっちりと気密シートを施工して隙間という隙間を気密テープで目止めしないとダメだぞ。簡単に言うと窓とか以外の内壁を総て隙間無しでくるんじゃう感じかな?
当然だがコンセント等も総て気密タイプな。
タマでそこまでできるかどーかは知らんが、そこまでやって初めて多少は「気密いいなぁー」って体感はできるレベルだと思うが…隙間風がはっきりとわかるほどの欠陥施工以外は多少の差があるレベルなら一般人では感じねーよwww
2×4でウレタン吹き付け、気密シートをざっくり貼っても、そこそこのC値は出る。壁自体箱状態だから、施工方法自体隙間が生じづらい。
ただ在来工法は難しく気密シートをしっかりした技術経験のある人でなければならない
ウレタンなら在来の金物や筋交い等の狭い所にも充填されるから断熱性が上がるでしょうけどね。
気密性とは違うよね。
気泡のウレタンだから、密閉性は無い。見た目埋まってますが
タマはパネル軸組、剛床の構造で
気密幅木、気密コンセントとかだからそこそこの気密性で
いま施工される物件のなかで平均よりは上だろう
もちろん一条のように気密に特化したメーカではなくこの点では負けてるだろう
だが、一条の土台は上の写真のようなクズ材
タマは普通のヒノキ無垢
一条を選ぶぐらいならタマの方がマシ
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317
タマにしても、こんなことがある。
土台で選ぶのは、かなり短絡的だろう。
よく見つけてくるね。2年以上前の画像。一条スレにも誰か書いてあるが、もっとためにある写真や間取りでもアップしたら?理屈や理想値の数字並べるより、間取りや住設などを凝った方がずっと住みやすい家になるぞ!
一条工務店は、リアルタイム欠陥
改善されない限り検討外です
古すぎる記事は載せないでください。
>>6980 匿名さん
古いといっても同じ会社同じ人が働いている。しかも数年前とかリアルタイムも変わらない。体制が変わらないと施工主にバレなきゃ何やってもいいというのがものすごくみえますね。ウチは大安心で建てましたが大工がクソで監督も雑な確認しかしなかったので物凄く苦労しました。タマホームなんかで建てなきゃよかったと思ってますが値段が安いから仕方ないのかな
タマホームは安いから、多少のミスは仕方ないのかな?
大工さんも安い給料で働かされてるんでしょ。
利益に走った結果です
ローコストだからしょうがないよ。
防腐剤にたっぷり浸かってくるからすごい水っぽい木材なんでしょ?
鉄骨で施工不良ってあまり聞いたことないぞ、
>>6989 匿名さん
寒冷地での屋外からの壁からの配管は現地で穴を開けるんですが、設備屋に構造図はいかないので柱に実は当たって傷つけてるとか、最悪は抜いちゃってるとかありますよ。
見た目には全く分かりません。最悪ですが現実に結構あります。最近は壁からって殆ど無くなりましたけどね。
コストと言うか原価だと鉄骨は安いよ。
大手は管理費や福利費がどうしても高くなるし、ホルダーに対する配当が必要であったりするからね。
一条タマには関係ないからこのくらいにしておくが、大量に必要な木材と少量で済む鋼材価格比べると面白いよ。仕事で積算してるから感覚で何となく分かる。
原価は木材のほうが安いだろ。
木造はほとんどが人件費だから。
コウモリとネズミの侵入は普通に施工してあれば防ぐことはできます。
タマホームも一条も早いとこ鉄骨に手を出してほしい。いつまでも木造一本だと三井ホームみたいに衰退していく。
顧客がのぞんでいるのはローコストの鉄骨だ。
一条工務店は業界7位の住宅供給件数、木造では業界2位の実績を誇り、特に和風木造建築の実力では定評があります。住宅展示場ではよくオプション満載の状態で展示されるケースが多いため、いざ見積もりすると想像以上に高額になってガッカリ…ということが起きがちですが、一条工務店はモデルハウス仕様が標準仕様。出窓つき、60色の外壁色、システムキッチン、断熱浴槽、防犯ガラスなど、オプションなしで装備されています。
一条でソーラー積んでオプション入れると最終で坪100万弱。もう少しステータスが欲しいね。海外製でイメージは中流なのに価格は高級、安さも高級感も中途半端になってきた。
ステータスが欲しいなら、より低性能、低グレードでも坪100万円を余裕で超えてくる
積水や住林でも選べばいいんじゃない?
最近はどこのHMも値上げ値上げで昔と比べて3割以上は上がっている。
マンションなんかは5割以上上がっているよ。
>>6998 匿名さん
1)ステータスはやはり一条は欠けますよね。どうせ4000~5000万掛けるなら積水か住林ですね。低性能と言っても室温が1~2度違い、電気代が月+5000円程度かな。
2)いっそタマで大きな家にして車の台数とグレード上げて家電にも凝るという選択肢もありですね。
住林や積水で一条と同じような価格でだと、相当ショボい仕様になるよ。
建物に6000~7000万円出せるならステータスも仕様も高くて満足感が高いけど。
田舎で土地が安くて、広さ至上主義ならタマみたいなローコスト系もありだろうね。
都市部だと土地が高いから、そもそも建物をそんなに広くできないから
だったら高スペックな家にしてやろうッて気になる。
土地は建て替えなのであるけど、上物で6000〜とかは無理。少し考えるか。
>>7004 通りがかりさん
6997ですが「海外製でイメージは中流」と書いていますが。。。「高い買い物なのにフィリピン製だから価格は高いが物は残念」と書いています。だからステータスがないと書いています。よく読んでくださいね。
予算があるならヘーベルで建てなおしたい。
>>7007 匿名さん
ヘーベルは高いよね。最初見積もり取ってもらったのがヘーベルだったけど標準なら行けそう!と思ってすすめたらあれもこれもオプションで標準だととてもヘーベルとは思えなくてあれこれつけて造作とかして見積もりすると坪130万位まで上がりましたね。ちょっと支払いしんどそうだったのとさむいって聞いたのでやめました。見た目はかっこいいんですけどねー
大手ハウスメーカーの中でもヘーベルが一番ハイコストだと思われる。
それに比べたら一条やタマホームは良心的な価格です。
最終的にかかる値段はだいたい上物で
ヘーベル坪130万
一条坪 100万
アイフル 65万
タマ坪50万
くらいだね
重量鉄骨でしょ
レベルが違いすぎ
30坪ぐらいの狭小住宅なんだろうw
ヘーベルも40坪2階建てならよほどオプション盛らないと坪130万もしない
大手でタマホームって重量鉄骨と在来じゃ比較対象にならないでしょ。
実際タマホームもよっぽどオプション付けないかぎり坪単価50万もいきませよ!
軸組でいいならタマホームで問題ない。住友さんがやりすぎなだけ。
なんか勘違いしている人が居るようだが
ヘーベルは2階建てなら大半が軽量鉄骨
3階建てが重量鉄骨
2階建てでも希望した場合に重量鉄鋼になるが
固定資産税の関係で実際には軽鉄が多い
タマでも普通にオプション込みなら坪50万超えるよ。
重量鉄骨やコンクリート住宅の2階はびっくりするくらい頑丈。飛びはねても走りまわっても、びくともしないし音が響くことはまずない。
それにたいしてタマや一条の2階で飛びはねたり、走りまわりでもしようものならら床が抜け落ちそうなくらいだし、音が響きまくる。
>重量鉄骨やコンクリート住宅の2階はびっくりするくらい頑丈。飛びはねても走りまわっても、びくともしないし音が響くことはまずない。
確かにそうだけど、重量鉄骨やコンクリート住宅の2階建ては殆ど無い。1%にも満たないレアケース。
>重量鉄骨やコンクリート住宅の2階はびっくりするくらい頑丈。飛びはねても走りまわっても、びくともしないし音が響くことはまずない。
そんなことはありえないよ。人の足とかなら響かないが物を落とした時の振動が伝播します。
音が響くことはまずない?
本当に体感してますか??
重量鉄骨やコンクリ住宅に憧れを持ってるのかもしれませんが、書いてる中身の通り、
実際に住まれてないのでしょう。察してあげてください。
重量鉄骨のデッキコン、LGSの仕切り壁
意外と安く作れるから事務所とかに多いんよね。
問題はとにかく暑い。鉄骨住宅は室外機多いから見てみると良いよ。特にALCの住宅。
住宅展示場で捻くれた見かたして室外機の数見るとよく分かるよ。
一条ツーバイ 坪単価60万
タマ在来工法 坪単価40万
RCコンクリート 坪単価100万オーバー
RCもピンキリ
デザイナーズハウスとかなら坪単価200万以上も普通にあるし
地方の建設会社なら坪単価50万とかで建てるところもある
イチタマなどの木質系は資産価値はほとんどないもんな。
価格の7割8割とほとんどがメーカーの利益だと思われるよ。
一条とタマのスレなのになぜRCを熱く語る人が出てくるのが。。。よそいってくれよ
木質系に限らず、上物に資産価値は無いよ
原価を抑えて安く顧客に提供する。コスパが最も優れているのが一条でしょう。だからよく売れている。
その結果がミルフィーユ
売ったあとはどうなろうが知ったこっちゃない商法。
とあるハウスメーカーの人が笑いながら言ってた。土台にビス打つと防腐剤がピューっと出るらしいって。
船で長旅してくるんでしょ?その間に腐らないように
一条ってこんな材料でそんなに高いなら
タマの方がよっぽど良いじゃん
桧無垢だし
こんな物の上に家建てて
本当に5年後、10年後大丈夫なのかよ
いつまでも同じネタご苦労さまやねw
一条の組み立て作業員は外国人だから不具合があっても仕方ないよ。
なかなかハマらなくて、叩き過ぎちゃったのかな?
人工乾燥材は防蟻効果が悪くなるやばらつきが出る。檜でも白蟻は普通に食べると最近はわかってきて昔みたいに檜だから大丈夫!とは言えなくなってきていますが、タマホームの檜は安あがりな人工乾燥材ではないのでしょうか?並びに檜だけでは危険とわかっているのでなにか対策をしているのでしょうか?それとも10年以内に地震などで被害が発覚してそれを保証する方が数も少ないし根本からの対応より安上がりだから保証のみとしているのでしょうか?ここがどうしてもきになってしまいます。せっかくの一戸建て納得できないまま契約できません。営業さんにきいても保障があるから大丈夫としかいわれません。2度ほどきいたのですが突っ込んだ話をさけているみたいです。だれかわかる方いらっしゃいますか?
>>7046 通りがかりさん
タマは薬剤処理するかしないかを、施主が選べたはず
そんなに白蟻心配なら薬剤処理すれば良い
営業に聞けば良いだけ
ヒノキはD1だから選択できる
ベイツガなどのD2は薬剤必須で選択不可
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
ひどいミルフィーユ土台
結局、このリストのとおりって事だね
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
結局安くて防蟻効果がなくなった人工乾燥材使ってるの使ってないの?
人工乾燥材だと檜である意味ないよね。
タマのアンチって必死だね。防蟻構造で施工され10年保証がある訳で、それでも嫌なら止めれば良い。
一条の総二階片流れが建売みたいで嫌、ソーラー売電抑制や規制が気になるなら他社にすれば良い。
一条の坪単価は高いが30坪で2500万、タマなら40坪で2500万、どっちで建てても予算は一緒。
どっちも2500万前後の家(家のみ)だから、どっちもどっちだと思う。目くそ鼻くそ、五十歩百歩の世界。
>>7053 匿名さん
そうかな?一条のアンチが10件タマのアンチが1件位のペースじゃね?一条アンチは人生かけてるの?ってくらい必死だよね・・・
上物が一条40坪だと大体4000万弱
タマホーム40坪だと2000万位でしょ?
>>7054 匿名さん
そんなに噛みつかないでよ。
一条へのアンチも必死だな。これなら良いの?論点が違う。
あのね、一条で建てる平均は30坪位でしょう。タマで建てるなら仮に40坪どちらもソーラー無しなら2500万で変わらないのに、目くじら立てて一条派はタマをローコストと下げ、タマ派は建売容姿のちっさな家とけなしたところで、ソーラー載せたり外構に金かけたりしたら3500〜4000万変わらないのにって話。
理解してくれた?
>>7054 匿名さん
この人計算苦手なの?40坪4000なんて、なかなか居ないしソーラー山ほど載せたフル装備の価格。
一方タマは本体基本価格で、ソーラー無し床暖無しの価格、これにソーラー載せて、各部屋にエアコン入れた価格にしないと根本的な比較にならない。
>>7055 匿名さん
タマホーム検討中だけどなにも知らず飛び込みでいった時に営業君に一番売れてるのが30坪〜35坪くらいですねといわれたんだが。どこもその辺がボリュームゾーンなのでは?後は地域性で変わるでしょ?そんなに攻撃的になりなさんな。
7054と同じひとかな?
タマホーム40坪なら1600万位だよ?
7054の価格は、どっちも間違ってるよ。
釣られて遊ばれてるの分かんないかなぁ?
一条40坪で3000万前後
タマ40坪で2500万前後
一条ほとんどが30坪台で40坪越えはあまりいないけど
前の人が書いているようにどこで建てようが、総予算は同じ(大差がない)だから大きく建てるか性能?重視で小さく建てるか好みのはなし。
>>7065 匿名さん
総予算を何故揃える??収入も狙ってる土地も違うのが普通。一条でも大きい人はいるしタマでも小さい人もいるし逆も然り。前レス見たらリビングの広い人もいたしたまで28坪とかなんとか言うのもいた決めつけは良くない。因みに自分は35坪弱の地域限定大安心イライラしなさんな
連投失礼。残念ながら一条工務店は高すぎて買えなかった組だけど寒い地域でもないかはそれなりに満足してるよ。
オイラも一条工務店買えなかった組の大安心です。総額高いしタマで満足してるよ。建坪40でこれで一条工務店だったらと思うと恐怖だねw
大安心の家ってUa値いくつなの?
数値の気にしているのは一条施主だけ。いつまで経っても変わらないね。
長々とこのスレを見守ってきたがハッキリ言おう。
この2つを比べるのおかしくね?
皆さん思ってるはずだ。アンチに踊らされているだけだと。タマスレと一条スレにだけ書き込めば良い、全く有益な情報ないし。
タマホームと一条工務店は、どっちもコスパ最高の家
普通性能の家でコスパ最高なのはタマホーム
高性能の家でコスパ最高なのは一条工務店
危険な吹き付けの防蟻なんてしたくないね。
結局安くできる防蟻効果の悪くなった人工乾燥材なの?気になるわ。
防蟻は苦手とするとこです。
あータマ?
バークとオガの発電ボイラの熱で乾燥じゃなかったか?
多分工場もわかるけど。
ではでは。
一条ハウスが白蟻被害にあったってのはサイトでよく見るけど、タマハウスが白蟻被害にあったってのはあまり見たことないぞ。
どちらもコスパ微妙
イニシャルかランニングかで選ぶと対極にあって比べる理由が分からん。
https://ameblo.jp/newhome-tamahome-yuma/
タマホームスレでみたけど
潰したのにとかいう文なんだったんだろう?
タマホームはやっぱりとんでもない速度で隠蔽してるんだね。
潰したのに懲りない藤原のババア。
明日が楽しみですw。
https://ameblo.jp/newhome-tamahome...
タマホームスレより↑藤原のババアとは?圧力かけた本人?圧力と言うかタマホーム信者としてAmebaに苦情いれたか?なんにせよ気持ち悪いし卑怯者だな。。。
消されてる・・・タマホームはこうやって隠蔽してるのか・・・よく分かったよ
そりゃ苦情出てきませんわ。工作員に消されてるんですもの(笑)
ミルフィーユみたいに写真が見てみたいかな。
確かに日本人以外の人の書き込みが、多いみたいだ。
タマホームの施工不良の写真なんて見たことないぞ。
タマホーム 津山 ブログで検索してもなにかの圧力かなんかで表示出来ませんになる。。。怖いな
必死すぎて怖い。。。
そこまでして粗探ししたいんだな、ここの国外の人たちは。。。
検討者というよりは、暇人か他社の営業の集まりだな。
タマホーム側が削除してるって証拠あるのか?
一条側の書き込みは内容がない。
タマホームの良さをアピールしてください
土台だけ檜
タマホームの担当者が「基礎の上には檜を使っているのでシロアリには食べられません。大丈夫です。」
と言っていました。
檜はシロアリ食べますよね。http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm
桧は白蟻に食べられますよ
防蟻剤は使いましょう
防蟻処理してるのでタマホームは安心です。
防蟻処理は、よほど変なハウスメーカーでなければするので、その点については、どこでも安心です。
一条でも防蟻処理はします。
ウチは去年のタマホームですが防蟻処理してないです!
たまは大引は檜材+耐震用合板は防蟻材仕様で更に蟻の侵入防止用の部材と構造で10年間保証されていますので安全です。更に防蟻剤を塗布する事は過剰な保険。
アンチの方はいつもこの事を引き合いに出しますが、一条の柱でも防蟻処理後に切り欠き処理をしており、その柱の奥までは防蟻剤が浸透していません。さらに上棟の際に基礎と連結する現地で空けるボルト穴に防蟻剤を塗布していないですよね。それでも安全で保証されています。その穴に防蟻剤を塗布することは過剰な保険と同じ。さらに一条は海外から輸入のため「木材内部にいる虫を駆除する必要」があり、表面の防虫塗布だけでは輸入出来ません。
>>7118
ヒバ材やヒノキ材にはシロアリや腐朽菌にとって毒物となる「ヒノキチオール」「カジノール」といった物質が含まれているため、スギやマツ材に比べると耐蟻性、耐腐性が高いですし、ヒノキ材にいたっては200年間は少しずつ強度が増すそうです。この二つの材なくして日本建築は有り得なかったとも言われています
書いてる内容的には
檜やヒバは優れているが絶対に安全という事はないので定期点検をしましょうという内容だと思うんですが
ちなみに防蟻処理をすると絶対に安全なのですか?
防蟻処理してないメーカーなんてありませんよ。
ヒノキは辺材であれば防蟻効果なんてほとんどないに等しい
ヒノキだから安心という考えは危険だけどね
議題にあがってたので気になって調べたのですが人工乾燥材は防蟻効果が悪くなるみたいですね。
で防蟻処理すると絶対安全なんですか?
で防蟻処理すると絶対安全なんですか?
blogが正しいんだとおもうよ。
相変わらず。
自分で確かめられないって事は施主では無いし、何故ここでしつこく聞くの?タマホームに確認すれば?それでも信じられないなら建てなければ良い。一条で建てればいいでしょ。俺は建売みたいで恥ずかしいし嫌だから一条では建てない。売電もそろそろ終了だしね。ほぼ国の方針が固まった。
タマは防蟻より欠陥隠ぺいのほうが恐ろしいよ
どれけの欠陥が隠蔽されているか想像もつかないし・・・
>>7139 匿名さん
そうですね。酷すぎて自分は津山ではなく南部の方ですが契約寸前で営業さんには悪いけどやめました。一生に1度しか(自分は)建てれない家を任すのに不安が大きくなってしまいました。次、どこにしようかと考え中でアイフル、アエラ、ユニバーサル、アキュラ、イシン、一条どこにしようかな・・・タマホームは隠蔽体質と前から聞いてたけどネット工作員とか怖すぎ
で防アリ処理すると絶対安全なんですか?
好きだよね~
困ったら
絶対か?
証拠みせろ
便利な言葉ですね(笑)
タマホームの場合だけど檜を使っていることに関してはいい事だと思うよ
その檜は人工乾燥材だから防蟻効果悪くなってるから保障はされてても食べられるのは一緒だからリスクを軽減する為に防蟻が必要なんじゃない?このくらい優しく言わないとダメかな?
一条の場合は柱までだったかな?緑のやつあれは本当に凄いと思う。でも一条にも弱点があって二階とかはその木材を使用してないから羽アリの2階からの侵入等には強くないと思われる。
まぁなんにせよ値段対効果だと思うよ
>>7145 名無しさん
この緑の薬剤。一番下の土台には、わざわざ木に傷を付けて中まで薬剤を入れているが、肝心の土台が中まで傷だらけで柔らかくなってしまう。とんかつの筋切り、ハモの骨切りと同じ。
その上に載っかている土台は表面だけの処理。しかし基礎と固定する穴は未処理。頭隠して尻隠さず。アメリカからの輸入材をフィリピンで加工して日本に持って来て、材料費はヒノキの10分の1以下の素材使っていて、船賃の方が高いのにドヤ顔で自慢されても困るよね。事実は正しく伝えましょう。
防蟻処理だけでは不十分。
シロアリを気にするならこのブログを参考に設計要望しましょう。
縁切りが重要です。我が家も基礎に止水板設置しました。
https://ameblo.jp/auckland5go/theme-10095767497.html
>>7144 匿名さん
タマホームって桧土台を人工乾燥させてるのか?
土台は含水率が少しぐらいなら高くても問題ないから
製材後放置の自然乾燥の方が多いが?
そっちの方がコストかからないし
で、タマホームの良さって何ですか?
土台が檜なのは分かったのですが、それだけですか?
標準のキッチンや洗面、トイレ、外壁、浴室など、そっちもアピールしてもらえませんか?
他社の批判ばかりで、参考にならない(笑)
土台が檜だけでは、タマホームは選べないかな。
あ、それとタマホームのお家でよく見かける外壁の汚れは標準だからですか?
丸い窓の下や2階サッシの隅から流れてる汚れは、グレードアップしたら、なくなりますか?
それとも断熱の仕様?のせいですか?
一条で建てるならサイディングにしといてくださいね。
ツーバイの耐久力でタイル張りは自殺行為ですから。太陽光発電パネルも重すぎるから5キロまでにしときましょう。
>>7156 匿名さん
7144/7149/7150は同一人物で「荒らしの愉快犯です」無視が一番。ずっとここに張り付いていてアクセス禁止になってもまた復帰して懲りずに書き込んでいる人
7144と7145、7146、7148笑える
7144って自分で墓穴掘ってるじゃん
結局、木の事なんて何も知らないのでしょう
どこかで人工乾燥材が良くないと見たので
それを書いてる程度と丸わかり
そもそも人工乾燥か自然乾燥かの差より
樹種の違いの方が遥かに影響大きい
タマはパネル在来で元々構造材に力入れてる
一条はツーバイ、気密断熱に力入れて構造材はコスト削減対象
ガチで構造材比較して一条が勝てる訳なかろ
両者ともメリットデメリットは当然あるが、コスパは素晴らしい。
国産杉材の方がホワイトウッドより安価なのですか???
タマの材料は安くないらしいよ
761:匿名さん
[2016-12-28 23:52:08]
こっち↓のスレッドにて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/35714...
一条工務店の主力商品のi-smartとi-cubeは躯体の構造材がSPF心配だとの書き込みに対し
一条関係者(施主?)が気密断熱がしっかりしてるから問題は一切無い大丈夫だと言ってますが
気密断熱さえしっかりしてるならSPFでも問題無しなのですか?
削除依頼 参考になる! 投稿する
762:匿名さん
[2016-12-29 00:08:25]
一条の使ってる木材はね…。
俺が施主なら絶対に使わない木材かな…。
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763:匿名
[2016-12-29 06:47:11]
使いようだよ。
プレカットは集成材じゃなきゃ、プレカット出来ないしね。
露出しなくて、調湿出来てれば問題は無いよ。
無垢で刻みから建てたら、坪単価にビックリする。思うけど。
ホワイトウッドを使う方法が2×4の大壁工法だったりするのだよね
削除依頼 参考になる! 投稿する
764:匿名さん
[2016-12-29 07:18:01]
鉄か檜集成材にすればよい。何も悩むことはない。
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765:匿名さん
[2016-12-29 12:44:57]
>>761 匿名さん
両方のスレッドに論争たきつけるようなカキコミして
他人のふんどしで相撲を取りたいのかい?
みっともない
家建てるなら自分で勉強した方がよいかと思いますが
そもそもタマと一条なんて工法も方向性も違うのに比べる人なんて居るのか疑問
削除依頼 参考になる! 投稿する
766:匿名さん
[2016-12-29 13:03:23]
>>765
適当な事を言って逃げる奴が悪い
削除依頼 参考になる! 投稿する
767:匿名さん
[2016-12-29 19:37:04]
梁のように横にして使う場合は、多少の反りがあっても耐力に影響は少ないけど、
柱のような使い方では、反りが大きいと、荷重の軸ずれが起こり、
耐力低下と、建材への負担が大きくなる。
また、芯去材が初期強度が高いのは、白太が多く樹液が少ないので、乾燥が進みやすいからで、
芯持材の芯は、乾燥が進むにつれ、強度も上がっていく。
削除依頼 参考になる! 投稿する
768:匿名さん
[2016-12-29 20:28:12]
一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。
タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。
杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の1つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。
なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5~10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。
多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。
木材がどうこうより、欠陥blogの隠蔽が恐ろしすぎるわ。
裏にはどれだけの隠蔽が隠れているんだろうか・・・
>>7163 匿名さん
殆どの方がスマホで流し読み程度でトークしてるのにPCからですか?
長文編集ご苦労さま(笑)
俺に言わせればどちらも大差ない。
所詮一般住宅に使う市場流通品だよ。
SPFだろうが耐震性あるならなんも問題ない。
ちょっと気になって初めから読んだら・・・
最初はとても明るいウキウキのブログだったんだね。。。可哀想に。営業の事を天使様とか言ってるし。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/2
欠陥があるとか根拠のないことは言わないようにね。
断熱材・FS不備だけでなく今度は床を支える束が無い・・・
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/7888aeeafd443b6f53893c4543644f33?fm=e...
恐ろしいな。
これって例の隠蔽されたblog?
10年そこそこ感全開の大安心の家 タマホーム
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5
>余りにも酷い欠陥住宅に出来上がった夢のマイホーム。
>第三者機関に自腹でお支払いした金額**万円 (高!!)
>今思えば検査してもらってよかったどころか
>H氏が来てくれなかったら恐ろしいことになってたよ。
>「タマホーム本当に営業といい監督といい逆ギレ上手だし
>お金は次から次へと吹っ掛けてくるし
>散々だったねぇ なんていいながら、
>あの酷い欠陥住宅に分からないまま住むところだった」
>
>数年はもつかもしれない、それこそ法律で決まってる
>10年はどうにかなったかもしれないが
>まさに10年そこそこしか持たないような欠陥住宅。
恐ろしすぎる・・・
タマホームは一応国産の家だからさ
外国産の一条よりは欠陥のリスクは低いな
一条工務店で建てるにあたって、オプションの一番のお薦めは網戸?
登記作成はそんなに簡単なものではない。
>>7176 匿名さん
リスクが低い??
どう考えてもリスクだらけだろ
>本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
>そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
>重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
>それだけじゃなく 床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
>「あと・・・ 束が 6本 入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi
タマは手抜き工事、欠陥工事に注意だな
馬鹿か?それを結果として受け入れて参考にしようとするなや。。。
外観や見た目、画像などにまどわされるなや。。。。
騙されてもいいが、何がお客さんにベストかを求めれば、そんなものはなくなる。
でもそれだけじゃだめなんだよね。
この先は、決めることではないし各自の考えでいいんじゃないかな。。。
タマホームも一条も安いしローコスト住宅なんだから少しくらいの不具合は出てきて当然。
そんなのが嫌な人は予算をあげて積水やヘーベルみたいなハイコスト住宅にしとけばいい。
タマホーム信者って、かなりヤバイ奴多いんだね!
タマホームって、地場の工務店と比べると同じ仕様でも、やはり高いんだよね。
タマホームの断熱材の仕様、ちょっと頼りないような気がするな。
ホント構ってちゃんだな(^^;;
タマホームの断熱仕様で何ら問題はない!
じゃあ、なんで寒いんだ?
>>7216 匿名さん
俺は一条だけど床暖入れなければめちゃくちゃ寒いよ!ということは一条も問題あるって事?タマだってハイスペックエアコンをつけてれば電気代だって安いし十分じゃないの?
あなたが一条の施主ならば馬鹿にした書き方で同じ施主として恥ずかしい。タマの施主ならエアコンを入れればいいだけ。荒らしに見えるからそんな書き方止めてくれないか!!
単なる構ってちゃんに真面目にか相手することないよ。スルーしましょう!
>>7220 匿名さん
7218の名無しですが、今の家(一条)だって気候のいい時は床暖入れていないよね。エアコンになっても同じ。床暖が必要な時はエアコンも必要。床暖を24時間入れている時期はエアコンも24時間入れておく方が良い。
以前に調べてことが有るがエアコンの場合(床暖も同じだが)起動時が一番電気を食う。ハイスペックエアコンで買い物などで2時間程度の稼働停止を数回するならつけっぱなしの方が電気を食わない。条件を忘れたが冬季夏季で一日3回のオンオフをするなら、今のエアコンはAI機能も入っているので外気温・室温・湿度・入室者の有り無し・入室者の体温などを検知して出力をコントロール、24時間入れっぱなし(おまかせや自動運転モード)の方が電気代が安い。
>>7224 匿名さん
7223の名無しですが、よく読んでね。「以前に調べてことが有るが」ですが。。
荒れないように一条にもタマにも有益な事を丁寧に書いたつもりだがそれでこの対応。一条の施主をネタにして面白いの?他の有名大手HMで建てた会社の同僚には見下げられるわ、このスレに来ればこれだし来なければ良かったよ。施主同士で下げ合うなんてだから荒れるんだよ。がっかり。どうぞ好きに書いて結構です。一条で建てなければよかった。
>>7226 匿名さん
自分のミスを必死にフォロー(笑)文面を理解できなくて、しくじったか(爆笑)
両方使うなんて書いて無いだろう!床暖を利用していてエアコンは調べた内容って書いてあるぞ。よく読めよ!あんたみたいな荒らしがこのスレをダメにしてる。その釣りに引っかかっている俺も悪いが。
なんで一条施主がこんなに嫌われてるのかわかる気がしてきたよ。
一条でエアコンを使うってありえないでしょ。
うちは、そもそも今の時期はまだまだ無暖房ですよ。
それでも室温25℃近くあります。
うちは福岡県でアイスマだけどエアコンや床暖房なしだと普通に暑いし寒いよ。窓を開け閉めしたり家の広さも関係してるんじゃない?うちはロスガードは常時電源オフで窓開け換気しております。
>>7232 匿名さん
ビニールハウスは低断熱だから日中熱を取り込み暖かいが夜は下がる。お湯のポットは高断熱だから外気に影響されずお湯や氷水の温度を維持出来る。
しかし、高気密高断熱なのに、外気10度以下でも室温25度。一条はノーベル賞以上の家なんでしょう。きっと。。。
多分部屋が狭く料理やお風呂や体温の発熱で25度になっている。つまり屋内に熱源がある以外ありえない。つまり夏は45度以上。
さもなければ完全に熱力学を超越した家。。。なのに床暖房も必要と???矛盾だらけの家
おしくらまんじゅう、してると思うよ。
冬は概ね数日間の平均外気温+10℃くらいに落ち着きます。
我が家のある横浜は最近の平均外気温が約15℃なので、いつもどおりです。
ちなみに、17日は暑かったので窓を開けて室温調整しています。
熱源は何かというと、家電、人間そして日射です。
冬は特に日射が非常に強力です。
一条ではないですが、日射取得を極限まで高めてることで
厳冬期の秋田で無暖房で室温25℃なんて家もありますよ。
で、我が家における暖房の必要性なんですが、平均外気温が10℃切ってくると
室温も20℃切ってくるので暖房が必要になってきます。
我が家は12月上旬~3月下旬くらいまでつけています。
>7234
>つまり屋内に熱源がある以外ありえない。つまり夏は45度以上。
>さもなければ完全に熱力学を超越した家。。。
45℃以上の熱源は何が有るのかな?
主に照明、後は短時間の調理関係かな思いつかない。
体温も36程度で冷却側になる。
熱力学を超越出来ないから夏でも45℃以上を保つのは難しくて出来ない。
批判でなく普通に聞きたいのですが。
「厳冬期の秋田で無暖房で室温25℃なんて家もありますよ。」つまり日射取得して熱を取り込み高断熱で25度を維持する。ロスガードが働いて室温維持。
しかし、夏は高断熱がアダになり、更に日射を取り込んでそのままだと車と同じで室温50度超えになって。。。どうやって温度を下げますか?
冬は日射取得で、夏は日射排除なんて都合の良いサッシは無いですよね。
>>7237 名無しさん
夏にエアコンや窓明けをせずに締め切ったことがないので想像になりますが、
夏の日射は軒で防げるので、そこまで温度は上がらないと思いますよ。
ちなみに、我が家は6月くらいから再熱除湿エアコンをつけっぱなしにして
不在時も含めて常に全館を室温27℃/湿度50%にキープするようにしています。
断熱性能が高いですし、夏はエアコンの効率もいいのでこれでも電気代は安いです。
>>7236 匿名さん
荒らしじゃないよね?理解出来ないの?7234さんの代わりに
この時期の外気温10度でも日中25度ということはそれだけ断熱性も高く「家の内部の発熱だけ」で外気+15度=25度になっている
ということは夏の日差しを受けて「さらに内部で発熱」したら、高断熱が故に室温45度になってしまうって話でしょ。君の家は外気10度でも室温25度にするほど熱源が有るんだから相当だぞ。
7234さんは「つまり夏は45度以上。」「夏は」って書いてあるぞ。よく読めよ。他の方々が有意義な流れなのに君は荒らしにしか見えない。チャチャ入れる気がなくて書いているなら、書き込む前に読解力を身につけよう。
なぜ外気温が高いのに窓を開けないんだろう
なぜ外気温が高いのにエアコンをかけないんだろう
謎だらけですね
一条の家で1階に軒がついてるのは見たことないが。
てかそんだけ温度維持できるのなら床暖房は結構無駄に感じますが
>7237
>冬は日射取得で、夏は日射排除なんて都合の良いサッシは無いですよね
知らないのですか?
外付けブラインドが常識です。
http://www.nisikata.co.jp/
秋田の西方設計。
>7239
真面目にレスしてる。
45℃以上の内部発熱発生源は少ない。
内部発熱のうち、人からの発熱量は多いが45℃では人はいられない、短時間居たとしても放熱出来ない、汗で潜熱が増えるだけ。
100wx平均在宅時間20時間x3人=6kw/日 くらいは内部発熱が減る。
多目に見て家電等450kw/月程度使用する、日では15kw/日。
全てが内部発熱に変わったとしてQ値1.0、40坪で東京夏の最高気温平均値30℃として計算すれば。
1℃当たりの家からの放散熱40坪x3.3m3xQ値1.0x24時間÷1000=3.2kw/日
(人から内部発熱6kw/日+家電等からの内部発熱15kw/日+日射収得α)÷3.2kw/日=6.6℃+α上昇する。
30℃+6.6℃=36.6℃でバランスする。
日射収得が有ったとしても夏は遮る方向ですから45℃にはならない。
今頃の季節や冬は日射収得を積極的にすれば10kw(窓100w/m2)以上は楽に得られる。
(人から内部発熱6kw/日+家電等からの内部発熱15kw/日+日射収得10kw)÷3.2kw/日=9.8℃上昇する。
>書き込む前に読解力を身につけよう。
>7239が理解出来てない、45℃以上はとんでも無い値です、大きな矛盾が有るかな?指摘してご覧。
相変わらずトンチンカンな人
7243 「南関東は。。」南関東や温暖地域限定って事な!
7244 「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」なのに「秋田の西方設計。」
上の人が書いていたが「書き込む前に読解力を身につけよう。」小さい家に住んでいると知識も?しっかり読んで書き込むなら「的を得た」物で。
的を得たは(まとをえた)と読むよ。またトンチンカンだとこまるからふりがなをふったよ。
普段寒い家に住んでいると
一条の家の断熱性能が想像できないんだろうな
関東なら外気温が平均15℃近くあるから
アイスマならまだまだ暖房は不要。
外気温の低い田舎の方はもう暖房入れてるかもしれないけど。
吹き抜けやリビング階段があるのとないのはえらい違いが出てくる。
>>7256 匿名さん
全館空調なら全く問題ありません。逆に一条の場合には床暖なので、リビングの吹き抜けならまだしも玄関などの吹き抜け空間は温度差が激しく寒く(暑く)感じます。
一条で吹き抜け、リビング階段だけど全然寒くないよ。
タマだと寒いんだろうなぁ・・・
都心は地面や緑が少なくコンクリートが多い、さらにビル風も有るから寒暖の差が激しい。暑いから夏の打ち水実験しているのに、いつもの匿名荒らし君はそんなことも知らないらしい。
一条のi-smartの家は、基本的に吹き抜けは選択してると思う。
>7259
寒暖差が激しいのは地方です。
東京
最高平均気温 最低平均気温
1月 9.4℃ 0.6℃ 8.8℃差
2月 10.1℃ 1.3℃ 8.8℃差
7月 32.7℃ 25.0℃ 7.7℃
8月 32.5℃ 24.6℃ 7.9℃
筑波
1月 8.6℃ -3.7℃ 12.0℃差
2月 9.4℃ -2.6℃ 12.0℃差
7月 32.3℃ 23.5℃ 8.8℃差
8月 32.1℃ 22.8℃ 9.3℃差
空気が綺麗な地方の方が放射冷却が多いから寒暖の差が多くなる。
東京が冬暖かく、夏暑いのは放射冷却であまり冷えないからです。
釣られたくないがあまりに無恥なので付き合うか。東京と筑波を比較して?筑波って「筑波おろし」があって関東でも強風で有名な所だぞ。この人大丈夫か???
この人物、以前から居て時々一条専用スレにも登場。過去スレを見るとそれと思われる理論らしき数字を並べて相手にされていない人と同じに見える。時々論破されて時間を置いて調べてきて数字を並べるところもそっくり。
朝晩の寒暖差は海沿いか内陸かの話だろ。
大都市でも内陸にあれば朝晩の温度差は大きい。
一条だけど、LDKはそろそろ床暖入れ時かな
無暖房だと朝は23度切るようになってきた
寝室はまだ25度超えてるから暖房いらないが・・・
なんか軟弱な話だな
あまり大きくない家で吹き抜けすると逆に狭く感じるよ。一条の見学で同じ工事面積35坪くらいで吹き抜けやってる家とそうでない家比較すると吹き抜けやっていない方が家全体として広く感じた。吹き抜けやってる家は2階みるとあれこれだけ?って感じ
でも実際の一条の家の冬の光熱費は他のHMで24時間エアコン+床暖房を使ってる家より高いんだよね。
外気温10度以下のこの時期に無暖房で寝室25度って?南向き寝室で日中カーテン開けて日射取得して室温上げて。どんだけ小さい間取り?家族みんなで川の字で電気代節約。ローンも学費もあるだろうから節約も大事か。
レスの有った頃の東京の平均気温は13.5℃。
1℃当たりの家からの放散熱40坪x3.3m3xQ値1.0x24時間÷1000=3.2kw/日
100wx平均在宅時間20時間x3人=6kw/日
お湯なども有るから多目に見て家電等450kw/月程度使用する、日では15kw/日。
日射収得を積極的にすれば10kw(窓100w/m2)以上は楽に得られる。
(人から内部発熱6kw/日+家電等からの内部発熱15kw/日+日射収得10kw)÷3.2kw/日=9.8℃上昇する。
13.5℃+9.8℃=23.3℃
日射収得が多い日中は25℃有っても何の不思議も無い。
>>7272 匿名さん
寝室にはPCやルータ関連も置いてあるのと、
夜間は人が2人もいるので他の部屋より常に室温が高いです。
ちなみに、今朝はLDKが22.6℃まで下がったのでついに床暖を稼働し始めました。
23℃切るとさすがに肌寒いので。
なんだかんだ言っても、家が狭くて間取りも小さいから暖かいんだね。
60坪と40坪でも室温なんてほとんど変わらないよ。
日射取得は家の広さに比例する上に、
一般的に家が広いほうがQ値を低くしやすいからね。
>>7276 匿名さん
細かいねぇ。坪が1.5倍になっても住む人数は同じ、風呂も1つキッチンも1つ、家電も同じ。
まさか冷蔵庫1.5台あります。風呂も1.5個有りますなんて言う?家が小さいから暖かいが一番納得。この食いつき?図星だったから?
冬の室温維持に一番効果のある日射取得は家の面積と正の相関がある。
Q値も家が広いほど下げやすい。
一般人の家の広さなら、ほとんど変わらないよ。
せいぜい室温が1~2℃変わる程度。
80坪とか100坪とかまでいくと話は別だけど。
一条の断熱性能への僻みがすげえなw
俺も床暖房入れたけど快適だわぁ〜
23度切ると寝起きが寒い気がする。
帰宅時に外気14度でも室内全部25度で朝起きると23度切るか切らないか。今年完成で引っ越したけど室内温度に関しては本当に凄いよ。
電気代は太陽光多く載せたら基本料金高くなるからその差額とかも考慮して比較しないとダメだよ。一条だと基本料金3500円位になる。リターン大きいし、ランニングコストも安くなるけど。
太陽光多く載せると電気の基本料金高くなるの?
オール電化プランなら同じじゃないの?
>>7280 匿名さん
そう思いたいのは理解しますが、誰も僻んでいないと思いますよ。
一条かタマで検討している人は同じ予算なので「性能重視?で一条で小さく建てる」か、「タマで動線や収納を考え大きく建てる」かです。思い込みですね。
一条って天井高どれぐらいあるの?
ツーバイ系って2400が多いけど
ハウスメーカーの軸組は2500以上が多い
タマ2500、ダイワ最大2700とかだったはず
暖房効率考えればこの10センチの影響は大きく
2400の方がかなり暖かいと思うよ
いくらエアコンで循環させると言っても大きな部屋では無理がある
>>7283 評判気になるさん
東電ならライフプランLで1kVAあたり280円、太陽光12キロ載せたら280円×12で3360円かな。
どのハウスメーカーでも変わらない部分だけど、比較時にアタマに入って無くて高い高い騒ぐのは恥ずかしいかな。
一条で建てる人は上物にかける予算はだいたい2500万~3000万くらい。
タマホームの仲間って、アイフル、アキュラ、ユニバーサル辺りじゃね?
イシンよりは、下のランクだよなぁ。
だって坪30以下で建てれるんだから。
うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。
タマホームもあったけど、目立ってたよ。
工務店もあったよ。
一条って、地方工務店の建売と同じかデザイン的には、それより下のランクだよなぁ。
だって見た目が総2階で上に東南アジア製のソーラーがベッタリ載って、一条が並ぶと区別がつかないなぁ。壁はタイル貼っているがその色で区別。
うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。
一条もあったけど、建売そっくりで逆に個性一杯!目立ってたよ。
地元工務店もあったよ。
>>7294 匿名さん
あなたが煽るから本当の事書かれちゃったね。荒らすのを止めたらどうですか?
2500~3000万の一条の家なら、建物の総額はタマどころか、アイダ設計や秀光と大差がないよ。
タマホームと一条を同類にするには無理がある。
>>7299 匿名さん
でも総額が同じなら、一条で小さく建てるか、同じ予算でタマである程度大きく建ててキッチンを凝る・無垢の床材にする・外壁をタイルにする・壁掛けTVを65インチ・ホームシアター設置、外構にお金をかける等でいいよね。一条の価格を知ることで出来ることだし、タマでそこまで出来ても一条が良いなら一条にすればいい。土地が小さく建ぺい率で小さくしか建たないなら一条かもしれないし、デザインが嫌ならウィザースカもしれない。好みの問題。
なに争ってるのか知らんが、一条建てる人は9尺のテレビボード入れて普通に65インチ入れるよ。俺もそうだし。別にタマでも一条でも好きなので建てりゃ良いんだよ。在来とツーバイ比べてもしかたねーべ。
一条は施工面積×単価で金額出せるしこんなところで議論する程の事じゃない。
タマが未だに坪30で建てられると思ってるやついるんだなぁ
世間のイメージでは、そうなんじゃない?
あれだけ宣伝してたんだから。
>>7304 戸建て検討中さん
タマってオプションと申請費用除いた純然たる建物の建築費って坪幾ら?
一条は65万で、上物として太陽光かガルバの屋根材、ベタ基礎45万位、給排水衛生設備と雨水で80くらいじゃね?仮設費は別に35万くらいかな?
それだけでも80近く行くと思うけど。
そこに申請費用や躯体のオプション載せたら坪100くらいにはなるよね。
タマ施主で実際にかかった金額答えられる方いないのかな?
実際タマは坪25万数千円ですってかなりの期間CMしてたからね。
むしろ価格が安い以外何の良さも無い、良さは要らないから安ければ良いって人向けだったんじゃない?
現在でも他大手メーカーより良い所は価格しかありません。
現在は格安グレードから高グレードの大安心までで坪単価30から50万程です。
設備関係のオプションで単価は変わりますが大体上記金額になります。
フラット35の長期優良住宅の金利を適用しようとすると1番高グレードの大安心を選択するしかないようですね。
大手高額メーカーは全グレード標準適用ですが…
知人が2年前にタマの大安心で建てましたが施工は最悪でしたね。
タマの施工不良は検索すればいくらでも出て来ますので割愛しますが価格なりならまだしも価格以外で利益に走ってるみたいです。
納得した上で購入するならそれで良いと思いますがね。
見栄張ってギリギリでローン組んで、30坪そこそこの小さい家に9尺のテレビボードで65インチだからリビング25〜30は必要。4LDKとか5LDKって出来る?
一条施主の人に聞きたい。ミルフィーユのこと本音でどう思ってますか?
坪102万でした。ヘーベル
ミルフィーユの話題になると慌てて耳を塞いで通り過ぎるのを待つのみなり!笑笑…確かになんも反論できんもんな。
・1棟あたりの売上高
一条工務店 3,200万円/棟(売上4,065億円、販売数12,700棟)
タマホーム 2,020万円/棟(売上1679億円、販売数8,310棟)
一条とタマで予算が同じというのがそもそもありえない。
統計的に見ると、一条の施主のほうが1.5倍の予算なのが現実。
一条の売上高は発電払いの太陽光・一軒500万位を込みじゃないかな。
もう一つ、土地込みで建売も含んでいないかな。
>>7318 匿名さん
統計なんて関係なし、土地は購入済みだから俺の場合建てるなら同じ予算で建てる。
一条だと少し小さめ・総2階カーポート1台?、タマなら総2階をやめる・全面ソーラー・制振装置・ブロック塀・門扉・庭・カーポート2台・家電を全て買い換え・差額で妻の軽自動車位は買えるかも?
一条は建売はほとんどないよ。
なぜなら、建売のくせにクソ高くて売れてないから。
建売のくせに普通に土地買って注文で建てるのと同じような金額だからね。
あと、太陽光も500万円はない。
少し古い数字でも搭載率85%、平均搭載量11.6kWだから
単価24万円/kWとしても1棟平均で240万円にすぎない。
タマ施主の予算が少ないのが明らかになったねw
一条とは格が違うんだからタマで我慢しておきなよwww
>>7324 匿名さん
同感
一条って自慢したいらしいが、同じ額で大きな家を見ると羨ましい、部屋も狭く我慢、総二階片流れでよく見たら個性もなくかっこ悪い、だから性能がどうとか坪単価が高いって言うしかないよね。金を持ってて家はそこそこでも良い。しかし車は二台三台なんて人もいるし、一条は家が全てでローン返してって施主が多いから、すがるところは家だけで余裕が無いんだよ。
>>7318 匿名さん
あなたの家はいくらなの?
高い家買ったって自慢したいの?見栄張って余裕ないからソーラー載せて小銭稼いで節約節約。みじめだよ、器以上の買い物しちゃってセコセコ生活
タマ、タマ。
頑張ってもタマホームだよ。
安く購入できたんだから、いいじゃない。
予算がなくて一条で建てられなかったんだろうな
まさに可愛さ余って憎さ百倍
心情はわかるんだけど惨めそのものだよ
いくらキャンキャン騒いだところで
タマ施主の予算が少ない事実は変わらないw
マジでミルフィーユには何も言えないんだな笑笑
しょうもな笑笑
一条の家はタマより平均で約1.6倍高い。
坪単価が1.6倍も高いとは思えないから、実際は家の広さも一条のほうが広い。
事実とは残酷ですね・・・
やっぱり無理が、あるんだよ、
タマは、アイフルやアキュラ、秀光と激論した方がいいよ。
口だけ一条の君の出番はない
一条もタマも客層は同じだ。
一条はタマを目標にやたら意識しているが、タマは一条なんて格下にみてるし眼中にない。
一条もミルフィーユさえなきゃね。
タマホームも一条もカテゴリーは同じローコストだけど、
現実では一条のほうがよく売れている。
タマホームとニコニコ住宅、どっちも内装は同じだった
逆にいろいろ回って一条に決めたよ。家は性能だからね。
快適な生活を手に入れたよ。
五十歩百歩、どちらも価格なりの家。
タマホームの家って球がコロコロ転がるらしいよ!!
電気もつかないことがあるんだって!!
ミルフィーユよりやばくね?(笑)
予算が出るのなら、一条。 出ないのならタマ。
仕様・性能で選ぶのなら、一条。タマにお金を掛けても同等にはならない。
私見だが、会社の安定度は断然一条。上場しているがタマには不安を感じる。
現場レベルの実態として、工事・保証・アフターの違いに出ていると思う。
戸建住宅としては、プレハブ大手HM含めて、日本一に近いのが一条と聞く。
一条の施主って建物が一番大事。何故?無理して節約してやっと建てた一世一代のイベントだから、数字並べてどうだと自慢したいが、それでも平均で3200万。つまり低所得層(年収の5〜8年)が施主だと気づかないの?
だから大手の大和、積水、ヘーベル。。。からは笑われて相手にされない。悔しくて数字を並べても、総二階で屋根がソーラーで真っ黒の片流れでは、同じ土俵に上がれない。性能って窓を開ければ室温も下がるし机上の空論、そこそこの性能で他と被らない個性を出した間取りや外観で快適に暮らす。これが注文住宅ですよ。
>それでも平均で3200万。
大手の大和、積水、ヘーベル。。。平均5000万もしないなら大して変わらないでしょ。
一条はタマホームに追い付け追い越せ!
一条はタマホームを目標に頑張ってほしい。
>>7366 匿名さん
そうかな?あなたには余裕でも、一般ピープルには2000万の差は大きいでしょ。
屋根一杯のソーラー・総2階片流れで一条とすぐ分かる外観、オプション入れて坪85万。他の大手はソーラー入れないで坪100万、しかも屋根瓦の色合いやデザイン綺麗さやスタイルを隠すのが嫌だから、ソーラーを載せないか一部載せるかの余裕があるよね。
一条を批判する気は無いが、売電価格も下がり売電制限も始まる時代になるんだから、これからの人は屋根一杯に載せてデザインを落としてまで、生活費?ローン?に充当するのは余裕が無い。
こだわった家ならば、屋根ベッタリはもったいない。
高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。
どんなにステマしようが、これが残酷なまでの事実ですよ。
>>7369 匿名さん
一条の施主って必死すぎるよね。みんなが買っているから俺も真似して買った。苦しいけれど節約してなんとかローン返済しているから、買ったことが間違いなかったと常に言い聞かせている感じ。
その高くても売れている一条はいくらしたの?さぞかし立派だと思うので、検討中の皆さんに紹介してくれませんか?これでこの価格って。
たかが1.5%のシェアしか無いのに、半分以上売れているかのような勘違いな書き込み、あなたが本当に一条の施主である証拠も出せないのにタマをばかにするような、定期的にコピペして貼り付ける、煽りや荒らしの書き込みは止めてくれないか。
事実を書いてくれよ。「高くても売れるのが一条。」12,700棟でシェア1.5%の世界。「安くても売れないのがタマ。」8,310棟でシェア1%。。これが残酷なまでの事実ですよ。目くそ鼻くその世界。これをドヤ顔で書き込んでいるって???データを読み取る知識・統計の知識を身に付けなくてはダメですよ。平気で必死で書き込んでいる事自体、あなた自身の知識や価値を下げている事です。恥ずかしいよ。
では、改めて事実を書きます。
一条工務店 3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム 2,020万円/棟、販売数8,310棟
高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。
事実とは残酷なものです。
7373は、必死過ぎて日本語が理解出来ないみたいなので、改めて事実を書きます。
ふりがなが必要ですか?
一条の施主って必死すぎるよね。みんなが買っているから俺も真似して買った。苦しいけれど節約してなんとかローン返済しているから、買ったことが間違いなかったと常に言い聞かせている感じ。
その高くても売れている「あなたの一条」はいくらしたの?さぞかし立派だと思うので、検討中の皆さんに紹介してくれませんか?これでこの価格って。
たかが1.5%のシェアしか無いのに、半分以上売れているかのような勘違いな書き込み、あなたが本当に一条の施主である証拠も出せないのにタマをばかにするような、定期的にコピペして貼り付ける、煽りや荒らしの書き込みは止めてくれないか。
事実を書いてくれよ。「高くても売れるのが一条。」12,700棟でシェア1.5%の世界。「安くても売れないのがタマ。」8,310棟でシェア1%。。これが残酷なまでの事実ですよ。目くそ鼻くその世界。これをドヤ顔で書き込んでいるって???データを読み取る知識・統計の知識を身に付けなくてはダメですよ。平気で必死で書き込んでいる事自体、あなた自身の知識や価値を下げている事です。恥ずかしいよ。
どれだけ必死にステマしても事実は事実で変わりませんよ。
一条工務店 3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム 2,020万円/棟、販売数8,310棟
高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。
3000万って高くはないだろ。普通の価格だ。
>>7371 匿名さん
そうですね。
タマだと防火不備、基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしいです。
>本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
>そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
>重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
>それだけじゃなく 床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
>「あと・・・ 束が 6本 入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi
>>7379 匿名さん
同感。。7378匿名って余程苦しんだろうな。既に公開できない家を建ててしまったし必死に返済中「判断は間違っていない。これで良かったんだ。」って自己暗示。後悔先に立たず、みんなで同情してあげましょう。
タマさん、ついにレッテル張りしか出来ず
最後の断末魔ですなw
気になってスレチェック!滑稽な残念さんおかえりなさい!
なぜタマホームなのに、上から目線なの?
ニコニコ住宅、アイフル、アキュラの仲間でしょ。
***の遠吠えも家がないことにはね。頑張れ!いい家を建てられるように応援しているよ。働かないとローン組めないよ。この時代だからなんとか仕事は見つかるよ。頑張れ!
>>7390 匿名さん
さっきも書いたけれど、7391は釣りだから構わない方が良いよ。定期的に荒らしている人物。もっと詳しく書くと一条スレで相手にされ無かった人です。世の中にはいろいろな人が居てこういう人もいるということで。一条もタマにとっても迷惑でしか無い。しばらく静観していれば
一条もタマもはやく鉄骨の商品を出してくれ
免震の一条工務店です。
タマホームの良さって、安さだけですか?
一条の直接のライバルはアイフルホームだろうね。一条よりローコストで性能はほぼ互角に勝負できる。
https://www.2x6satoru.com/article/eyefulhome.html
>7398 とおりすがりさん
性能は数値で比較しないと分かりません。体感できるかどうかは人それぞれですから。
極でも建物単価は坪50万位と安い上、リクシル系設備や建材なら選び放題はそれなりに魅力がある。
一条は盛り込み過ぎて高くなり過ぎた感じなので、今後は廉価版を出す必要があるかもね。
アイフルは、フランチャイズなのが弱点だな。
フランチャイズも下請け工務店に丸投げも大して変わらないよ。施工品質重視なら自社大工が鉄板。
大安心って床暖必要かな?そもそも最近の住宅の冬の寒さだったり気密性をよく知らなくて。
誰か教えてください
坪単価は20万以上安いのに、C値、UA値、Q値は一条が若干勝る程度なので、誤差の範囲内だよ。
今の家なら床暖なくても十分快適に過ごせます
間取りの工夫次第ですが
最近の家で暑い寒い言ってる人はただの暑がり寒がりでしょう。エアコンや床暖房や全館空調があればどんな家でも快適。光熱費なんて家族構成や家の広さに左右されてるんだから気にする必要はない。
イシンホームはどうなんですか?
一条工務店 i-smart2 UA値0.28 Q値0.51 C値0.59
アイフルホーム セシボ極 UA値0.30 Q値0.7 C値0.61
一条のQ値計算は間違っているそうだね。0.1~0.2位悪化するいるらしいから、ほぼ同等。
>性能がほぼ互角?一条からしたら、アイフルホームの断熱材はペラペラだよ。
断熱が大きく勝っているのに各種数値が同等なのは、どこかにアイフルより弱い部分があるからだよね。
価格差の大きさと自由度、国内メーカー設備を考慮すれば、アイフルに魅力を感じるよ。
Q値0.7とQ値0.51は27%も違う、断熱性のQ値は低くなる程、断熱材がより多く必要になる。
Q値1.0をQ値0.5にするには2倍の量の断熱材では済まない、もっと必要になる。
でも一条とアイフルが坪単価20万違うなら40坪で800万の差、一条施主はアイフルと一条の性能差に800万の価値があると判断したってことですか。
数字にこだわるのは一条の悪い癖だね。一生懸命すぎる。日中網戸にしたら、浴室換気をしたら、洗面に換気扇をつけらたら、エアコンのアナを開けたら、子供が出入りして完全にサッシを閉めなかったら、室内環境がメチャメチャ変わる。そんななのに数字数字って愚の骨頂。数字なんて密閉空間で料理もせず風呂も入らず窓も開けず寝たきり生活なら近い性能が出るだろうが。
また細かい事スレしているのは、この前まで「一条で建てる人は数字が命、みな65インチ以上のTVを設置する」って書き逃げした人かな。
アイフルは、フランチャイズ。
担当工務店がたまに潰れてるよ、ここ大丈夫?
一条が性能面で他の大手に追いつかれつつあるってことだね。リクシルだから簡単には潰れないよ。
>7420 Q値計算が間違っているソースは?
Q値とUA値は関係性がある。それとQ値が間違っているというソースはココ。
https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html
もう1割以下の性能差になってきたから、一条の人も必死だね。
>>7422 匿名さん
読ませていただきました。うちはタマでも一条でも無いのですが熱交換式24換気を使用しており、そのメーカーも他のメーカーも熱交換比率が一条には劣り、専業に近いメーカーが何故?一条より劣るのかと思っていました。熱交換率90%という根拠が崩れ(データが怪しい)納得しました。そもそも90%の高効率な熱交換を90wの消費電力で出来るわけがないと思っておりやっぱり公表データに瑕疵がある。
一条は多大なペナルティを払うことになりますね。
>7422
それでは他のハウスメーカーは効率を何%で計算してるのかになりますね。
90%は顕熱の効率です、潜熱の計算はどうするのですか?
>Q値とUA値は関係性ある。
違う値ですから関係は有りません。
>7423
顕熱熱交換器が有ります効率は90%とします。
顕熱ですからトイレ等からの排気も熱交換します。
一条は全熱ですからトイレ等は別換気ですから熱交換してません、局所換気が30%程度有るとします。
さてどちらの方がより多く熱交換してるでしょうか?
数字に騙されないようにね。
Q値とUA値はどちらも設計値なので、建物の形が極端に違わない限り、計算式で大まかに比較可能です。
Q値とUA値の変換式
UA=0.374 x Q – 0.14
Q=2.67 x UA + 0.39
https://www.2x6satoru.com/article/443138187.html
>>7425 匿名さん
申し訳ないのですがよく分からない。私は「7422:匿名さん」のURLをざっと目を通して妙に納得して。
詳しく専門用語をならべて「さてどちらの方が」とを書かれても、素人だからわからないですよ。あのURLに書かれている内容と色々な熱交換メーカーのスペック表を眺めて、一条の90%って単純にあり得るの?と思っていたからなるほどと納得しただけ。
一条を悪くいうつもりは全く無いですよ。素人の常識的なイメージで、家全体の換気を熱交換率90%×消費電力90wでやれるって凄いなと、日本だけでなく世界中のメーカーでトップ。その技術を少し応用したら火力発電所や鉄鋼所の冷却排水から僅かな消費電力で熱を取り出したり発電出来るのに何故採用しないんだろうともったいない。車のエンジンなんか30%しか利用できていないですからね。
タマの出番は、なくなったな
一条は今がピークで、今後は後発ローコストメーカーとの競争になる。800万も違ったら選べないよ。
色々理屈に基づいた議論をされる一条施主の方々はミルフィーユについては反論できませんか?
やはりそれ程致命的でありえない事なのでしょうか?
>>7423 名無しさん
ロスガードの消費電力は実測値で33Wだよ。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0
>>7425 匿名さん
局所換気が30%の根拠は?
どういう計算式なの??
ソースとして個人blogを出すのは愚の骨頂
その個人blogが正しいことを書いていることを証明してくれ
アイフルのセシボ極みを見たが、一条はもちろん危ういが、タマホームの方がもっとヤバいんじゃね?
これからタマホームを選ぶ人って、少なくなるんじゃないの?
会社が、倒産したらアフターどうなるんだろう?
やっぱり後悔しないのは、無難な積水ハウスだよね。
blog主が気持ちよくやってるのに失礼だわ。
それよりも個人ブログをソースだって言い張る奴に対して「間違っているよ」と指摘するほうが生産的だな。
ブログなんて個人の見解だし、いくらでも修正できるのよね。
SEO対策してそれらしく書いたらそれなりに広まるんだわ
何言ったところで最後はミルフィーユミルフィーユっていじめられて、黙るしかなくなって。そう思うと一条施主ってなんか憐れだね。
一流大手ハウスメーカー >> アイフル >タマ> 一条
ミルフィーユの土台は実質1日で交換してる。
単に監督の怠慢が原因で事が大きくなっただけ、監督は更迭された。
>>7433 名無しさん
しかしミルフィーユの不正が有った事をしれたのもブログが真実を伝えたから修理も出来た。自分に都合の良いことは採用して、だめな部分を「あえて見ない」のは一条施主の悪いところ。
性能対価格比なら既に一条はアイフル以下だけど、大手は1200万以上高い上にアイフル以下の性能。
>>7439 匿名さん
タマの施工はヤバすぎだからね。
基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしい。
>本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
>そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
>重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
>それだけじゃなく 床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
>「あと・・・ 束が 6本 入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi