前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
窓を開けられないオフィスビルも有る。
労働安全衛生法が有るから空気質は確保出来てる。
なぜビルと住居を同じに考えるかな
労働安全衛生法にはホコリ、ダニ、カビなどの下に溜まる空気の汚れを排出しなければならないというような記述でもあるのか?
>>8004 匿名さん
窓開けずに過ごせる家が理想的だと思っている派ですが…
綺麗な空気を取り込む事しか考えておらず、下に溜まる汚れた空気を排出しにくい換気システムでは窓開け換気が必要だと思います
床断熱のメーカーでは第一種の熱交換が無意味になるため窓開けなくても良い家は実質不可能でしょう
エアコンの風で床近くのホコリ、ダニ、カビをまき上げた方が綺麗と思ってるの?
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/counterplan.html
>いきなり掃除機をかけると、掃除機の動きや排気で、床に落ちたハウスダストが舞い上がってしまいます。
>また、モップをかけるときに窓を開けたりエアコンをつけると風の動きでハウスダストが舞い上がるので注意しましょう。
>>8009 匿名さん
高高住宅では風向下に向けなくても大丈夫ですよ。
というか、エアコン使ったら床のホコリが巻き上がるのが心配になるような家なら、床暖にしたところで問題解決してないと思いますが…
布団をたたんだり、服を脱いだり、子供が廊下を歩くだけでホコリなんて舞い上がる。
我が家は住宅密集地でも工場地域でもないし、比較的外気はキレイなほうだと思うし、窓あけ換気必須。ロスガードは常に電源オフ。
換気の主目的です。
酸素の補給なら換気量はもっと少なくても良い。
たまにはロスガードの電源入れてみよっかな。
>>8019 e戸建てファンさん
24時間換気の風が冷たいと言って止めちゃう人がいるくらいだから、窓開け換気するから必要ないと言って停止させる人もいるかもしれない(笑)
長期間外出するからと止める人もいそう…
でも、ロスガード代+1/4坪単価もかかっているのに使わないのは勿体ない。
窓開け換気と床暖の相性も最悪だし、本当に施主なら何故一条にしたのか理解不能だ。
>8020
私は食洗機や浴室乾燥機をつけたけど使わないんだから、ロスガード使わなくても変じゃないと思うが。
一条を選んだ理由は、安くて明朗会計だからって親戚に薦められたから。他のメーカーはどんぶり勘定だし高すぎたからね。
どーしても一条がっていうふうなとくに深いこだわりはありません。
>>8021 匿名さん
一条はかなり丼勘定だよ。
風呂一坪と部屋の真ん中の一坪ではかかる費用違うのに坪単価いくらって計算自体が丼勘定。
壁面積が多くても少なくても、洗面台どの大きさ選んでも、標準設備抜いても一律価格の丼勘定。
値下げでお得感出すメーカーより潔くて良いけど。
貴方自体が細かい事は気にしないみたいなので合ってたんだろうね。
大手メーカーは最初から総額いくらって見積書出すけど、一条やタマホームは例えば坪○万×施工面積って価格出してくれるから検討する人からみたらわかりやすいね。
怖く無いだろ。
例えばオプションのさらぽかを採用すると1.5万/坪の増額、分かりやすいから予算と相談すれば良い。
予算が不足ならオプションを止めるか坪数は減らせば良い、、簡単な理屈です。
>>8028 匿名さん
性能に興味ない人は自分ちが何種換気か知らないし、換気口どこか知らないよ。
勧められたまま一条で建てたと書いてるから詳しく知らなかったもありえるけど、そういう人はこんな掲示板に興味ないだろうから、ここにいるのが不思議(笑)
>勧められたまま一条で建てた
少ないね、タマは安いだけで建てて何も知らない人は多そう。
>>8031 匿名さん
ごめん最初の一文は第3種の家の人のことだ(笑)
0.5畳使うロスガード本体の存在知らない人は流石にいないと思うわ。
でも、はなから窓開け換気するつもりだったら、ロスガード使わないから必要ないと思って、いくら目立つところにあっても読まない可能性あるでしょ。
目の前に書いてある事も読まない人に出会ってないなら幸せだね。
>>8035 匿名さん
大安心で色々オプション付けて平均の着地地点がその辺りになるそうです。
シリーズは違うでしょうが安いので30万?
それにオプションなどをつけて40万ちょいくらいから建つそうです。
大安心でオプションそこそこすると坪55万。
半年前の話ね
タマホーム大安心シリーズ?
60坪2500万ならかなり魅力的やね。
途中の過程だったり中間マージンでタマは稼いでるだの文句言ってる?人がいるけど総額で見ても結局他の大手と比べたら安い。
どこに不満を言いたいのか?
30坪前後なら中価格帯高高住宅メーカーと大差無いのね。
高高住宅は良い住宅とは思えない。
スカスカだけど、安いしタマホームが好きです。
そもそもタマホームは安いのが売りだから安い以外メリットはない。色々求めすぎ。
トップグレードの大安心でオプション沢山つけて50万台なら破格でしょ。
大手の積水、積水、ミサワ辺りでオプションそこそこやったら簡単に100万は超えるから。
例えば床暖房や水回りなどのグレードアップ
どんな物がオプションかブログなどで見てきました。
収納や窓の大きさなど仕方なく増えるオプションも多いんですね。
タマホーム
安くは無いがお値段以上の家だと思います。
最高級とかでは無いですが。
一条
かなり良い家だと思いますが
値段は割高かと思います。
対応は素晴らしいですし、アフターもかなりしっかりしている。
ですが
地場の工務店でその金額を出せば更に良い家ができます。
安くて良い物、高いが全て高いクオリティなど
何を優先するかで変わりますね。
何処の家でも住めば都
あくまで個人の意見です。
>>8045 匿名さん
タマで言えば水回りや窓、フローリング、建具関連でしょうね。
基本的に最低ラインの仕様で40万位からを謳ってる。
我が家はミサワですがオプション金額も桁違いになります。
例えば屋根形状は寄棟で軒張り出し延長、軒天ウッド調、遮熱システム瓦、遮熱剤追加とかで屋根のみ追加100数十万とか外壁タイルとかでそこそこの選ぶとサイディングからプラス200万以上、蔵付けたら200万以上、フローリング挽板にしたらプラス100万以上とか額が桁違い。
それに比べたらタマなんて安いと思う。
同じ感覚でそこそこオプション追加したらミサワでも簡単に100万超える。
タマでは水周りやフローリング、サイディング変更とかしても55万位、安いと思うよ。
ただ金額なりのものしか出来上がらないのは確か。
>>8047 匿名さん
タマは確認しないとわからないが大抵のハウスメーカーは専用モデルと言うのがあって例えば各取引メーカーがタマ専用モデルとか言って既製品に多少の手を加えたモデルを安く卸してる。
ハウスメーカーによっては既製品よりデチューンされているものも多い。
標準なのでプラス料金はかからないがやはりショボいので他シリーズを施主は欲しがる。
ハウスメーカーによっては自社モデルを買って欲しいので他シリーズは掛け率が割高設定になっているパターンが鉄板です。
食洗機とかはどうでも良いがキッチンだけでもプラス100万とか余裕であるし風呂も同じ。
せっかくだからと色々してるとオプションだけで車買えるからね。
>>8051 通りがかりさん
微妙な標準品をグレードアップしてるうちに金銭感覚麻痺してオプション代が高くなるんですね
私が建てたところは一般グレードの設備+αが標準でせっかくだからと色々する事が無かったので、そこまでオプションにするのかという項目をオプションにしている心理がわかった気がします
一条ならオプションなしの標準仕様のみでも問題ない。
>>8053 匿名さん
それが意外な事にミサワでは採用率が高い。
恐らくミサワではオリジナル建材が多く窓サッシや玄関ドアサッシ、庇などと色が合わせられるからそれに合わせてウッド調の軒天も二色展開になってる。
最近はリビングの天井をウッド調にしてそのまま同じ流れで軒天に繋がって見せるのがトレンドみたい。
内装もフローリングからドアからテレビ台の造作、クローゼット扉などもカラーが統一出来る。
色々語ってるけど、取り敢えずタマホームとミサワとでは、見た目からしてレベルが全然違うよ。
内装だってタマホームは、ごく平凡。
最低ラインじゃん。
>>8058 匿名さん
確かにミサワは高いよね。近所の建売はできて半年くらい経つけどまだ一軒も売れてないよ。周りには積水や住友林業の家がドンドンたってきてるから値段だけでもないか。何がダメなんだろうね。
8064
そのときはベタにすればよい。臨機応変に
まだ地元の安い工務店の方がいいかも。
足場組んでる建設中の幕がタマホームなのが、嫌かな。
ごめん、恥ずかしい。
>>8068 匿名さん
でも建築中に一目でローコストと判る家。
地場工務店やハウスメーカーと変わらない。
ただ会社が中堅大手ってだけ。
超大手メーカーは建築中から異様なオーラがある。
オーラとか草も生えませんよ。
まぁローコスト住人には判らんだろーけどな。
メーカーまでは分からなくても、サイディングの外壁は厚みで家のランクが分かっちゃうね
どちらもそこじゃないんだよね。
材料、施工基準、品質、は各めーかーちがうかな。。。
>>8074 匿名さん
よくその辺で見る一条は価格的に普通じゃないの。一条はそんな一流じゃないでしょ。
積水、住林、ミサワ、三井とかぼちぼちオプション入れたらすぐ坪100万超えるメーカーが一流と思うよ。
オリジナル外壁とか内装建具とかで規格品使った家と全然違うしね。
ミサワや積水やへーベルのオリジナル外壁は厚みが5センチ以上あるし重厚感あるしカッコいい。
内装のオリジナル建具や造作もカッコいいですよ。
ブランド信者なんだろ
建ってしまえばかわらない
だんだん一条工務店霞んできたな
>>8082
木造にタイルや厚い外壁は不可に決まってるでしょ。木造は薄いサイディングか塗り壁のみ。
タイルや分厚い各社オリジナル外壁は鉄骨かコンクリートにしか使えません。
積水のシャーウッドのベルバーンは木造専用で薄いんだけど、あれも格好いいね。
外壁は重厚感あって格好いいのがいいね。
そのぶん値段もはりますが。
木造で厚み求めるなら、レンガ積み外壁
>木造は薄いサイディングか塗り壁のみ
レンガ外壁の木造住宅は、レンガを金具に引っ掛けて住宅外壁を造ります。
レンガ積みは耐震性が問題点です。
レンガ木造住宅は、セルコホーム レンガ住宅で検索すれば、出てくるよ。
>>8084 匿名さん
木造にもタイル使えますよ。
高額大手は個別に構造計算してますしね。
我が家は鉄骨嫌いなんで木造ですが下地にタイル下地用のサイディングに15ミリ程のタイル貼り付けです。
>>8088 匿名さん
だから何ですか?
タイルに出来ない僻みにしか私には聞こえませんけどね。
そりゃタイルが重くて軽い方が構造体には負担少ないでしょうね。
ですがタイルの重み、瓦の重み、全て構造計算して貰って余分に持つようにしてもらってるので普通より強固です。
貴方の様な構造計算もしないハウスメーカーや工務店ならサイディングが無難でしょうね。
タイルは躯体に重さがかかるから、レンガ積みにしました。
木造にタイル外壁、陶器瓦が一番ダメ。木造なら少しでも重量を軽くしましょう。
そもそもメーカーの構造計算なんて信用性あるのかい?
防災窓ガラスは効果ありますか??
一条さんなら網なしのガラスに格子入りで、勿論樹脂サッシです。
阪神大震災から24年経ちました。
一条工務店の家もタマホームの家も建ててしまえばどちらも同じ、
住み心地も空調に依存してるし、こちらもどちらも同じ
家を広くしたり、外構にお金をかけることによってものすごい差がつきます
地震や火災などの災害に対してはタマホームのほうが圧倒的な強さをみせておりますよ。
ウチはそろそろ着手承諾で今6ー15なんで大体20回後半~30回くらい打ち合わせしています。1回3時間強の打ち合わせを自分の納得のいく様に親身につきあってくれた営業さん設計士さんには感謝しています。ふと思ったのですが
皆さんは打ち合わせ何回くらいしました??
上の書き込みに被るけどみんなどのくらい打ち合わせしてるんだろう。
一条ブログ見てると7ー27Bなどという猛者もいるみたいですね。家づくりに親身になって付き合ってくれて感謝しています。基本は5回とブログで言われてて担当さんに聞くと、基本はありますが納得のいくまでお付き合いいたしますと言われ契約したのもいい思い出です。
タマホームは打ち合わせの回数がひじょうに少ないぞ。
タマホームで建てたけど40回くらいかなぁ
40回も打ち合わせできたら十分
一条みたいに打ち合わせをたくさんできたらいいね。
40回って何に時間が掛かってるの?
人件費増えるから打ち合わせやり過ぎはどこかにしわ寄せ行くだけ
1-23で多いと思ってた。半年打ち合わせしたし
会社の同僚も一桁回数だったから。
注文住宅の家はほとんどの人が一生に一度の大きな買い物です。納得のいくまで、何回でもするようにしましょう。
平均回数や他の人の回数はあまり参考にはならないでしょう。
打合わせは楽しいよ。
一条で契約解除したら手付金はかえってきませんか?
勝ち組が一条ですか
勝ち負けの問題ではない。
一条って言っても売れてるのは通常シリーズばっかりで普通価格帯と思うのに一条オーナーは偉そうにしてる人多くないですか?
タマはローコスト、一条は普通。
>>8122 通りがかりさん
ローコストのタマで建てる人は上がある事を解ってるけど、一条は性能全部が1番上だと思い込んでる人が多いと思う。
一条より良い性能は理解出来ないらしいし。
全ての家代表みたいな発信する人もいるけど、そんな手間かけなきゃいけなくなるの一条だけじゃないのと思って見てる(笑)
>>8123 匿名さん
確かにタマに無いものは一条にあると思いますが、だからと言って一条が家の最高峰と言う訳では無いですよね。
私の一条イメージは高気密高断熱、全部屋床暖房標準、樹脂サッシ標準、自社オリジナルタイルサイディング、それでもこの価格!
そんなイメージです。
確かに標準仕様でちゃんと高気密高断熱になっててあの価格は安いと思います。
タマや一条オーナーは我が家のハウスメーカーが1番と思っている方や自分の思想や考えを他人に押し付ける人が多いのでしょう。
皆さまがそんな人では無いと思いますが売れている証拠でもあります。
我が家が気に入っているなら他人にとやかく言われようが関係ないと思うんですがね。
>>8124 通りがかりさん
タマにはあって一条に無い物もある。
どこのメーカー同士でもあると思うけど、うちでは出来ると言っても信じないんだよね…。
それでもこの価格じゃないよ。
PBなのにその価格だよ…。
タマホームも一条工務店もローコスト住宅と言われている。
>>8126 匿名さん
KOTT良いですね
お洒落な郊外カフェ風の内装にしたければ工務店しかなく躊躇する人多かったと思うけど
ハウスメーカーで出来るのは良いですね
材料も国産の有名産地ばかり
得体の知れない輸入材や安物材料に坪100万とか払うぐらいならこっちの方が良い
これが本当に3000万円台なら安いね
高価すぎて売れなかったと言われてるインペリオと違って、これは売れるんじゃないかな
しかしタマが板倉造りとは予想外
元々、木材には強いこだわりあったみたいだけど
何のための板倉工法か分からない、中途半端。
>何のための板倉工法か分からない、中途半端。
板倉工法は何のためでもなく、それ自体が貴重。ログハウスとはまた違った木に拘った家。
利点が少なく、絶滅危惧種だから貴重なのですね。
貴重だけでは売れないと思う。
タマホームは安いブランド化イメージになってしまっているので、高い商品は選ばれ難いし、ニーズは少ないでしょうね。
みんなといっしょが良い人とは正反対な家だな。
坪単価が大手ハウスメーカー並かつ拘りの強い家なので、ニーズが限られることは確か。
板倉工法の利点は色々あるけど、タマホームのは見たところ規格っぽい。資料は取り寄せたけどね。
>8136 匿名さん
言われてみれば、規格住宅のデザインの方がまとまりがあって良い場合が多いですね。
注文住宅は施主が間取りに拘るあまり、バランスの崩れた変な外観も少なくない。
間取りは余程変でなければ慣れる気もします。マンションなんかは最初から決まっているしね。
素人施主が注文で最悪な間取りにしているのを沢山見てきました。
言いなりのハウスメーカーが多いのも事実です。
外観も奇抜で切妻屋根が3箇所プラス片流れ屋根とかびっくりです。
間取りは玄関からトイレドアがモロ見えてるとかリビングにトイレのドアが付いているなど規格住宅の方がよっぽどまとまり良いですよ。
業者側が提案していたら、それは怠慢だけど
施主自らそれがいいってなら、それでいいんじゃないの?
一条で良かったのは、床暖房で常に20℃~25℃で暖かいのと、床暖房だから乾燥しにくい。電気代安い。
それくらい。
ガッカリは、標準装備のクローゼットのハンガー掛け位置が手前過ぎてドアに接触する。ハンガーの長さわからないバカ設計。
>>8139 匿名さん
施主の要望を聞いて設計士が間取りを描くのが殆どだから業者側の怠慢だよ。
ごく稀に生活できるのか心配になる間取りを見かける。
間取り見るのが好きな素人が気付くのに設計士が気付いてないわけがなかろう。
床暖房はかなり乾燥するよ。加湿器は必須です。
すいませ、本当のところを教えて下さい。床暖は乾燥すんのですか?
室温が高くなれば飽和量が変わるので湿度が下がるのは当たりまえ。
室温が暖かい証拠です。燃焼系暖房を使わない今の家は加湿器必須。
>つまり床暖房は乾燥するのね
文章の理解出来てる?
電気代が高くなるのは仕方ない。
床暖房は乾燥するってみんな言ってるじゃん。
床暖房“も”乾燥するって言ってほしいんじゃない?
床暖房でもエアコンでも室温が高くなれば湿度が下がる。
床暖がエアコンより乾燥することは無い。
エアコンは風が有りますからお肌は床暖よりエアコンの方が乾燥します。
直接風が当たらないように設計時に考えたら床暖もエアコンも乾燥度合いは同じ
どれにしたって1番寒い時期加湿しなきゃ乾燥すると思う
温暖地域は加湿器なくても大丈夫かもしれないけど
床暖房は快適だ。でもメインにはしないでね。
あくまでメインは夏冬使えるエアコンで床暖房は補助です。
床冷房はさすがに需要ないだろ?
使ったことないから快適かどうかわからんけど。
さらぽかってデシカント付いてる分床暖房だけより固定資産税上がるの?
固定資産税変わらないよ。普通の1種換気の扱いだったよ。それよりサーキュレータに興味もたれた。
で、結局どっちなの?
固定資産税なんて調査にきた市役所職員の能力次第。
光熱費なんて最近の家なら同じ広さならそんなに大差はない。床暖房や空調全開で使用してるなら住み心地も大差ない。
80坪の家と30坪の家、5人家族の家と2人家族の家の光熱費比べても何の意味もない。
30坪の家なら、そりゃ光熱費安いでしょ。
各家庭の光熱費書くときはC値などの数値よりも、家族構成や広さを教えてね。
>光熱費なんて最近の家なら同じ広さならそんなに大差はない
あるよ。
何言ってんの?寝言は寝て言え。
収入が少ない家庭は光熱費やガソリン代金を気にする。
収入に余裕のある家庭は光熱費やガソリン代金は気にならない。
>収入に余裕のある家庭は光熱費やガソリン代金は気にならない。
こう書く人は大抵収入の無い人。
なぜならお金の管理ができないから。
大した職にもつけてないのでしょう。
>必要ない
我慢強いタマ施主。
全館空調あれば全て解決。
>全館空調あれば全て解決
使用してないのがバレバレ。
石油ファンヒーター使えば全て解決
部屋が広いと湿度調節が大変だよ
リビングとダイニングとキッチンは分離タイプが過ごしやすい
一条施主の家って平屋でなければ、だいたいリビング階段にしてるよな。
一条は狭小住宅が多いみたいだ。
狭小住宅には住みたくない。
狭小=リビング階段
じゃないの?
リビング階段は高高住宅なら効率良く空調出来るから多いのだろう
本当の狭小は階段下にトイレでしょ
なんとなくタマホームの家の間取りって、狭小でなくても階段下トイレがありそう。
>>8194 匿名さん
タマに限った話ではないが、
メートルモジュール、天井高2.5mで一階天井裏の高さがあるメーカーの場合、
階段形状次第で階段下にトイレ作っても
階段がトイレの天井に出っ張っらなかったりする
間取り次第だがトイレの奥行き1.8m、天井高2.3~2.4mと小さくする
これでも尺のトイレより広い
積水で出来るから、一階天井裏が高いタマならもっとやりやすいはず
リビング階段、、、
自分が苦労したので吹き抜けとリビング階段はやめました。
吹き抜けは玄関だけにしといたほうが良い。
玄関吹き抜けは凄く昔に流行りましたよね。最近はあまり居ませんね。冬寒くてメリット無いから最近はまともな設計は奨めませんよ。
個人的にはリビング吹き抜けより玄関吹き抜けが好きだなぁ。リビング吹き抜けはデメリットが多すぎるような気がする。
タマホームの家では、吹き抜けやリビング階段はやめた方がいいよ。
吹き抜けやリビング階段にそこまで魅力ある?
吹き抜けがオシャレはわかるが
リビング階段は...
息子が彼女とか友達連れてくるのにわざわざリビングを通る、、、。
実家がそれで自分がすごく苦労しました。
なんでこんな家なんだろって
>>8204 名無しさん
ボックス階段だったらお洒落とは思わないけど(中にはセンス良いのもある)、デザイン階段は部屋のアクセントになって良いよ
リビングに階段がある事自体が微妙だと思ってるのかもしれないけど、少なくとも我が家のリビング階段に不満はない
廊下のない家やリビング階段は狭い家の苦肉の策。
吹き抜けは解放感があっていい
>8209
のべ床40坪以下だと間取りは妥協との戦いになってしまうよな。
ゆとりをもって60坪以上あると間取りも制限なく自由にできるぞ。
もちろん土地も100坪あれば外構もかなり見栄え良く、格好いいと思われる。
>>8210 匿名さん
少子化で家族構成の人数が少ないのに、無駄に広い家なんて必要ない。
嫁さん、毎日掃除が大変だね。
大きい家は見栄えはいいが、メンテなど色々大変。
個人的には40坪ぐらいで、使いやすい家の間取りで生活したいわ。
暖かい家も必須ですね。
最後に思われるって書いてるからリアルを知らないんと思うので書きます。
実家96坪の田舎の家だけど住友不動産の新築そっくりさんで以前リフォームしたけど広すぎて寒いし価格は高いし良いことないよ。今は親しか居なくて殆どの部屋使ってないけど60坪でも大き過ぎだと思いますよ。リアルを知ってる物の意見として。庭は100以上あるけど庭師も必要で年間10万以上出てくよ。
私は一条で建てたけど家族3人で38坪土地65だけど十分過ぎる位ですよ。
既にお一人様世帯は35%、40%迄増えると予想されている。
広過ぎると管理掃除が出来ない。
需要が有るのは2人以下用の住宅。
無駄に広いと、自分たちが死んでからの解体費用も高くなりそう。
子供には、解体費用も残しておいてやるべきだな。
考えは人それぞれ。
個人的には広さを優先したい。
例えば同じ3LDKでも、20畳のリビングよりも40畳のリビングのほうがいいし、ウォークインクローゼットも2畳より6畳はほしいし、寝室や子供部屋も8畳より12畳くらいはほしい。お風呂もホテルみたいに3坪くらいがいいし、トイレも洗面所も脱衣場も納戸も至るところすべて広くしたい。
掃除が趣味ですか?
都内通勤圏だと1億でも足りないね(笑)
価値観の違いなんだから、いろんな意見があっていいんじゃない。狭くても満足出来る人もいるし、住宅や車などにステータスを求める人もいる。
一条タマにはまったく関係ない話やね。すまん。
安らぎを求める家に他人が入れば安らげない、他人を管理しなければならない。
身勝手すぎる、配偶者も無駄な掃除はしたくないはず。
よその家の掃除の心配までしなくていいんじゃない。
狭小住宅でも掃除しない人はいるし。
広いのが良いなら吹き抜けも1.5畳分大きくなるリビング階段ほしいよね!
確かにオープンステア本体部だけで言ったら1.5畳だけど登り口と設置側が必要だから吹き抜けの面積は大きくなるね。実質二階側の廊下がオープンステアと平行だと10畳の吹き抜けのように見えるから俺んちは天井スッカスカ(笑)
リビング階段に魅力を感じない人が多いはず
階段下にドアつけてる家庭もあるが、あれをやるくらいならリビング階段やめるべき。
リビング階段とか吹き抜けとか南関東以西の地域の人間だけがやるべき
一条でもタマでも無いですがリビング階段です。
スケルトン階段とかでなく普通の階段ですが冷気も感じないし登ってても余り温度差も感じませんけどね。
自分は平屋なので階段とは無縁なんですが、家の選択を間違ってるとか言うのは適切ではないと思いますよ?
>>8212 匿名さん
ウチも実家は80坪(連結してるので)程で旧家の方をそれこそおなじ新築そっくりさんで父がほぼフルリフォームしたけどめっちゃ寒いのはそのままで見た目はいいが冬は足が凍るんじゃないかと思うほど冷たかったですね。その時は冬だししょうがないかと思いましたがアイスマートを建ててからはやはり断熱気密の大切さを知りましたね。←営業ではないですよ(笑)
掃除の話ですがウチは母は専業主婦だったのでなんとかこなしてましたがかなり掃除大変そうでした。というか大変でそれもあり新しい家では掃除する上で絶対段差のない家にしてルンバを使おうと決めていました。実際ルンバ960で最上位ではないですが充分綺麗にしてくれてます。
80坪の家まだ母は50代なので大丈夫ですが既に2階は両方とも物置としてか空いてる部屋は泊まりに来た時しか使っていません。無駄に広い家はわりと面倒臭いですよ?ウチは平屋で35坪程なので家族3人わりと広々使えています。途中から個人宛のレスでは無くなりましたか検討中の方の参考になれば幸いです。長々と失礼致しました。
広い家ってのはミエをはるって意味合いもあるんだ、
お金持ちで狭小住宅って聞いたことない。
バカでかい車もな
うちよりはよっぽどお金もってるイメージだけどね
マンションと戸建ては別物だよ。
1億前後のタワーマンションの中に入ったことないでしょ?
高級住宅地から土地が広すぎて掃除が大変だからって建売に越してきた人知ってる(笑)
うちはデザイン性で吹き抜け無しリビング階段ありを選んでデメリット感じてないです。
掃除の話はもういりません。
掃除、管理は大事な事。
掃除と管理が嫌でマンションを選択する人は大勢いる。
都内のタワマン最上階とかなら1億では買えないけどね
戸建てならカリフォルニアの高級住宅街に行けば
20室以上、プール付き、使用人3人以上とか
桁違いの物件がいっぱいある
そんな物から見れば床面積100坪あろうがウサギ小屋
気密断熱など気にする人も居ない
>気密断熱など気にする人も居ない
しっかりと気密断熱されてる。
当たり前の事だから一般人は知らないだけです。
ほんとかよ?
アメリカの住宅事情知ってるの?
ドライウォール工法が90%以上。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/satokenso/drywall/drytech-2.htm
>ドライウォール工法とは、内装壁や天井に石膏テーパーボードを貼り、ボードの継目にジョイントテーピング及びパテ処理を施し、強くて気密性の高い大壁を作る工法です。
ニューヨークの冷え込みは半端ないからね
>>8248 匿名さん
新しい家ならそうでしょうけど、豪邸の話ですよ
豪邸はリフォーム中心で古い家が多いから気密断熱は悪いと思います
日本みたいにスクラップ&ビルドでない国の方が多いです
アメリカの豪邸です
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5047869/
上には上がいくらでも居ます
https://matome.naver.jp/m/odai/2140759821940423201
今映画で話題の人の豪邸
https://blogs.yahoo.co.jp/kitchen_junk/32548790.html
これはイギリスですがいい感じですね
>>8249
ライフスタイルや価値観はわかりますが
建築現場を見かけるぐらいで構造などは詳しくありません
板で建てて柱が無い事ぐらいはわかります
私は英語は殆ど話せませんが
兄がアメリカ在住なので頻繁に行きます
兄の家は豪邸ではないですが郊外住宅地の大きめの区間
12部屋ぐらいで客人用の部屋や車があったりします
中古物件のリフォームですが無垢床でキャットウォークのある大きなリビングでかっこいいですよ
総額20万ドルぐらいと聞いてますので
タマホームなどより安いようです
日本の家は高すぎますね
アメリカはほとんどツーバイでしょう。
ツーバイは職人の腕も要らなく、安い材料で簡単に建つ。不器用なアメリカ人向きで、大量に安価な木材が手に入るから出来た工法。
>8252
>豪邸はリフォーム中心で古い家が多いから気密断熱は悪いと思います
金持ちは馬鹿で見掛けだけの豪邸で満足して、暑さ寒さ等の快適さは我慢してると言ってるの?
ドライウォール工法は内側から施工するから外側は手を付けずに気密性を上げられる。
>>8255 匿名さん
もちろん家の断熱性高めたりする金持ちもいるだろうけど、生活費気にしなくて良いレベルだったら断熱性あげて光熱費抑える発想に至らないかもしれない。
自分が金持だったらそれぞれの部屋で動く床暖+全館空調併用して断熱も気密性も気にせずデザインと地震対策だけに力入れるかな。貧乏人の考えなので金持ちはどうか知らんけど。
様々な快適さを求めてるから豪邸でないのか?
気密性は快適さのために必要。
土足に床暖は不要、足元が暖かい方が良いから全館空調でも床吹き出しが有る。
気密性が悪いと冷たい空気が床を這う。
豪邸なら室内高さが高いからより気密性が大事になる。
気密性が悪く、室内高さが高ければいくら暖房しても快適にならない。
ツーバイなら断熱気密もとりやすいし、安いし、職人によるばらつきも出にくいし、いいとこだらけだ。
>いいとこだらけだ
アメリカのドライウォール工法と異なり日本のツーバイは室内側で気密をしっかり取ってないのが多い、外側の合板で気密を取ってる。
結果カビだらけのリスクが高い。
でもタマホームのほうが格上なんだよな。
なんでだろう。
自分はアイスマートですが、タマホームの家も素敵だと思ってますよ。格上格下とか他人様がいいと思って建てた家をとやかく言うのは間違ってると思うな
何をもって売れてるなのかな?
建築棟数はおそらく中堅より少ないだろうけど、その工法の中では売れてるのかも知れないし
どのメーカーでも最高級が一番売れているわけではないよ。一条なら百年はどれだけ売れてますか?
材料を見れば、厳選した良い部材を集めてきたのが分かるよ。こういうモノ作りは一条には無いね。
タマホームも一条もコスパは最強
自分で展示場や情報色々調べて、店舗行って相談して回って、ここで建てたいと思えるメーカーで建てればいいんでないの?結局、自分達が良かったって思える対応してくれるメーカーが1番だと思うよね
担当する営業マンや監督次第では良くも悪くもなると思うし
レオパレス21にだけは住みたくない。
一度レオパレスのアパートの中に入ったことがあるが、壁と床と天井の薄さにビックリした。
会見では、見落としだの、なんだの言ってたけど、全部嘘で確信犯ってのは工事業の人から見たら丸分かりだよね。
図面仕様書を市に出して許可得ているのに普通あり得ないからね。
レオパレスに比べたらタマや一条は豪邸だ。
タマのKOTT、業界人に話聞いてきたけど
予想以上に立ち上がり好調だってさ
某大手鉄骨系ハウスメーカーの高級木造などより遥かに客が多いとの事
昔ながらの物が好きな人意外といません?
自分も家は昔からある木造が良いと思って鉄骨は候補に入れませんでしたし、もっと伝統を求める人がいても全然不思議じゃないです
KOTT土台はヒノキだね
大体タマホームですらないじゃん
KOTTはタマホームです。トヨタとレクサスのような関係。
タマ板でやれば良いのにと見てて思いました。
板倉は悪くないけど趣の家で地方で薪ストーブやりたいような人には良いけど音の問題とリアルを知ってるとオススメ出来ないけど。地方の垣根から家まで距離があって幹線道路とか無いなら悪くないかな。
隙間の少ない家がいいな。
別会社?
意味不明
KOTTは営業も契約もタマだが?
タマスレじゃなくて、ここでも特に問題ないと思うが
KOTT建ててる方いますか?どんな感じですか?
タマの板倉造KOTTと性能第一の一条。ある意味対極の家作りですね。両者の住み心地はどうだろう。
タマホームの施主ってこんな人達ばっかりなのか。幻滅しました。
タマホーム側は謙虚だと思うぞ。
一条側が少し変わってると思うぞ。
一条側とかタマ側とか言ってる時点でちょっと嫌ですよ。比較対象として工法も違うのに板があるのも微妙ですけどね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
ここで問題ないだろう
KOTTはタマホームの商品
KOTTのホームページの下にある「運営会社」クリックしてもわかるでしょう
タマホームのホームページに飛びますね
ここは
i-smart vs 大安心の家 のスレではなく
一条とタマのスレ
どうやら一条さん高額なタマホームが気に入らないようですねw
KOTTはタマホームの商品だけど、突出して品質の高い良い家ですね。一条も高級商品を出せばいい。
タマホームも一条工務店もカテゴリーはローコストだからね。
高いでしょ?と言われたことないなぁ。
飲んだ時に友人からせっかく建てるのに建売みたいな一条でなぜ建てちゃったの?お金を出すなら、積水や住友林業や大和の方が良いのにって言われて凹みました。
>>8330 匿名さん
それ友達考えた方がいいレベル・・・どんだけ貴方の事嫌いなの(笑)まぁ貴方の周りの友達のおレベルがお高いのかもしれないですけどね(笑)
自分の話に戻すと一条は高いとかなり言われるよ。
うちは土地ありだったけど35年ローンで月12万まぁローコストではないかなー家の大きさは35坪程
ここ数年に建てた人と話すると、一条は第一声で高いか床暖って言われる
10年近く前に建てた人なら安めの家という印象になるのかな?
どうでも良い話ですが
>>8255 匿名さん
>金持ちは馬鹿で見掛けだけの豪邸で満足して、暑さ寒さ等の快適さは我慢してると言ってるの?
当たり前ですが寒ければ暖房入れるし、暑ければクーラーいれますよ
こんなクラスの豪邸に住むような人は気密断熱なんて気にして無いと言うこと
セリーヌディオンやマイケルジャクソンが光熱費を気にして生活してたと思いますか?
価値観が全く違いますよ
豪邸の中には天然石を積み上げた壁で屋内も石が剥き出しの建物もあります
デザイン優先です
断熱が良いわけ無いでしょう
一条は無駄にトリプルサッシやあほな換気システムとか性能の悪い太陽光システムを沢山搭載してるから金額は高くなっちゃってるだけだよ。
所詮は耐久性能の悪いローコスト
個人的には高いと思います。ただ一条の最高クラスの住宅性能を住友林業や積水などの他のメーカーで実現しようするととんでもない費用がかかるはず、それをあの値段でできると言う意味ではローコストかな。その分色々コスト下げてる箇所もあったりで、、
一条は無駄にトリプルサッシやあほな換気システムとか性能の悪い太陽光システムを沢山搭載してるから金額は高くなっちゃってるだけだよ。
所詮は耐久性能の悪いローコスト
一条もタマも高くはない。
両社とも価格と設備のバランス、すなわちコスパが最高に良い。
>>8331 匿名さん
嫌い?失礼だな!みんな家族ぐるみで幼馴染、僕とは30年の付き合い、だから本音で話してくれる。
友人の2人は土地別で7500?8000、うちは土地別で6500。もう少し(あと1000)出せば良い家が建ったよ。だとさ、だから凹んでる。
確かに彼らの家は風格があるな。うちは営業に言われてソーラー20キロ載せてエコ丸出しで貧乏くさい、うちより安い別の友人のウィザーズより安っぽい家に見えるよ。一番遅く建てたから、同じメーカーは止めて一条にしたのに、住んでまだ一年弱だけど、失敗した感じがしてる。
>>8341 匿名さん
キミいつの時代の人?(笑)トリプルが無駄とか寧ろそれより上にしたいくらいだわw
換気システムは最高級ではないがロスガードは優秀な方よ。太陽光は効率は正直一流ではないがそのかわり値段を下げてるから費用対効果の面でみると悪くない。
ウチは庶民なので見た目の豪華さよりも住み心地をとりますね。冬のエアコン無しの生活めっちゃ快適!風があたらないから不快にならないです
明らかに嘘の書き込みって見てて失笑ですね。
>>8344 匿名さん
自分の家をそこまで卑下に出来るってある意味才能だね。自分が無能って言ってるようなもの???????ここのスレ見てるとなんか胸がスっとするわ??????????????
>>8345 匿名さん
北海道の方ですか?
なんで気密性能上げるか意味わかる?
気密気密って言ってるメーカーがキッチン下カビだらけって(笑)
そのロスガードのランニングコストが年間2万円超えるから結局は鉄骨系のハウスメーカーより光熱費が高くなるし!
トリプルサッシの対コストのバランスも悪い
何がしたいのかよくわからないHM。
>>8344 匿名さん
昔ながらの友人がここ数年で積水、大和、タマ、一条でたててたけど1番満足してたのは一条の奴だったな。積水の奴も高かったけどカッコイイコンクリートみたいなのできて満足してた。大和の奴は元々家に熱くないやつだから普通というかわからん(笑)建てる前はタマの奴はめっちゃ他のメーカーが高いやら無駄やら騒いでたけど建ててる最中からイライライライラしてた建てた後も飲みの席でも家の事でブツブツ言ってたわ
そんな自分は友人紹介でアイスマ建ててます~仕事超丁寧だしピシッとしてて当たり引いたなと思ってます笑
後の電気工事やクロス屋さんもあたりだといいなー
>換気システムは最高級ではないがロスガードは優秀な方
ここが最高級だったら再熱除湿エアコンもデシカントもいらないのにね
アイスマで満足できるなら安上がりでよかったね。
無償なわけないでしょ。
結局8344さんは何坪の家建てたのでしょうか?皆様きになってると思います。、
うちは2階建て(1階38・2階27)の65坪です。総2階にはしなかったのですが、ソーラー屋根の家になってしまいました。
太陽光20キロはその面積じゃ乗らないと思うのだが。
話しの辻褄合わないな。
名前使い分けてるのバレたね(笑)
やっぱり偽施主だったね(笑)
他メーカーだが総二階じゃない半分くらいのサイズの家に10k乗ったけど、一条はこの大きさで20k乗らんの?
20キロは重すぎるから5キロくらいにしましょう。、
欲張ったらダメだよ。
その前に今からソーラーパネルを設置しても殆ど赤字じゃないですか?
メンテ費用考えたらかなり売電しないと赤字と思いますが。
太陽光発電は赤字とか黒字はどうでもいい。
自宅で使う電力ぶんだけ発電してくれればそれで良い。
太陽光発電と金儲けは切り離してください。
>誰もが金儲けの話ししてないと思うけど。赤字の話じゃないかな?
売電額の低減は太陽光パネル値下げに相関関係ありますよ。
いつ導入しても回収年数は同等になります。
これから導入されるのであれば、全量を狙うのではなく余剰でしょうね。
毎回使用電気代分だけ発電して15年20年後に数百万払って交換するとは思えなくないですか?
昔の朝日ソーラーと一緒で屋根の上のゴミになりそうで。
削除される常連(新規)の方と、アンチさんの書き込みは相変わらず思い込みの書き込みですね。
アンチさんの話逸らしが始まりましたね。
結局のところソーラーの撤去や屋根の修理にはどれくらいの費用がかかるのですか?
ソーラーの板でしようね。同時に同じ話をしてる荒らしがいるな
発電パネルの撤去代はいくら?
まさか知らずに書いてます??
>>8401 匿名さん
横から失礼。あなたはなんでも全て知ってからじゃないと行動を起こせないのですか?
大体今太陽光載せようという人は儲けようじゃないでしょ。金金言い過ぎだよ?これから先の未来の地球環境を考えて付けてる人もいるでしょうよ。税が~金が~って・・・さもしいよ
>>8401 匿名さん
10tラフターがオペ付き4万、普通作業員2.3万監督員1名28000円、安全管理費とか一般管理費合わせても20万程度かな。電工1も含めて。
産廃はガラス陶磁器屑と金属屑の混廃で立米でやるかキロでやるか分からんが同じく20万あれば余裕だろうな。載せ替え前提ならかなり安くやると思うよ。
>>8402 匿名さん
太陽光パネルって本当に地球環境にいいの?
作るときの温室効果ガス、水酸化ナトリウム、フッ化水素酸…ちゃんと調べてからしないとさ。何でも知ってからでないと行動起こせないって他人を非難する前に、何にも知らないまま行動起こすのもどうかと思うよ。
いちいち聞くなよ(笑)
グチグチ書き込むんだから俺より詳しくて書き込んでるんでしょ?
太陽光パネルの取替は他のハウスメーカーでも同じだからね。頭の中で簡単に計算すると太陽光パネル外してコロの塗装をして、再度搭載したら変わらない位じゃないかな?
まとめると一条の太陽光パネル(このスレなので敢えて一条とつけます)は費用対効果的には赤字の可能性があり、地球環境を考えても有害な部分もあり、火災時などは危険で近所にも迷惑もかけるということですか? それなのに載せてるひとはなぜ載せたのですか?
赤字の可能性はどこから来た?
火事は太陽光だけじゃないだろ。火事が起こる可能性あるのになぜ家を建てたのですか?
と言ってるようなもの。頭大丈夫か??
>>8409 匿名さん
それじゃあ15年で太陽光を辞めるとしよう。
蓄電池、太陽光パネル設置でお宅は幾ら掛かった?
15キロ150万、蓄電池50万と仮定しても撤去、復旧費用で上乗せとビルトインで50万から100万は掛かる約300万と仮定しても15年でパネル廃棄としたら最低年20万は売電が必要。
プラス屋根重量増、重火災リスクが加算される。
設置費用の投資金利は大目に見て0円としてもどうだろう?
それじゃあ黒字の可能性は何処から来たのか説明お願いします。
太陽光パネルの火災は施工不良による物でしょ?具体的に一条工務店で発生しているというエビデンスでもあるの?
急激に普及したから業者もピンキリだし。施工例が多い会社の方が躯体でも設備でも安心だよ。
電気自動車の火災も同じで消防が苦慮するって話しが初期にあったけど今では聞かなくなったよね。その程度の話だよ。
一点にだけ焦点当てて大騒ぎしているのってどうかと思いますよ。
>>8410 通りすがりさん
概算おかしいよ。年度によるけど15キロ載せたら3年前の人でも300万以上抜けるよ。
15年で使えなくなるってどんな太陽光パネルなの?載せた事無いと言うか、検討すらしたこと無いでしょ?
>>8412 匿名さん
パネル単体の耐用年数はおよそ20年、パネルの故障や発電力の損失などを考慮した損失でー5年としています。
パネルの金額は安いハウスメーカーで新築時搭載でキロ10万です。
では貴方が思う概算金額は幾らですか?
>>8415 匿名さん
では逆について質問させて頂きますが、施工不良以外の火災発生要因て答えられます?施工が悪いから火災が発生するのでは?配線の端末処理や架台への挟まれや擦れしか思いつかないけど。もし製品側の不良ならそれこそ社会問題ですよ。
上の人がさもしいって言ってたけど皆さんは黒字だから利益の為に載せてるんですね。それにしてもリスクの割に合わないとは思いますが。まぁそれはその人の価値観ですからオレには関係ないけど。 少なくとも「地球環境が」みたいなこと言うよりはいいと思う。
>>8412 匿名さん
因みに配線や変電機はパネルより寿命は短いです。
それも損失に含んでます。
我が家は検討しましたが大手ハウスメーカーで金額的にプラスになる上にリスクも増えるので瓦屋根にPV乗せる前提で構造計算してもらい屋根を強化しましたがPV載せないで別のオプションに全額遣いました。
>>8417 匿名さん
あらゆる火災の際に消防士が感電リスクで放水できないとかじゃない?上で誰かかいてるよ。 将来の故障時の火災リスクもありそう。
と言うか、火災リスクのみに焦点を当てるのもどうかと。他にもマイナス要因あがってたよね。
>>8416 通りすがりさん
答えられなくて聞き返すのは良くないよ。一条オーナーはNEDOのシミュレーションを基に搭載していますからね。一々質問に答えるの面倒だよ。産廃の事も答えたけど、人に色々言うのに知識無さすぎですよ。15キロ載せたら数年前なら年間30万以上で余剰なら20年、パワコンは13万程度が12~14年目程度に2台を交換。余剰だと東電だと今は280円キロの基本料金上乗せ。その程度は検討した人は知ってるはず。
>>8422 匿名さん
聞かれたからその点について返答しただけです。仲の良いご近所さんにタマホームで建築された方がいますけど、太陽光パネル乗せてますし、載せて良かったと言われてますよ。これからは更にコストが下がって購入電力とのバランスが取れればどの家庭も載せる時代が来るかも知れませんよ。
そんなに太陽光が嫌なら普及に舵を切った民主党にでも文句言ってはと思います。
別の方かも知れませんが長い書き込みすいません。
>>8423 匿名さん
現状の方は更に売電メリット無いんですから環境意識が強かったり、電気自動車に乗られていたり、全館空調で電力使ったりしてるのでは?私もそうですし。10のご家庭があれば10の使い方があるのですから、一つの側面からだけ物事を見ているのは知識の面でも損だと思いますよ。
>>8421 匿名さん
我が家は一条ではないです。
NEDOシュミレーションでもありません。
聞くのは良くても聞き返すのはダメなんですね。
実際シュミレーション通りの売電になってますか?
私の知人は皆んななっていません。
むしろ2万円弱の自己使用量すら夏場以外賄えてません。
皆さん年間の電気代すらペイ出来てないのが現実でしょう。
>>8424 匿名さん
なるほど、火災の際に感電の恐れがあるので放水できない事について述べたつもりだったのですが、アナタは火災の原因だと思われたのですね。自分としてはその他にも将来的に故障した時の発火も心配しています。
結局 赤字か黒字かで大騒ぎしてるの?
太陽光アンチの人が調べる事も計算もせずに、思い込みだけの書き込みしてるから、
みんなから訂正の書き込みで盛り上がってます。
アンチさんの間違った認識でお祭り騒ぎ。
なんか揚げ足取りで疲れます(笑)
我が家は蓄電池無いから購入電力が多くなるのは仕方ないと思っています。搭載量にもよりますが利益が出たのはギリギリ2年前までぐらいでは?
私の家は13キロの余剰ですが、少しだけメリットがある程度ですね。20年目で100万程度です。
先ほどから読み書きしながら思っているのですが、別に他人が搭載してもしなくてもどうでも良くないですか?(笑)
そろそろ答えるの疲れたので落ちますけど、色々な考え方があっても良いと思いますし、書き込んでも良いと思いますが、事実に基づく事と、自信が経験したことにしておいた方が良いと思いますよ。あの人が言ってたとかどこかに書いてあったとか、フェイクも多いのでお互い気をつけましょうね。
結局のところ太陽光パネル載せるのはメリットなさそうですね。
環境的には製作時の温室効果ガス、水酸化ナトリウム、フッ化水素酸など考えたら怪しいし。コスト的には売電価格の下落や日照時間の影響もろに受けたり、劣化で発電量が下がること考えたらこれも不安。何より火災の際に感電の恐れがあって放水できない。って事は経年劣化による故障や災害などでも感電の恐れがあるやうに思うし。
反論してる太陽光載せてる方も有効な反論はできてなさそうだし、両方読んでてそう感じました。
>>8434 匿名さん
>>他人が搭載してもしなくてもどうでも良くないですか?
誰もアナタが載せてるかどうかは興味ないと思います。 検討中の人が情報収集する所だと思います。 載せた人がソーラーのメリットだけに目を向けて必死でソーラーを擁護するのも違います。
でもさ、行政や補助金やら住宅メーカーに踊らされて太陽光パネル載せてしまった人の気持ちも考えないと。少しくらいは載せてよかったって思いたいんだと思うよ。
載せないよりは載せたほうがいいさ
そのかわり瓦一体型タイプね
>反論してる太陽光載せてる方も有効な反論はできてなさそうだし、両方読んでてそう感じました。
他人を装って自分の書き込みを肯定ですね。
あなたには何を言っても無駄でしょう。
>そんなことはどうでもよくて、太陽光発電を載せたくなるような事は言えませんか?
載せたくなるかどうかは健闘した本人が決めれば良いこと。
それに対してどうこう言うのはお門違い。
快適さを金で買う感覚の無い方達に色々言ってもそもそも理解する気が無いのですから無駄ですよ。航空機でビジネスとはいわないが、グリーンやグランクロス乗る様な感覚の方なら快適設備に金を使って、それを補助する太陽光は必要。銭金で説明する価値すら無いですよ。
一条工務店の建売のアイパレットって、やっぱり一条工務店だけあって断熱などは他メーカーより優れてるのでしょうか?
勝手に同一人物にしないでくれよ。昨日の夜から来てないし。もう銭金抜きにして6キロ程度はどこのハウスメーカーでも進めて来ると思うけどね。全館空調や一緒換気なら。工務店レベルでもつけるようになってるんだからタマホームも付いてるでしょ?付いてるなら太陽光つけた方がいいよ。
無いならいらないんじゃね?って感じかな。
床暖は快適さを買うで良いと思うけど、太陽光は10回分の値段で11回分の回数券買ってるようなイメージだった
タマホームと一条工務店、値段が違うんだから性能違ってて当たり前だと思うんだけど…一条工務店施主が安いタマホームと比べて「一条の家はやっぱすごいって」言いたいスレなの?アホらしい。どうせなら一条より格上の一流メーカーと比較すればいいのに。
多分逆で、一条がタマレベルだって下げたくて立てたんじゃね?今となってはわからんが。
二社ともよく似ているがね。
客層が同じだよ。
あと一条はタマホームを目標に頑張ってますね。だから似てるのでしょう。
発電量が少ない一条のパネルで太陽光発電とは!
無知だね。
他のメーカーにした方が良いですよ。
タマホームも一条もローコストだから客層は同じ。
一条の標準装備を他社で一条価格で提供するのは無理。
内製品販売しているメーカーと買い物組合せて売ってる企業の差をそう見るとは見方は色々あるものですね。
積水化学やパナソニックはその点では本当のメーカーですよね。一条はメーカーとしては地方から出た歴史の浅い企業で全くの格下ではあるけど。着眼点の違いでどうとでも言えるが。
タマも悪いとは思わないし、これからまだ伸びると思うけどね。新基準に適合出来ない鉄骨系のシェアを奪う企業まぁが伸びるよね。ヤマダ辺りにタマ分は持ってかれそうどけど。
パナホームあたりはもっと安くできるはずなのに。
まぁタマホームはローコストのKINGって事だね
>>8477 匿名さん
タマが安い理由の一つは内製しない事にあったりしますね
タマの標準品は
在庫リスク被らず、物流量を背景に交渉して
その時代でコスパの良い住設にさっさと変更する
結果的に客は割安で買える
オリジナリティは無い
どっちが良いかは微妙です
一条の1人勝ち状態が続いている。
ここでいくら叩かれようが売れてるのは違いないからね。
タマホームは一条を意識しまくってるな(笑)早く追いついてくるんだゾ
一条側はタマホームをやたらライバル視してるが、タマホーム側は一条なんて眼中にない。
たまはローコスト、一条も選択肢の貧弱さとフィリピン産と材質でコスト抑えてるローコスト。
確かに、一条ほど見えないところのコストを抑えることに特化したメーカーはないかしら?
一条のあの安さであのカタログスペックは確かにかなり安い!
>>8489 匿名さん
連投お疲れ様です。
確かにあの標識装備であの価格はお手頃ですね。
でもタマのトップグレードも瓦など割と良い標準装備の大安心シリーズでスタート価格が40万からです。
タマの方が装備差考えても安いですよ。
コストと言えば、一条の木材ですが地球の裏側から船で潮風の中を何ヶ月もかけて一旦フィリピンまで運んできて、そこで加工して、何週間もかけてまた日本まで、そこまでしてもまだ国産材よりコスト安いなんて一体元値は幾らなんでしょうか?
木材のコストなんてたかがしれている。
構造材に文句があるなら、ハウスメーカーにクレームでも出せば良い。
でも実際には原価はどれくらいなんでしょうか?
>>8496 匿名さん
ここで聞いてもわかる方居ないと思います。仕入先により変わりますし、加工を内製か外注かでも変わります。当該メーカーの積算部門にでも居ないと原価は分かりません。
一条こそ、日本最高のハウスメーカー。
世界に恥じない家を提供できるのは一条以外のハウスメーカーは有り得ない。
皆、一条の素晴らしさを知るべきである。
>>8496 匿名さん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/res/1918-1930/
製材後の2x4材で10セントだってさ
一条は良いハウスメーカーです。
でも最高ではない。