一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>8498 匿名さん
もっと具体的に…ね。

大手を選ぶ人は構造材よりも住宅設備にこだわる。

設備ってざっくりしてるな
デザインならどうとでもなるから構造で選べって大手の営業に言われたぞ

当たり前だが、メーカーの営業によって人それぞれなんだね。
大手だとオリジナル製品があるから、営業もそれを売りにできるが、地場工務店だとオリジナル製品がないから、構造にこだわってますとしか営業も言いようがない。

タマホームの場合

営業は一級建築士が兼任でやっている。

一条はタマホームを意識しすぎ、

他のＨＭで建てた者です。
スレを背景させてチョット気になったので書かせていただきます。
タマホームが一条を気にしすぎに思えますが。
そもそも坪単価が違うので。

そう言えば、タマホームの営業が言ってましたよ。「一条の売上は凄い伸びだ。タマホームも頑張らないといけない」なんてね。
坪単価も仕様も全く違うので、比べている意味が分からない。

ローコスト住宅同士の潰し合いスレが多い。
積水やヘーベルのスレにはないやり取りが何か新鮮にかんじる。

>>8507 名無しさん
毎度おつかれさまですね。

>>8507 名無しさん
>>8508 名無しさん

あぁ、いつもの人な笑

8509：匿名さん
8510：匿名さん
ローコストの方ですね。（安い方）
一条の施主さんで無いと思いますが、平均坪単価が15万位違う家なので比べるのはいいが、妬んでいるようにしか見えません。
展示場に行って感じたのですが、一条の方が素晴らしかった。

>>8511 名無しさん

ハズレ。残念！

>>8511 名無しさん
うちの嫁なんか、一条のどこがいいの？って真顔で言われたわ

家は性能から女性目線になり、家は見た目、壁紙が大事の時代が続いてた。
一条が一石を投じて家は性能に戻した。
一条は男目線の住宅。

>>8514 匿名さん

何言ってんのこの人！ 完全に女性を蔑視してない。最悪だな。

>>8514 匿名さん

女性だからって決めつけは絶対に良くないな。

女性目線の住宅メーカーが伸びた。
今は一条が伸びてる。

アイフルとアエダとタマホームの性能は同じに見える。
一条は別に感じる。

>>8519 名無しさん

勉強が足りんなぁ

>>8520 名無しさん

わかったでしょ。
アイフルやアエダとタマホーム
はタマホームの方が、坪単価が15万ほど高い。　タマホームの方が性能はいいし施主さんもそう思っていると思う。　

一条とタマホームも同じで勉強をすれば、坪単価が15万違えば性能や装備品も違う。
一条の方がいいに決まっている。

今日 初めて 一条工務店でi-smart
平屋の話を聞いたのですが。。。

備品などオリジナル過ぎて
坪単価が高くなったりするのでしょうか？
平屋の家を建てたいのですが。。。
勉強不足ですみませんが
アドバイスをお願い致します<(_ _*)>

アエダってアエラか？それとアイフル？
その中じゃタマホームが一番坪単価安いだろ、、、

>>8521 名無しさん

タマと一条は客層が似てんだよな。

>>8522 戸建て検討中さん

オリジナルならむしろ安くないとおかしくないですか？

>>8521 名無しさん

何言ってんだか（笑）

このスレの一条施主に多い特徴は車で言えば軽自動車が身分相応なところ無理に無理してプリウス買った感じ。だから比較対象が高級車じゃなくて軽自動車なんだよ。一条より坪単価高い一流メーカと比較する発想なんてのは元々無理な人たち。

>>8521 名無しさん

名前変えたか？

軽自動車も今は200万する時代。
もう150万円出してプリウスを買う。
燃費を計算するとプリウスの方が燃費がいい。　
自動車税は高いが、重量税は7500円と車検は軽なみ。
距離を走る方からすればガソリン代で自動車税の差額がペイできてしまう。
これから高齢者が増え逆走などの交通事故が予想される中、普通車と軽自動車が正面衝突をすれば、軽いので相手の車のクッション代わりになってしまい大破する。
重いほうが重力加速度がついてくる。
少し高いが安全を考えるなら軽自動車は買わない。
家も同じ。

>>8529 名無しさん

ね、比較対象が軽四で貧弱なんだよ。この人なんか特徴的だよね。

>>8529 名無しさん

車検は重量税だけではないし、軽自動車も燃費いいよ。150万の価格差を埋めるにはいったい何10万キロ走るの？
どうせ書くならちゃんと正確なこと書かないと誰も相手にしてくれなくなるぞ。

軽自動車と無理してプリウスなんて比較するのはチョット違う気がします。

一条施主がタマホームと比べて悦に入ってるとか、自分でもカッコ悪いって思わないのか？

>>8532 名無しさん

たしかに。一条施主の方がカッコ悪いですよね。

>>8531 匿名さん

あなたこそ車はわかるの？※普通に使用した場合
プリウスは燃費以外に、ブレーキも回生ブレーキなので10万キロはブレーキパッドを交換不要。冷却水も10万キロ交換不要。
エアコン駆動のベルトなし（交換不要）。
エンジンも常に回転していないので壊れにくい。タイヤも比較的にやすい。（軽自動車は無理にインチアップしてあるから以外に高い）、プリウスはジェネレーターなのでスタータがない、オルタネーターも無い。（部品がないので壊れない）
トータル的にメンテが安くすむ。
一番は安全性。
軽自動車は怖い。
衝突すれば、相手が軽自動車ならいいが。
普通自動車であれば、死につながる可能性が上がる。
自動車が分かっているの？あなたは。

>>8534 匿名さん

一条に噛み付いている。
ローコストの方の方がみっともない。

僻んでいるように思えてしかたありません。

一条やその信者はよく「ランニングコストを含めたトータルの支払額ガー」などと言うけど、一条に限らずどこのメーカーや工務店も、建てた後の儲けの為に5年後や10年後の点検などであれこれやって払わせようとするからね。そういう意味では全業者とも「ランニングコストは高くつく」と認識すべき。それならばイニシャルコストの安いほうがマシ。

>>8535 名無しさん

コッチに、絡んできたよ（笑）
でもプリウスって直流の補助バッテリーはかなり高額だよ。知人は初回車検までもたなかったよ。それに車重が重いからタイヤ交換早いよね。しかも燃費の為に特殊なサイズで高いよね。回生ブレーキでもパットは使ってるし10万キロ交換不要どころかメーカーは3万キロの一般保証さえつけてないと思うけど。だいたい150万の価格差があるんならわかるだろ？車も家もいい面だけしか見ないと失敗する事もあるから気をつけようね。

>>8537 名無しさん
ランニングコストガーの他に
Q値がぁーとか
ロスガードがぁーとか
さらぽかがぁーとか言うよ。

フィリピンがぁーとか
ミルフィーユがぁーとかは聞こえないみたい。

>>8535 名無しさん

安全性ねぇ プリウスオレンジのケーブル見るとゾッとするけどね。 事故って他人に迷惑かけないでねって思う。

一条でもタマでも、生命維持装置みたいなのつけているのが、ランニングコストを高くしている要因。

>>8538 匿名さん
反論に水を差すつもりでは無いのですが、今のプリウスはバッテリー10年保証ですよ。
交換になると高額でしょうが10年心配しなくて良いならバッテリーの価格なんてどうでもいい。
タイヤサイズは特殊では無く燃費良くする為に分厚いタイヤの15インチ。
タイヤはめちゃくちゃ安い。
軽自動車の15インチより安いです。
パットは普通よりちょっと長持ちするだけ、交換しても1万円台と普通と変わらない。
車重はカローラに毛が生えたくらいなのでタイヤもパットも言うほど著しくは消耗しません。
車は全く関係無いと思いますが私なら資金面で問題無ければ一条工務店の一択です。
タマは価格の割には良いと思いますが、ごくごく普通の家で良ければタマも安くて良いと思います。
プラスアルファ欲しいなら一条工務店で良いんでは無いでしょうか？
タマホームで全館床暖房、トリプル樹脂、同じ断熱性能に持っていくには無理が有りますし、仮にその性能に持って行ったとしてもタマもそれなりに掛かるでしょう。
一条工務店はあの標準装備と断熱性能であの価格なら安いと思いますしね。
我が家はデザインも重視したかったので両方違うハウスメーカーですが。

>>8536 名無しさん

確かにこの人みたいにローコストに絡んで来るのは一条施主の特徴かもね。一流メーカーの施主は一流同士で比較しあってるもの。ワザワザローコストと比較して一条が一番、ローコストは一条に僻んでるって言って喜んでるのは一条施主ぐらいじゃない？その辺りが一条がローコスト扱いされてる原因なのかな。 カッコ悪い…

>>8542 評判気になるさん

残念です。
車のことがわらがない方のようですね。

>>8542 評判気になるさん

また絡んできたよ（笑）
プリウスの駆動用の交流バッテリーと勘違いしてないかな？燃費はホイルのインチは関係なくてタイヤ幅だよ。車重は面倒なので自分で調べて下さい。カローラとは異なります。

>>8544 名無しさん

きっと家の事もわかってないよね。

>>8543 通りがかりさん
残念です。
一条の施主ではありません。
ローコストでもありません。

>>8542 評判気になるさん

こう言う人って自分の建てたメーカー絶対誤魔化すな。 バレてるのにね。

>>8547 名無しさん

うんうん！そかそか( ＾∀＾)

>>8548 匿名さん
こうゆう人ってどうゆう人の事ですか？
別に誤魔化すつもりもありません。
ミサワホームのセンチュリーで坪110万税別です。
宜しいでしょうか？

>>8544 名無しさん
もともとカーショップ勤務です。
車と家は何の関係があるのですか？
例え話しなので車と家は全く関係のない事。

>>8545 通りがかりさん

またと言うか初投稿です。
燃費はタイヤ幅で決まるのは合ってます。
ですがプラス採用のサイズのタイヤは特殊では無いので特殊サイズより安いのは事実です。
調べなくてもプリウス所有してますから。
そして家とプリウスは全く関係無い。
家の事で議論してはどうですか？

>>8548 匿名さん
因みに何がバレたのですか？

>>8550 評判気になるさん
>>8551 評判気になるさん
>>8552 評判気になるさん

うんうん、そっかそっか( ＾∀＾)

>>8543 通りがかりさん
一流とは？
何処のハウスメーカーですか？

一条とタマホームは全然違います。
坪単価は25万位違います。

一流かはわかりませんが、高額な坪単価の
施主さん達は、他の住宅会社の批判はしません。

>>8552 評判気になるさん

自分の書いた事は読んでみては？(-｡-;
プリウスについてちゃんと調べてみてはいかがでしょうか？プラスって何ですか？

>>8555 名無しさん

堂々巡りだな。もうこの人は人にもの教えてもらうの無理なんじゃない?

>>8557 匿名さん

その人はいつもの人だよ。相手するだけ時間の無駄。無視して下さい！

>>8555 名無しさん
坪単価が高いってのはあまり関係ないのでは。
私の周りでも一条や積水、住友林業あたりの価格帯で建ててる人いますけど、
建坪30程度の小さめの家で高機能を求めた人も居るし、
逆にローコスト住宅で建坪80?の大きさを求めた人もいます。
そしてローコストだから一流じゃないというのも違います。
一条は坪単価70万で高機能な住宅を建てられる技術を持っていますが、
タマホームは坪単価40万でそれなりの機能を持った家を建てる技術を持っています。
逆は出来ません。
タマホームに坪単価70万払っても一条の家は建てれないし、
一条に坪単価40万払ってもタマホームと同等の家は建ちません。
どちらも価格帯が違うだけで、これだけのシェアを持っているのは一流だからです。

でも一条とタマホームは客層が同じなんだよな。

>>8562 匿名さん

>>8562 匿名さん
根拠不明ですが、もしそうだとすれば同じ客層にウケる住宅なんでしょう。
余裕を持ってタマで建てるのか、頑張って一条で建てるのかはそれぞれ。
もしくはタマでやりたいことをやるのが良いのかもしれないし。

タマホームと一条は大手ハウスメーカーの中でもコスパが最高だから客が二社を比較検討するんだよ。
他のメーカーはあまりにもぼったくり価格。
一声ですぐ値引きをしてくる。
最初の見積もりは何の意味があるんだって言いたくなる。

>>8563 名無しさん
横からですが、一条とタマホームで建てた方の収入なんかは良く似てると言う実感はあります。お勤め先とかね。あくまで私見ですがね。

三井やスミリンやヘーベルなんかはあきらかにイチタマとは客層が違うぞ。

>>8561 名無しさん

ローコストの住宅を建てられた方は小さい家が多いように感じます。

ローコストではないスウェーデンハウスは、30坪前後の小さい家が多いよ。

平均世帯人数2.47人。
単身世帯35％。
大きな家の需要は少ない。

>>8567 名無しさん
あくまで私の周りの話です。
最近はそもそも小さい家を建てる方が多いですし、
ローコストで大きな家をという考えよりは、
ローコストで小さい家を建てて生活にゆとりを持たせたり、
ローコストではないところで小さい家を建てる選択肢を取る方のほうが多いとは思います。
ならハイコストメーカーは大きい家が多いんですか？ってところまで考えないといけないですよ。

>>8565 匿名さん
一条は方向性が他のハウスメーカーとは少し違うので、
年収400万だろうと年収1000万だろうと、建てたい人は建てたい家だと思います。
タマホームと一条の客層が似ているというよりは、
一条の客層にタマホームの客層が含まれている、
というのが私の考えです。

>>8570 名無しさん

新興住宅地住みですが、核家族でそんな広さいるのかってくらい大きい家は住林と積水、工務店が多いですね

積水を筆頭にタマ、レオ、ヤマダあたりはメートルモジュールが標準で必然的に大きな家が多い

尺の40坪の間取りをそのままメートルにしたら50坪弱
タマとかは尺に変えたら追加料金で強度も落ちるから土地の制約ない人はまず尺にしない

>>8573 匿名さん

尺の間取りそのまま持ってきても同じ値段ならな

>>8574 匿名さん
タマなら差額はせいぜい200万ぐらい
軽自動車１台分

＞8573
逆だろ、同じ面積なら柱の本数が多くなる。
メートルなら構造材が少なくなって節約出来る。

>>8573 匿名さん
40坪と50坪では値段が変わるから、予算が同じなら40坪で中身の配分を変えると思う。

尺モジュールで40坪の予算しかないとしたら、同じ坪単価のメーターモジュールメーカーで尺モジュール50坪相当の家は建てられないので
メーターモジュールだから大きい家というわけではない

大きいLDKが欲しい層は木造選ばないしな
特に一条は変な壁とか出てくるから真っ先に候補から外されると思う

>>8576 匿名さん
タマの場合、構造材のサイズが変わる
尺なら柱3.5寸、梁普通サイズ
メートルなら柱4寸、梁大サイズ

強度はメートルが上

>>8577 名無しさん
広さが欲しいか否かと
200万の差額をどうみるか次第

>>8578 匿名さん
メートルモジュールで二階建て30坪は至難の技

メートルで普通の4LDKにしたら最低でも35坪ぐらいになる
尺なら30坪ぐらいから可能

>>8582 匿名さん

一畳が大きいから間取り作りは難しいだろうが30坪が限界な予算ならどうにかするか、そこで建てるの諦めるしかないだろう

メーターモジュールのほうが設計しやすい。

一条工務店は気流止めは完璧なんですか？

＞8585
気流止めが出来て無ければC値1.0以下は不可能。
気流止めが出来てるか否かを調べる意味でも気密値測定は有意義。

>>8586 匿名さん

なんほど

>>8583 匿名さん
30坪とか小さいのはお金より土地の都合で限界の人が多いと思う
30坪なら尺にするか、大手の30cm単位とか、センチ単位で設計出来る工務店とかにするのが普通
30坪でメートルなんか選んだら間取りが大変

タマは30坪とか小さいのは割増もあって割高だし多くの人は他社にすると思う
メートルモジュールのローコストは郊外に40坪以上で建てるのが向いてる
広くて丈夫でコスパも良い

狭小地を買うメリットってあるのか？
郊外で広い土地のほうがいいだろ。

>>8589 匿名さん
最近は洗面脱衣場別やクローゼットを一階に持って来て、子供部屋小さめな傾向にあるから
家30坪でも狭小と言われるほど小さい土地に建てるのは都会の人くらいじゃない？

>>8589 匿名さん
延床30坪の家が限界の都市部の狭小地って18坪とかかな
都市部だろうからメリットは利便性でしょう

基本的には建売でC値、Q値なんて言葉も知らないような人たち
価値観が違うと思うよ

元々狭小地持ってるような人は可能性あるけど
わざわざ18坪の土地買ってタマや一条で建てる人はまず居ないだろうね

多少郊外でも広い土地で少ない制限でゆったりと設計するのが注文住宅の醍醐味
狭小で制限だらけの家作りなんて楽しく無いしね

>>8591 匿名さん

でも土地は圧倒的に資産価値あったりするけどね。

>でも土地は圧倒的に資産価値あったりするけどね。

実際に貸したり売却して初めてお金になる。高い固定資産税を払っているだけなら負債と同じ。

>>8593 匿名さん

だから？何となく嫌な言い方する人だね。

>>8593 匿名さん

カッコ悪い言い方するヤツだな。

自分も死ぬまで住むつもりなら土地の価値はどうでも良い

>>8591 匿名さん
うちは一種低層39坪、容積率80%だから31坪くらいまでしか建てられませんでしたよ。

駅からバス便なら同じ値段で100坪くらいの土地も買えましたが、
共働きなので利便性を重視しました。

>>8597 匿名さん

39坪いくら何でも不便じゃない？車何台停めれるの？

>>8598 匿名さん
普段は1台しか止めていませんが、詰めれば何とか2台止められますよ。
駅も近くて車で来る人も少ないので特に困りませんね。

電車通勤はしたくない。

>>8597 匿名さん
8591は23区内でよく見かける狭小地を想定
建売が建ってるような物で大抵は20坪以下

39坪の一種低層地区ならそこまで厳しくはないでしょう
容積率の制限なら
外形の融通はきくので尺モジュールで普通に建てれるはずです
足場も普通に組めるしタマや一条でも問題ないでしょう

＞8593
日本住民なら基本的には土地に対する固定資産税を払わされている。
賃貸でも同じ、すねかじりは親が負担してる。

>>8592 匿名さん
そうですね
都内の良い場所なら20坪の土地でも建物を何回も建てられるほど高いですね

ただ資産価値の観点では
狭小地はよほど良い立地で無いかぎり
ニーズが限られ転売が難しく
坪単価が安くなる傾向がありますね

同じエリアの40坪以上の方が有利です

狭小地でも好立地ならいくらでも売れますよ。
都心好立地なんかだと20坪の土地が3億円とかで売れたりします。

もう土地の話はいいかな。

>>8597 匿名さん

駅近くの39坪と郊外の100坪。その中間の位置にある60坪の土地が一番いいように思う。

郊外で100坪に１票

職場などに近いとか自分や家族に都合の良い立地なら、郊外100坪で平屋は最も価値があると思う。

>>8606 匿名さん
一番現実的

>>8608 匿名さん
完全な平屋にするならもうちょっと土地欲しいかも
延床60坪なら土地120坪ぐらいかな
駐車場3台分(所有2台＋客用1台)と庭と菜園

>>8604 匿名さん
同じ場所で40坪あれば7億以上になると思いますよ

>>8610 匿名さん

120坪の土地に駐車場3台分(所有2台＋客用1台)と庭と菜園 最高ですね。

>>8612 匿名さん
実家が110坪で46坪総二階建てでしたが家の掃除や草取りなど庭の手入れが物凄く大変でした。
苦にならない方なら良いでしょうね。
私はズボラーで極力草取りも手入れもしたくありませんし庭でBBQもしませんので庭は作らず62坪の土地に30坪の平屋、厳密にはスキップフロアーなんで納戸合わせると36坪の家を庭は殆どなしで車3台停めれるスペースを設けたのみです。
2人で住んでますので草取りから解放されて非常に満足してます。
広ければ良いってものでもないですよ。
家族それぞれの生活スタイルに合えば何坪でも良いと思いますよ。

＞8613

庭をコンクリート打ちにしたら草むしりする必要ないよ。

都市化の助長。

都市緑地法を住宅にも適用しないと？

個人の考えだけど、やっぱり緑がないと寂しい。
我が家の周りは多すぎるけど。

>>8606 匿名さん
60坪だと駅徒歩15分くらいだね。

駅近（特に徒歩3分圏内）の便利さに慣れちゃうと
駅から徒歩10分超えるような場所には住めない。

>>8618 匿名さん

オレはそんな所電車の音がうるさくて住めない。

電車生活より車生活だ。

>>8618 匿名さん

駅まで３分、始発から終電までの間、駅の利用客や送迎車の混雑と騒音、その人達の利用を見込んだ商業施設の喧騒。そこに建つ小さな敷地の小さな家。ゾッとします。自分なら一ヶ月も我慢できず引っ越すかな。

>>8621 匿名さん
一低なら商業施設なんて建たないので静かですよ。

駅に向かう人の流れも駅前通りに集中するので、
駅から徒歩3分でも一低エリアにはほとんど車や人の通りが無かったりします。

この手の駅近に一低が存在する駅はベッドタウンなので
駅前に生活関連施設（スーパー、コンビニ、本屋、美容院、病院）はあるものの
パチンコ屋や風俗、飲み屋みたいなのはほぼなくて夜は思っている以上に静かです。

>>8622 匿名さん
すいません、あなたの大切な家ですもんね、配慮が足りませんでした。人それぞれの価値観ですよね。私の知人もそんな事言ってました。でも普段閑静な町に住んでるせいか泊まりに行ったら自分には無理でした。

閑静がいいなら、駅からバス便なんかは物凄く静かですよ。

子育て世帯もいなくて小中学校が統廃合していたり、
駅からも遠いので子供の通学や親の通勤は大変ですけどね。

>>8624 匿名さん

アドバイスありがとうございます。うちは閑静な方かと思いますが子育て世代は多いです。みんな移動は車がほとんどです。町の中に学校があるので学校近くの方は少々賑やかかもしれませんが。駅までは歩いて１５分程なのですが、どちらかと言うと車での送り迎えよりは健康のために歩いていく方が多いですね。

>>8622 匿名さん
一低なのに近くにスーパーがあんの？？
スーパーが作れるなら色々建ってきそうだな。 「パチンコ屋や風俗、飲み屋もほぼなくて
」少しはあるの？一低の近くに。そりゃ普通に考えて静かとは言わんのでは？

>>8626 名無しさん
駅前通りが近商でスーパーや飲み屋、クリニック、コンビニなんかが建ち並んでいます。

この手のベッドタウンは近商の裏がいきなり一低だったりして
数十m入るだけで一気に雰囲気が変わったりします。

>>8626 名無しさん

うちんとこ一低終わった瞬間にスーパーあるわ
計画的に作ったエリアだったらその辺考えられてると思う

>>8627 匿名さん

近商と一低の境目は何かと…

>>8618 匿名さん
それを言うなら駅前マンションが最高だが？
まだ買ったときより高くで転売出来るようなケースもあるみたいだし

マンションは共用部の移動が面倒だし、
上下左右の騒音リスクもあるから微妙。

マンションは1人あたりの占有面積が戸建てより狭いので、戸建て考えてる人は殆ど対象外でしょ。国の快適にすむために必要とされる占有面積より小さかったりするし。

郊外に広い土地、そして広い家
車は最低2台
これがゆとりのある生活さ

>>8634 匿名さん

郊外に坪100で50坪以上の鉄骨の家。
車は、通勤用と休日用、家族でお出掛けようの5台（免許保持者夫婦二人）

最低これくらいないとゆとりには見えない。

>>8635 評判気になるさん

足ることを知るべきですな

>>8635 評判気になるさん
いくら金持ちでも特別車に興味ない限りそんなに持たない。

車は2台で十分だ。

2台って考えられない。　
通勤用と遊ぶ用、家族旅行用は欲しい。

↑
少数意見だ

>>8639 評判気になるさん

まぁね、格安の古い賃貸に住んでても高級車の人もいるし「好きにどうぞ」って思うけど、このスレに関係ないし、「よそでやって」って感じかな。

個人の意見だけど、近所乗り回し1台と家族用のデカいSUV（趣味のため）だけで十分だけど。他にバイクはやってるけど。
嫁が医者だけど研究だから給料俺より少ない。家が開業医とか言ってたけど、本人医者とは言ってなかったよね？
まぁどうでも良いけど、医者も色々で、意外と所得少ない人もいますよ。

俺の周りで開業医とパイロットいるけど、本当に金ある人は一軒家だよ。マンションの人もいるけど、終の住処とは考えて無いみたい。

>>8642 匿名さん

あっ、書くところ間違えた(笑)ごめんね。

郊外戸建てなら2台が普通かな

子供(大学生)2人の家族構成や
アメ車の大型SUVやキャンピングカー持ってるような人は3台も聞くね

5台は車が趣味の人でしょう
ビルトインガレージにsuper7やmini置いてるような人かな

>>8643 匿名さん

ダサイ…センスのないヤツだなー(-｡-;

>>8644 匿名さん
ウチはシルビアとスープラや

プリウスとアルファードがベスト
アルファードは駐車場に置いておくだけで見た目も良い

>>8644 匿名さん

たまにいるよね。本人達はいいと思ってるみたいだけど近所でかなり浮いてるよね。気付いてないのが痛々しい。

>>8619 匿名さん
ウチは元々田舎で車通りの少ない所に住んでいて静かなところでしたが、今回駅の近く(徒歩数分)にアイスマート建てたけど気密性がいいのか壁が分厚いからなのか理由はわからないけど生活中テレビとか見てたり会話してたりしたら気づかないレベルですよ。さすがに寝る時に電気とか消したりしたら若干きこえるけどそれで目が覚めるような音じゃないです。

>>8649 アイスマートさん

そうですか。自分はメチャクチャうるさいと感じますが、感じ方は個人差もるのですね。慣れもあるのかな？

>>8649 アイスマートさん

乗り物の出す音とか人の移動する音は気になるよね。 風なんかの自然の音はきにならないけど。i-smartは断熱の為に壁が厚いからなのなある程度はましだけど。あと他の部屋の音はすごく隣の部屋や階下の部屋に響くんですよね。

まー、駅から３分と言っても普通電車しか停まらない駅ならばそれほどでもないのでは？

>>8650 8651 匿名さん
まぁ個人差はあると思いますが車の音とかもほぼ聞こえないですねー(￣▽￣;)確かに室内の音は響きます（笑）響くといってもアパートや実家暮らしの時と変わりませんが。ウチは平屋なので2階からの音はわからないけど8650 8651さんは施主さんですか？

2階からの足音はめちゃめちゃうるさいですよ。

>>8654 匿名さん
そうなんですねー。

2階がうるさいのはツーバイの宿命です。これは仕方ありません。

結局8650がアイスマート施主かは謎のまま･･･

>>8657 e戸建てファンさん

で。オタクは？？

名前変えて質問に質問で返す人か･･･ただのアンチですね笑

>>8659 e戸建てファンさん

えっ、オレ？ コッチまで絡んでくんな！シッシッ！

どこをどう見てもあんたが絡んできたんでしょ笑

駅から直線距離で100m強の場所に住むアイスマ施主ですが、
基本的に家の中にいれば外からの音は聞こえませんね。

唯一の例外がお風呂で、駅のアナウンスや家の前を通る車やバイクの走行音が聞こえます。
お風呂は換気口が大きく、かつ換気口が外と直接つながっているからだと思います。

>>8661 e戸建てファンさん

オタクが勘違いて8658さんと同一だと言ってきたから「え、オレ？」って…わかるよね？ オタクが人並みの読解力がある人だとよかったんだけど。

このスレ見てると一条施主さん達は、一条批判されると蜂の巣をつついたように反論しているように思いますが、そこまで反発するのは、ある程度は痛いところを突かれているからですか？ ある意味では的を得た批判もあるのかな？

最近の家なら静かにしてる時以外は100m先を通る石焼き芋的な音も聞こえないぞ

外の音は聞こえないけど、2階の音はものすごく聞こえるんだよな。

＞8664
それはタマホームの事でないか？
必死で蜂の巣をつついたように逆にタマホームの評判が落ちる、的外れな反論している。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/644183/

>>8667 匿名さん

なんでタマが出てくるの？って言うかそのスレちゃんと読んでみなよ。

>>8667 匿名さん

まさにこんな感じ。痛いところを指摘されるとこんな感じでタマに話しをすり替えてくるんだよね。 タマホームじゃなくて一条の話しをしてたのにね。

で、結局前の人はアイスマート施主だったのかな？

そう考えると、ミルフィーユや太陽光のデメリットや危険度、防音性能、機密性の劣化なんかの批判内容はある程度は参考にした方がいいってことなんですかね？

＞8671
無用、参考にしないと後で泣くことになるのはタマホームの企業姿勢。
追加追加工事でぼられる、とんだローコスト。

一条施主の方は名前ちゃんと出してるのにアンチは偽施主っぽい事だけ言って雲隠れ。いつものパターンだね。、

>>8672 匿名さん
一条の話しだよ。なんでいつも都合の悪い話題はタマホームにすりかえるの？？もっと現実を受け入れたら？

>>8673 匿名さん

ちゃんと名前だしてる？？おーい！何言ってんの？

>>8675 匿名さん
アイスマートの人はアイスマートって言ってるよね

>>8676 匿名さん

なんだ家の名前か。確かに言ってるね。
誰も興味ないと思うけど。

>>8674 匿名さん

この人に正論言っても無駄だよ。一条に不利な情報からは耳を塞いで逃げてるだけだから笑 現実見ないで「ロスガードはぁ」とか「機密性能がぁ」とか「C値の数値がぁ」とか「タマホームと比べてぇ」自分の世界に引き篭もってるだけ笑

>>8678 匿名さん
で、結局偽施主の件はうやむやか（笑）

>>8679 匿名さん

本人に言えよ。
まぁそれくらいしか反論できんわな（笑）
見苦しい(-.-;)y-~~~

確かに本当に一条が良いと信じてたらこんなに噛み付いては来ないよな。って事はやっぱり一条施主も一条批判の中身に心当たりがあるんだろうか？

一条が勝てる相手は自称高気密のアイフルホームくらいだからね

2019年のオリコンみてみ？（笑）
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
一条は尖ったメーカーだから確かにこんなもんだとは思う。

>>8683 匿名さん

これさ

※評価項目得点は上記の評価項目に利用者ニーズに基づく重要度(ニーズ)を掛け合わせて算出しています。

っていう謎の物がかけ合わさってるんだけど
ニーズだったら一条有利そうだよね

>>8684 匿名さん

おいおい目を覚ませ笑

>>8685 匿名さん
どういう意味？

その通り

結局
家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

>>8688 匿名さん
軽自動車を車検毎に買い換える感覚？

>家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

建て替えには2度の引越しが必要。手間や時間が無駄になる上、年を取ってからはキツイよ。

4000万の家でも20年後はボロボロ、

それなら2000万の家を2回建てたい。

4000万の家一回建てるのと、2000万の家二回建てるのはイコールじゃないよ。

>>8692 検討者さん

みんなわかってて言ってんだよ

今だと20年前の最高峰<今のローコストだと思うけど
20年後はどれくらい性能上がってるんだろうね

>>8694 匿名さん

逆に今の新築はどれだけ劣化して性能下がってるんだろうね。

私はその考えで2度建てましたよ。
1軒目は20代後半で地場ハウスメーカーにて、2軒目は30代後半で大手ハウスメーカーで。
築12年で売却して土地も替えての住み替えでしたが引っ越しは疲れましたね。

どちらにせよ予算に余裕がない人は2度建てはできない。

>>8697 匿名さん
私も余裕がある訳ではないですが自分が死ぬまで家が持つかと言えば持たないでしょうからその時は土地を売却して賃貸暮らしになると思います。
上手く行って土地が売れれば良いですが売れないと悲惨です。
例えば30歳で建てても80歳には築50年ですから。
職場の上司が定年になり築45年程のパナホームですが定期メンテしてても正直ボロボロです。
二階のベランダなんて腐れて一階屋根の上に崩落してます。
塗装やコーキング打ち替えをちゃんとしてても色々ガタが来てます。
今の住宅は性能が上がっているとはいえ50年が限度と思いますので1回きりの新築なら40歳位で建てるのがベストではないかと。
ただローンの関係もあるので悩ましいですがね。

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
上が現実。
7年前のデータだが少し真面な家に住んでるのは僅か5％しかいない、大勢が良く我慢してると感心する。
断熱材を使い始めたのは第2次石油ショック後1980年、公庫住宅の義務化が1990年でまだ30年未満。
30年前の住宅は断熱材が入ってないのが当たり前です。
30年先、少なくても20年先を見てるメーカーにしないと早く建て替えをしたくなる。

いっその事、アイダとかの1000万以下のやつを
10～15年周期で建て替えたら？

常に新しい住設

>>8699 匿名さん

誰もそんなにこだわってないだよ。

築30年のハイコストの家にずっと一生住むより、ローコストでも新築のほうがいいに決まってる。
やっぱり二度三度と家は建てたいものだ。

どちらでも良いが長い時間、出来るだけ快適に暮らしたい。
進歩するから建て替えになる確率が高い。
今なら、さらぽか空調で暮らしたい。

>>8703 匿名さん
間取りも新しく出来るしね。

＞8699
30年先のことなんて誰にもわからない。

建てられるなら建て替えたくなったその時の性能のいい家に住めば全て解決。安い家を建てたなとは思われたくないからしっかりした家の中で選ぶけど。

>>8703 匿名さん
大賛成！

>>8694 匿名さん
20年前の最高峰vs最新のタマホーム大安心の家、
タマホームの勝利でしょう。ツボ間取り同じだとしたら

>>8709 匿名さん
何をもって勝利とするかによるでしょ

デザインなら人それぞれだし
材料なら最高峰が勝つだろうし
無垢床の素晴らしさでもタマホームに勝ち目はない
耐震も昔の家でもしっかりしてる所はしっかりしてるし
断熱くらいじゃないか？

断熱性だけはここ10年程で一気に伸びたけど
伸びしろはあんまりもう残ってなさそう･･･
後は金をかけて断熱を高めるかグラスウールのような安い素材で済ませるかぐらいでしょ

同じ耐震性3ですが2×6の一条とタマホームの昔からある工法に壁を貼り付けたような工法ではどっちが構造的に強いのでしょうか？

>>8711 評判気になるさん
過去ログ

--------------------------
7882：匿名さん
[2018-12-25 13:52:32]
>>7849 匿名さん
どっちも強度で問題になる事などまず無い
強いて一条2x6とタマを標準で耐震強度比べるならタマの方が強いだろう

一条は間取りと窓でほぼ決まるが、タマは自由度高いから幅がある

タマの標準はメートルモジュールで大きな構造材
一般的な3.5寸柱の木造軸組との断面積比較で柱1.4倍、梁は2～4倍ある
天井2.5m、瓦屋根で太陽光載せても難なく耐震3
壁倍率のなんちゃって計算ではなくCADシュミレーションでガチの計算
構造材を大きくすれば強度とれるのは当たり前
ただあくまで標準で建てた場合の話

もし土地の都合で尺に変更して3.5寸柱とか斜線制限で屋根を下げて梁が小さくなるなら当然強度は下がる
ひどい場合は耐震2ぐらいまで下がるらしいから、そうなれば一条の方が強い

>>8710 タマホームの勝利？笑さん
そのデザインについてさ人それぞれだから、個人個人それぞれの要望に対応できる自由度、多様なバリエーションのある方が優れていることになるか。

>>8713 匿名さん
その点ならセゾンなら変わらないね
セゾンFは洋館風だがセゾンAならかなり自由が効くしね。

>>8712 匿名さん
一条工務店もCADシュミレーションしてるな

構造材を大きくしてもまともな施行がされなかったら意味ないぞ
その点一条なら殆どは工場でつくられるから差がつきにくいよな

ツーバイの耐震強度はハンパないぞ。

耐震等級3なんて余裕でクリアする。
うちは開口率30%でかなり窓多めだけど基準法に対して2.5倍以上の強度。
もし等級3の上が存在するのであれば等級7に相当する強さ。

ギリギリ耐震性3をクリアするタマホームとはレベルが違うんですね！∑(?oдo?)!!

繰り返す地震に耐えられるのか？

>>8715 匿名さん

それで技術力がなく安く使える人雇って足元が疎かになっているんですね

>>8714 匿名さん
あぁあの古き良き昭和のデザインを守り続けているやつな。

>>8720 匿名さん
Fはそうだね。Aは普通にサイディング選べるから他社と変わらん･･･

新築の一条の家地震で倒壊しましたよね。

>>8722 匿名さん
なんか昔あったね。地盤が崩れたんだっけか

その件もあってか今はめっちゃ土地に厳しくなったよな安全マージンめっちゃとりたがる（笑）

>>8723 匿名さん

どれくらい昔の話なの？

>>8724 匿名さん
7年

>>8723 匿名さん
あの崩れた家が建てられた時期ってそんなに地盤改良厳しくなかったの？

昔は一条だけじゃなくて他のハウスメーカーも地盤改良を軽視していた。

積水なんかも地盤改良不足による沈下や傾きによる敗訴が続いているし。

>>8726 匿名さん
そこまでは知らんが
現に今は異常な程厳しい。自分は積水でも地盤調査したけどそれを持ってタマホームで聞くとベタ基礎、積水では布基礎と言われたそんな中一条は鋼管杭3.5mプラスベタ基礎を提示してきた。他所はそんなにしなくても大丈夫と言っていたしベタ基礎位で大丈夫と伝えたけど頑なに拒否されてそれも1つの信用になったね。物凄く土地に関して厳しいんだなと思ったよ。

地盤改良高いよねぇ。ウチは200万だったよ。

>>8728 匿名さん
それは悪い方に考えると地盤改良して売上を伸ばしたいって事かも知れませんよ。
地盤改良も2、300万は軽くいきますし、あれは結構な利益取られてる。
酷いハウスメーカーは自社施工の改良じゃないと家の保証が出来ないから建てれないとか言って高額な地盤改良費を取った悪質なダイ○ハウスも最近あったなぁ。

>>8730 戸建て検討中さん
ひねくれた考えするとそうかもしれんですね（笑）まぁ実際補強はされてるし安心を買えるから納得できるならいいと思う。

>>8731 匿名さん

僕はあなたに同意ですが、だからと言って8730さんがひねくれた考えだといのは違うと思うよ。

>>8731 匿名さん
捻くれたと言うかこれが現実ですよ。
実際友人が公共工事もしてる業者に自分の土地を改良させて試験もして数値出して検査書類を持っていったがどの大手ハウスメーカーも自社で再度地場改良しないと保証が付けれないので無理と言われ断られたそうです。
結局ダイ○ハウスで杭打ちになり300万以上取られたそうで、杭打ち業者が改良してあるガチガチの地盤に殆ど杭が入らず途中で切っていたそうです。
これでは杭打っても何も意味は無いですよ。
形だけしてお金取られてるだけです。

>>8733 戸建て検討中さん

事前に改良する意味ないですよね。

地盤改良に200～300万円？？
どこのボッタクリメーカーの話なんだ？

一条で建てたけど、5mの柱状改良で100万円強だったぞ。

そんな厳しいのになんでベタ基礎がオプションなんだ…

>>8735 匿名さん

柱状だと土地の資産価値が落ちるとかで、なんか砕石だっけかを使う工法でしたよ。

>>8736 匿名さん
それこそ必要ないような土地には無駄にお金を取らないって事でしょ。

>>8734 匿名さん
元の土地が畑だったからね。
事前に地盤改良を安くしてハウスメーカーと契約して地盤調査してもらったらちゃんとした数値が出て即着工の手筈だったみたいです。
地盤調査の結果をまともに教えないまま地盤改良しないと建てれないと言い出したみたいですよ。
自社分譲の土地は地盤改良とか殆どしてないのに矛盾してますよね。

>>8738 匿名さん

改良無し地域だとしても布基礎ってなんか嫌だな。
てかなんでそういう所はお金かけず、得なのか損なのか分からないトリプルサッシ標準にするんだろう…

>>8740 匿名さん

カタログ映えと性能第一というイメージ作り、布基礎なんかは後から上乗せで金出させるための仕掛けじゃない？

>>8733 戸建て検討中さん
この人の
「自分の土地を改良させて」って、させるって言いかたする人たまにいるけど、他にも見積もりさせるとか、手直しさせるとか言う言い方。人間性かも、知らないけどオレは苦手だわ。

>>8740 匿名さん
ベタ基礎が正義って訳でもないのよ

>>8742 匿名さん
ですね。飲食店でも横暴なこと言うタイプでしょう

>>8741 匿名さん

基礎断熱の方が床暖の能力活かせるのにそこにはコストかけないのよね

>>8745 匿名さん

一番利益が上がる方法をとってるんだろう

>>8746 匿名さん
会社だし別にいいと思う。結果頑丈な基礎になるわけだからね。納得できないなら建てなきゃいいそれだけだよ。

>>8747 匿名さん
良いか悪いかの話してたの？

>>8748 匿名さん

なんの話してたんだろう？（笑）

新築した後は、みなさんすわりオシッコですか？私はすわりオシッコです。
男のオシッコって、まともにやったらビチョビチョでしょうトイレが

>>8742 匿名さん
遂には反論出来なくなって文章の言葉にまでいちゃもん付けて来るあんたの人間性の方が俺は苦手だわ。

「一条はCMや広告にお金をかけないので安上がりです！」とか営業マンは言ってたのに、それにもかかわらずあんなに高いのはネット工作の費用のせいなの？

36ツボ4LDK、外構抜きで、地盤改良ぬきで、
ハイスマート、そこそこハイクラスの家って
ゼ～ンブこみで一条工務店ていくらで建ちますか？

>>8752 名無しさん
一条は性能、標準装備であの価格なら安いと思っていましたがだんだん高くなって来ましたよね。
10年ちょっと前まで坪60万台だったのに今の金額なら高いと思う。

>>8754 名無し
同じように他のHMも高くなっているから、実際には一条のコスパはまだまだいいよ。

>>8755 匿名さん

コスパのいいカラクリって何かあるんですか？

>>8751 戸建て検討中さん

8733って何か君に反論してたかな？

>>8756 匿名さん
何といってもフィリピン工場でしょう。

家作りって人件費が大きなコスト要因になるから、
ここを下げるとかなりコストを下げることが出来る。
海外の元々安い労働力を活用する事で
国内の職人を叩くより合理的、効率的にコストを下げられる。

>>8758 匿名さん

莫大な輸送費とリスクを加味してもフィリピンで作る方が儲かるんですね。

>>8759 匿名さん
人件費って物凄く高いんだよ。

一条はマニュアル化と海外へのアウトソースで
営業、設計、製造までの全ての人件費を徹底的に削っている。
今の値段でも結構儲かってると思うよ。

てか、何で他社が真似しないのか不思議でしょうがない。

>>8760 匿名さん

他社が真似したくてもできないのか、それとも他に理由のあるのか、ふしぎですね。

>>8752 名無しさん
宣伝にお金をかけません！(宣伝しないとは言ってない)
なのでかなり宣伝費かかってますよ
注文住宅建てる人は必ず知るくらいには宣伝してる

>>8760 匿名さん
アホほど増やした展示場の人件費で値上げしたわけですね

フィリピンは、日本の10分の1の人件費です。

アイスマートはフィリピンから船で運ばれてきます。

>>8765 匿名さん

そう言われると なんかイメージ悪いな

ずっと大手HMで検討していたのだけど、一条の窓の値段を聞いて安くてびっくりした。
大手はYKKとかリクシルの値段そのままだけど、逆に一条の窓は大丈夫なのでしょうか？

＞8767
サッシの価格はリフォーム工事を対象に価格を決めている。（ユニットバス等住設は同じ、リフォーム対象価格）
リフォームは予想外のトラブルが生じるからサッシにリスク代を含ませています。
サッシ原価は3割以下らしいです15％まで下がった事も有るそうです。
リフォームの適正価格は　サッシ定価ｘ0.2+工事費+経費+利益+リスク費＝サッシ定価+少なめの工事費　になります。
新築の適性価格はリスク費は無し、解体も無く工事費も少ない、経費も下見代、廃棄処理等がないから安くなります。
新築の場合は3割引き、工事費無しでハウスメーカーは十分に儲かります、サッシは工務店のドル箱と言われています。
大手HMが定価で売るのはボッタくりです。

>>8767 匿名さん
一条の窓の安さとかどうやって調べたん？施主だけどしらんわ（笑）

>>8769 匿名さん
12尺パノラマウィンドウとか今オプションだね

安いのは9尺パノラマか普通のとの差額なんだと思うけど

>>8766 匿名さん
メイドインフィリピンをばかにするでない
日本製みたいな物とは品質の次元が違うんだよ

>>8768 匿名さん
普通のハウスメーカで上代の15～30％なら一条はもっと安いだろうな
年１万棟もあるなら上代の20～30％でOEM引き受けるサッシメーカはあるだろう
そっちの方が工場不要、製造ノウハウ不要で製造責任も無い
それでもフィリピンで作るのは遥かに安い以外に理由は無いだろう
人件費も安いし原価5％とかだろうな

おれ他業種メーカー勤務だか、部品海外生産で日本組立だけど、日本製と書いてあるが組立も海外の方なのよ…
これって日本製って言えるのかとたまに思う。
今時材料から全て国産なんて殆ど無いから日本製信仰するのも良いけど飯も食えなくなるぜw

>>8772 匿名さん

全部想像で言われても(^◇^;)

>>8771 匿名さん

オレは日本人なんだよ。

>>8772 匿名さん
なんの確証もないただのそうあって欲しい妄想を押し付けられても･･･（笑）

でもフィリピン人の大工は気分的に不安になる。

製造工場はフィリピンだけど、現場の大工さんは日本人なのでは？
外人さんもいるのかは分からないけど。

現場の建方時の組立工チームの一部がフィリピン人チームってだけだよ。
監督日本人だし。日本人よりよっぽど真面目に仕事をするよ。彼らは本当に生活がかかってるからね。

フィリピン人チームが入ってる現場の施主がすっごい雑な仕上がりの写真あげてたけどちゃんと直してもらえたのかな

>>8780 匿名さん
建築中なんですけどめっちゃ気になります何処のページか貼ってもらえません

出まかせのガセだよ、事実なら喜々として言われなくても貼ってるよ。

IGだから何ヶ月も前の投稿探すの大変なんだよ

>>8780 匿名さん
近所でフィリピン人数人と日本人2人くらいで棟上がありましたがタイルが組み合わさる部分が雑でタイルが傾いたり陥没したりしてたがそのまま引き渡しされてる。
見てて物凄く気になるが半年以上経ったので施主は気になって無いんだろうか。

>>8782 匿名さん
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
確かに！！

>>8781 匿名さん
これですか？

＞8784
＞物凄く気になる
ならば、何ヶ月も前の投稿でも探せよ。
誰も信用しないよ。

>>8786 匿名さん
それは確認して大丈夫でしたね。普通にしっかりした材料でした

>>8780 匿名さん
雑とはどんな写真ですか？写真がないならどんな感じだったか文章だけでも教えてくれませんか？気になって調べては見たのですが見当たらなくてそこは気をつけて見てみようと思います

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？
この土台の下にある角材は何なのですか？そういう工法なんですか、

>>8787 匿名さん
見たら本当にひきますよ。
タイルがオレンジっぽいから余計に目立つ。
他人の家だからアップ躊躇うけどタイル部分のズームならアップ良いんかな？

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？

>>8789 アイスマート建築中さん

基礎パッキンのところに隙間があいて、大きい虫とかネズミ辺りは侵入するんじゃないの？みたいな画像でした。
そして画像探してる時に、フィリピンチームの施工かは分かりませんが、基礎パッキンが家の角に無くてちょっとの振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので、基礎パッキンが綺麗に設置されるかは確認した方が良いかもしれません。

＞振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので
ブログのＵＲＬ先は？

＞8792
ダミー材。
フィリピンの断熱材工場火災の影響。
ウレタン材は断熱性能が良いが手に入らないので代わりにXPS断熱材を使用してるが断熱性が劣る。
厚みで補ってるからダミー材が必要になる。
断熱材工場が復旧すればダミー材は不要になる。

>>8794 匿名さん

ttps://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-874.html

この家の施工は他もかなり酷いです。
その他給気の汚れなど参考になる記事もあるので、一読してみてください。

＞8796
解決済みだから紹介しなかったのですね。
意味ありげに載せる意図は何ですか？

>>8797 匿名さん

悪い方の事例で訪問者数伸びるのもどうかと思ってリンクにならないようにしました。

解決出来るならチェックしなくても良いとはならないと思いますが…
というか、解決済みなら問題無いレベルでしょうか？
基礎パッキンの上に土台乗せるのですから見落とす事はあり得ません。怠慢です。
貴方はこんな仕事をする人に家を最後まで任せて安心ですか？

＞8798
建築関係者かな？本音が出た、少しでもアラを捜して貶したいだけですね。

>>8792 匿名さん
こんな工法ありませんよ
土台は剥離すると大変な事になるので普通は集成材を使いません
悪名高いLVLですら積み重ねる方向での集成です
これは横方向に集成してありますね

怪しい建売ならたまにありますが、多くの建売、注文住宅ではまず見ません
もちろんタマでもこんな材料使ってません

土台は過重、湿度、都市部では車の振動など過酷な使われ方です
横方向の集成が本当に耐えられるかは疑問です
接着剤は5年や10年なら問題ないかもしれませんが
その先本当に剥離などのトラブルが無いかはこのような使い方の実績は殆ど無いので誰にもわからないでしょう

8795さんが書かれてるような事情なら
貼り合わせるのでなく
大きなサイズの土台に変更するのが本来ですが、規格外のサイズになり原価が著しく高くなるため端材を集成してるのでしょう

この画像、角が崩れてる事を問題視されているようですが
むしろ集成してる事の方が問題です
こんな危うい材料を使われる施主が可哀想です

>>８７９６さん、

リンクありがとうございます。少し覗いてみただけですが、オリジナルサッシも色々と
問題ありのようですし、施工もどうなのか心配になってきました。
でも、契約前に色々と知ることができて良かったと思います。

＞8801
目的が達成出来たようですね、貶しは見事に成功です。

>>8799 匿名さん

建築関係者ではありません。
フィリピンチームの施工写真探しの途中に同じくらい雑な別の画像を見つけただけです。
フィリピン人だろうが日本人だろうが、ツーバイで大工の腕に差が出にくかろうが、腕以前の問題が起きるという事です。

ていうか、一条工務店の施主や関係者こそこんな仕事した人間を擁護している場合ではありません。

＞8803
アラを捜しの途中で見つけたのね。
目的は貶したいだけですね。

>>8804 匿名さん

さすが！貶められるのには敏感ですね。

>>8804 匿名さん

ガセだと決めつけなければ新たなアラが見つからずにすんだのにね。
IGの過去画像探すの大変なんですよ？
貶めるつもりなら見つけた時にスクショしますよ(笑)

＞8806
咎めたいだけでアラを捜してるだけでしょ。
出鱈目言って引っ込みがつかないから別なアラで誤魔化した。
早く、＞8780を捜せよ。
＞貶めるつもりなら見つけた時にスクショしますよ(笑)
本音のくせに嘘ついてる、咎めるのが目的だろ。

アタマは良くないと…

>>8807 匿名さん

人間誰しもミスはするから、“ミス”なら咎めません。
このレベルやらかしたらどの会社でも咎めますけど。

カビ問題の時、問題が起きてない施主達も一緒になって怒っていました。
施主なら一条工務店の評価が下がる事するな、同じ施主として悲しいと、施工者を咎めて当然だと思います。
貴方はアラを見つけた人を咎めるのですね。
なんの役にも立ちませんが。

8780は引き続き探します。

＞8809
＞このレベルやらかしたらどの会社でも咎めますけど。
だから頻発しない、咎める内容ではない。
＞アラを見つけた人を咎めるのですね。
それだけが目的だから咎めるよ。
出まかせの出鱈目だろ、悔しいだろ、早く捜せ。

そう言えば一条の鋼板無し太陽光どうなったんだ？
火事になるとの話で消費者庁から点検指示出てるやつ
大半が一条の物件らしいよ

これに比べたらミルフィーユなんて些細な話

>>8811 匿名さん

今までやってきたことを急に変えるのだから、既に動き出していたとしても発表はまだまだ先だろう。
これに答えられる人は一条の中心に近い人だろうし漏らせないだろうから今聞いてもどうしようもない。

>>8812 匿名さん

早期に顧客第一で対応できるかどうか、真面目一条の真価が問われるでしょうね。
あの土台の下の集成材見せられたから全く期待してませんけどね。

点検指示は10年以上のみだから、点検はないだろうね
改善もないだろう

>>8814 e戸建てファンさん

やはりそうなりますか。10年以内も自主的に点検する方が安心できるのですが…

対応の責任は家の持ち主との事なので、一体型施工禁止になるまでは、乗せた後は知らんぷりしても一条に責任は無いからね。
ケーブル隠す施工だけはすぐさまやめた方が良いと思うのだけれど、言えば外壁伝いに下ろしてくれるのかな？
他社製乗せるしかない感じ？

さすがは真面目一条ですな！

タマホームは家を買わせたいだけ
注文住宅ではなく杜撰なGL設計して冗談みたいな家を買わされるから要注意
全てがデタラメ社員教育糞タマホームにする→ぼったくりの話ばかり→責任追及すれば責任のがれの為こちらに全てをなすりつける→弁護士入れての裁判
勝手に判子借りますとか言って平気で家主の許可なく書類に判子押すし、書類見る暇も与えず忙しいからとりあえず判子お願いしますとか、酷い時にゃ仕事先にまで判子判子とやってくる
タマホームでやるなら全てチェックしないととんでもない目に合う集団詐欺グループくらいに思ったほうがいい

>>8818 匿名さん

「暗証番号教えて」「判子押して」の詐欺に騙されるのは、わが子かわいさの高齢者だけではないんですね。

一条の鋼板無し太陽光、交換するなら仮に１棟200万として5万棟あれば1000億

信用取るか金取るか見ものだな

本体価格3000万のアイスマート

原材料費500万

人件費500万

一条の利益2000万

>>8821 匿名さん
そんな美味しい商売あるならみんな真似するね。

＞8820
不良品が有ったわけでないからリコールはしない。
点検を強化するぐらいだろうな。

>>8820 匿名さん

真面目一条、家は性能！

>>8822 検討者さん

薄利多売のファストファッションの仕入れ値も売値の3割くらいだから、高価格でブランドな物はここまでじゃないにしても半分以上利益はあり得ると思う

一条は価格は高くて原価安いから利益率は高そう

＞8821
ほぼ正解

>>8821 匿名さん
材料費500万もするわけない
フィリピンで作る自社製だよ

せいぜい、材料費100万、加工費100万ぐらい

>>8827 匿名さん

あんまり物を知らないのに適当な事言わない方が良いよ。

材料費100万てww
流石にうけるwww

>>8822 検討者さん
だから、積水(化学)、住友林業(木材)、トヨタ(自動車)、パナソニック(電機)、三井(商社)とみんな参画してるじゃん
どこも元々建築業ではない

>>8828 匿名さん
100万もしないかもよ
工場が入れる材料費だからね

原価が安い事は凄い事です。
喜ぶ事です、会社として競争力が有る事です。
2000万円の利益なら他社は何れは駆逐されます。
安い材料に付加価値を付けて顧客を満足させるのは凄い事です。

>>8830 匿名さん

いやいや、おれ仕事が建築積算だもん。原価安いって言ってもそれはねーよw
全部自社生産じゃ無いからね。自動車でも住居でも一部は自社だけど、材料は買い物だからね。原料造ってるのと頭の中で一緒になっちゃってる人がいるけど違うからね。

まって
材料は木材だけじゃないから！w

ここはサッシまで自社生産
材料費は樹脂アングル材、樹脂成型品、ガラス板などの部材の価格

１万棟分も買い付けたら
国内中小企業の仕切りなんかより遥かに安いだろ
しかも加工はフィリピン

安くトリプルサッシを提供してくれるのに何に不満が有るの？
更に安くしろは分かるが建築待ちが多数いては安く出来ない。

躯体と住設の一部、あとはタイルと断熱程度じゃないの？
あと太陽光か。水栓１つとっても国産なのに100万切るってどう考えたらなるんだろう。

キッチンも自社
自社でない物の方が少ない

住設メーカーからの買い付けも「握り」がある
一般の工務店とかの代理店経由とは全く単価が違う

>>8837 匿名さん

何か必死だね。そんなに原価安くないよ。原価管理したこと無い人は平気ですそう言う事を書くけど恥ずかしいレベルだよ。自分が何も知りませんと言っているようなものですよ。

つまり、一条の安さにはキッチリとした裏付けのある安さという事だね。
下請けを叩いたり手抜きをしたりしなくても安くできる素晴らしい仕組みがある。

プライベートブランドなんだからもっと安く！

3000万のアイスマなら人件費は別として、
ロスガードやサッシや外壁や床暖房やオリジナルキッチンなどの住宅設備や基礎、屋根、木材などの構造材料費などの原価は本体価格の3分の1以下ってことが言いたいんだよ。

100万以下とかどうしたらそんな事が言えるのか…
考えれば、いや、考えなくてもわかるよねw

減価って材料費の事？
自社工場持ってるなら、その建設費の減価償却もあるでしょ。

材料費の話をするなら、車だって売値の1割とかだよ。
後は人件費や工場の減価償却費。

要するに一条よりタマホームのほうが良心的ってことでオケ？

>>8838 匿名さん

側から見てると君の方が必死に見えるけど、、、

＞8844
最終的にそんなに安く無いのに低性能な家しか提供できないタマホームは能が無いという事。

一条の人って安いと言われると必死になる
わかりやすすぎw

>>8843 匿名さん
>材料費の話をするなら、車だって売値の1割とかだよ。
>後は人件費や工場の減価償却費。
そのとおり
だから材料100万との話になるのだろ

人件費や減価償却と言ってもフィリピンだから日本ほど金かからないだろう

>>8847 匿名さん

でも性能の割に安いと言うのに
高いのも自慢っていう矛盾

高くはないでしょ。

車で言うとトヨタ、服で言うとユニクロみたいな位置付け。
無難でコスパのいい定番商品って感じ。

材料を少なく（安く）効率良く、強い（性能の良い）物を作れば高く売れる。
一条とタマの違い。