一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

陰毛浮いてたらゴメンナサイ。可愛い妻のものだと思います。

ネタ臭しかしないw
俺はこんな生活嫌だww

普通に生活してたらオール電化の深夜帯の利用料だけで今の時期でも3kWh以上使うし、料理で3kWhは使うよね。

>>10002 匿名さん
自分が経験したことのない電気料金見せられたら信じられないのも理解できます。
来月分も期待してて下さいね。
家は性能タマホーム。

>>10003 名無しさん

いやいや、普通でしょ？
ウチは節約全くしなくてもこんなもんだよ？
契約条件とかこの位見せないとなんとも言えないかな。

>>10004 匿名さん
うちも今月節約してなくて275kwだったのですが6900円でした。
電気料金は東電の方が少し安いですが日中の使用メインと夜間との比率で3000円の近いって結構大きいですね。

サラポカって魅力ないのか？全く売れてないみたいだけど。

>>10004 匿名さん
追加ですがうちは九電で夜間電力の時間帯が長いだけなんで地域での価格差も大きそうですね。
因みに九電の電化でナイトセレクトで深夜電力時間帯は21時から翌朝7時までです。

>>10003 名無しさん

期待してます(笑)

>>10007 e戸建てファンさん

東電管内の余剰売電なので基本料金が高めですね。基本料金3369円、再エネ賦課金826円を含みます。
5月の売電18円単価で29000円位でした。

深夜電力２１から朝９時までで大体のことは深夜電力で済ませてます。
なので５０００円弱が叩き出せたのかな。
基本料金もソーラーの負担金も10009さんよりもまだまだ安いです。

基本料と最エネなんとか足して2070円でした。

>>10010 名無しさん

九電は安そうで良いですね。東電管内はどうしても電気代が高くなるのは仕方ないと思います。今も東北で苦労されている方が居るのですから、高くなるのは仕方ないかなと思ってます。

嫁には食洗機や衣類乾燥機は時間に関係なく自由に使ってもらってます。子供に手がかかるので時間を有効に使えるようにさせています。

少し田舎なので浄化槽のブロアが回ってるのが少し高めについてなる理由かも知れません。あと無駄だったかもしれないと思うのは、機能性門柱のサイン照明、LIXILのウィルモダンを上下照明で付けたけど、流石にやり過ぎでした。

我が家はさらぽかなので、その分も高くなっているかも知れません。

>>10006 匿名さん

ソースはこことか言わないでね（笑）

>>10013 匿名さん

さらぽかは売れてないのですか？

皆さん節電されてますね。うちは太陽光パネル無かったら今の時期でも５００kwh位ありそう。

売れてないみたい。

>>9935
調査の母集団は太陽光を載せた家だけですか？
もし全住宅を対象とした調査の場合、太陽光載せという条件絞り込みだけでおそらく5%程度に落ちますので、太陽光を載せている家の火災原因としては相当高くなるはずですよ
太陽光火災は施主が防ぐのが困難なので設置前の事前の備えが必要ですが、一条工務店ではパネルとルーフィングの間に鉄板を敷くなどの対策を取られてませんよね

屋根に載せなければいいと言いますが、ではどこに太陽光を載せましょうか？
よほど土地に余裕がないと屋根以外に太陽光を載せることは難しいはずです
おそらく全住宅の95%以上は屋根のせだと思います

車庫の上に太陽光パネルのせるのが安心です。

>>10017 名無しさん
他所はしているか分かりませんが。一条工務店に限ってはその問題を受けてもう対応していますよ？

>>10019 匿名さん
それはこれから契約する家のみ対応ですか？
それとも既に建築済みの家にも責任持って対応してるのですか？

>>10020 匿名さん
これからの家が対応されて、既に建築済の家は保証がつきましたよ

>>10021 匿名さん

保証ってどんな保証なんですか？火災の危険はないという保証ですか？危険性はあるがもし火災になれば損失を保証すると言うことですか？

>>10022 匿名さん
細かい文面までは覚えていません。一条工務店全部での対応と聞いたので営業さんに聞いてみては？というかあなたに関係あるのでしょうか？、

>>10023 匿名さん

関係あるとは？i-smart検討中です。太陽光は載せるかは微妙なんですが。

>>10022 匿名さん

その違いは確かに大違いですね。

>>10023 匿名さん

素朴な疑問なのですがあなたは一条施主で太陽光パネル載せてるんですか？

>>10021 匿名さん
何の保証？
自前で入ってる火災保険は全く当てにしてない保証ですか？
そもそも火災保険でも金額が間に合わないのに変な保証で誤魔化されるくらいなら保証なんて要らないから全てやりかえて欲しい。
燃えない事に越したことないからね。

>>10027 e戸建てファンさん
そもそも検討中の方が前の対策聞いても仕方ないと思うけどそこについてはどう思いますか？

>調査の母集団は太陽光を載せた家だけですか？
>太陽光を載せている家の火災原因としては相当高くなるはずですよ
2019年時点で、太陽光パネルとケーブルでの発火は13件しか無いですよ。
家庭用はすでに200万機以上あるなかでの割合なので・・・。
相当高いという感想はどこから？

>>10028 匿名さん

10027さんとは別人ですが、家を建てる上で一条工務店の企業としての考え方、姿勢を知りたいと言うことでしょうね。

>>10029 匿名さん

使う側の不注意等ではなく、その物の構造的な欠陥が原因なら一件あれば十分かと。

>>10029 匿名さん

余談かもしれないけど、太陽光のパワコンからの出火も恐ろしいけどね。

＞使う側の不注意等ではなく、その物の構造的な欠陥が原因なら一件あれば十分かと
ではあなたは家を建てない方が良いですね。野宿が一番安全だと思います。
パソコンも使わない方が良いのではないですか？

>>10033 匿名さん

この人何なんでしょう？
まともに相手して時間無駄にしたわ。

もっと太陽光発電の事を勉強しようね。

今問題になってるのは鋼板の入ってない屋根一体型のパネル

火災の確率だ高いと消費者庁が言っています。

11万件あってその内の6万件が一条の太陽光発電

>>10033 匿名さん

構造的欠陥だったらリコールでしょう

全戸数約5,200万件中、年間4万件で火災発生・・・1/1,300の確率
車の台数4,000万台中、年間43万件の事故（死亡事故3500件）・・・1/93の確率（死亡は1/11,430）
太陽光230万件中、年間約5件で火災発生・・・1/460,000の確率

アンチさんは身近な危険よりも太陽光！

＞火災の確率だ高いと消費者庁が言っています。
日本の方ですか？
確率であって、発生とは別です。
数字を比較できないのであれば議論になりませんね。

>>10036 通りがかりさん

欠陥があるから最近対応してるでしょ？

今年の5月下旬の着工の家からね。

それまでの家は対応しないんだって。

>>10038 匿名さん

一条は数年で2回も工場を大火災おこしたメーカーですよ。

しかも太陽光発電の下に燃えやすいその断熱材使用してる。

察してやろうよ。この人はもう一条で建てちゃったんだよ。引っ越したくても何十年もローンが残ってるんだろうよ。
件数も少ないから大丈夫だって自分に言い聞かせてるんだよ。しあまり虐めないであげてね。

にしても最近は光熱費の明細出てくるけど、冬場の明細は出て来ないよね。

なぜでしょう？

冬場の明細も電気の使い方次第だから、出てきても意味がない。
ケチケチ使えば性能の悪い家でも安くなるからね。

そうだね。これから建てる上で太陽光の危険性やデメリットは気にかかるけど、今既に住んでる人に配慮足りませんでしたね。すいませんでした。

>>10043 匿名さん

最近の家は24時間冷暖房でしょ？

何をケチケチするの？

>>10042 匿名さん
今が冬じゃないからじゃないですか？
我が家は一条ではなく特に高気密高断熱ではない大手ハウスメーカーで電気代も節約なんてしてませんがこんな感じです。

追記です。
上でも上げてますが電気使用は下記の感じです。
35坪平屋、真南向き、アルミ樹脂複合ペアガラス仕様、60A?オール電化契約で毎日稼働してるのは
東プレ第1種全熱交換型ダクト式換気本体2台
IHコンロ
460Lエコキュート
600Lちょいの冷蔵庫
食洗機 毎日稼働
ドラム式乾燥付洗濯機
毎日乾燥稼働
リビング暖房時23畳用エアコン
寝室暖房時8畳用エアコン
エアコンは夕方6時から5時間毎日稼働
浴室24時間換気
トイレ換気
ウォシュレット付きトイレ
収納部屋換気2台
外構照明4ヶ所
後はコーヒーメーカーやドライヤーなどちょこちょこしたものは毎日稼働してます。

>>10045 匿名さん
設定温度を下げる、人がいる時間、エリアだけしか暖房しないとかね。

オール電化でもお湯の量をケチケチ使えば、冬はかなり電気が安くなる。

＞リビング暖房時23畳用エアコン
＞寝室暖房時8畳用エアコン
＞エアコンは夕方6時から5時間毎日稼働
寒そうな家。

トイレや玄関、風呂場あたりは20℃余裕で切ってそう。
リビングも帰宅した時には20℃切ってるでしょ。
そんな前近代的な生活はしたくないわ。

>>10048 匿名さん
結果的に色々言っても殆どの一条オーナーさんのお宅は上の方より電気代が高いのは間違いないです

そりゃケチケチ電気を使えば、電気代が安いのは当然。

極論を言えば、断熱材の無い、隙間風の吹き荒ぶ家でも
電気を使わなければ電気代ゼロだしね。

>>10049 匿名さん

と言うか20℃以上にしてるの？
暑くない？ 年寄りじゃあるまいし。

>>10050 匿名さん

またそのパターンなの？そう言うこと言うから太陽光パネルをディスられて「件数は少ない」だの「計算するとぉ?」とか言って大騒ぎしなくちゃならなくなるんだよ。

>>10049 匿名さん

いつも室内ドアは全部開放してますが起床時に室内温度は寒い時で18度でしたね。
1月に電気代が上がっている時は1カ月間正月休暇を取っていたので24時間暖房運転していた時の電気代です。
別に寒くも無くて前近代的とは個人的には感じませんでしたけどね。
一条も結局は全館床暖房ありきの室内温度でしょう？
それだったらどの家庭でも20度は切りませんよ。
私は床暖房が嫌いでつけていないだけですので。

いくら冬でも室温20℃以下なんて極寒でしょ。
まさか、家の中でフリース着たり、厚手の羽毛布団で寝たりみたいな前近代的な生活でもしてるの？
スリッパも履いちゃってたり。

我が家は一年中、薄着、肌掛けの常春生活ですよ。

>>10030 匿名さん
企業としての考え方なら立派なものだと思いますね。実際一条工務店自体は1軒もないのにこれからの人には対策品を標準装備にしたり既に建てた人には保証を増やしたりの対応を段階的にですが行ってきて早いものは数週間長いものでも2～3ヶ月で対応したのは全国展開している企業としてはとても凄い事だと思い自分は感心しましたね。

>>10056 匿名さん

気になるのですがその保証ってどんな保証なんですか？

>>10056 匿名さん
本当に本気でそう思ってるの？？

>>10058 匿名さん

10056さんもわかってて言ってるんですですよ。 そっとしておきましょう！

>>10055 匿名さん
結局は床暖房を入れてるからだろ。
そんなの室内温度が上がって当たり前。
一条の宣伝通り電気代は5分の1にはならないしね。
それだけ光熱費使ってれば快適になるのは当たり前でしょ。
それだったら1年間の光熱費の詳細出してみなよ。
これだから一条オーナーの負けず嫌いはボコられるんだよ。
床暖房を入れている家なら快適なのは一条以外でも一緒だよ。
結局一条だろうが一歩外に出れば真冬なんだから。

>>10060 匿名さん
では、昨年1年間の電気代の推移をどうぞ。
1月　20,547円
2月　19,369円
3月　16,953円
4月　12,072円
5月　12,303円
6月　13,645円
7月　14,257円
8月　14,379円
9月　15,584円
10月　12,611円
11月　14,316円
12月　18,867円

お湯も潤沢に使っていますし、常にPC（サーバ）を2台付けっぱなし、
ドラム式洗濯乾燥機を1日1～2回まわしているので
冷暖房を使わない春や秋でもそれなりに電気代が高いです。
ちなみに、冬季は24時間トイレ内も含めて24時間常に23~24℃をキープしています。

うーん。
電気代で負けた腹いせか判りませんが酷い言われようですね(^_^;)
そもそも真冬時期でも家では長袖のシャツとパンツのパジャマだけです。
1番寒い室内温度が18度を切った事がないだけです。
エアコン暖房も乾燥するので嫌いですので夕方から就寝前までしか付けておらず加湿器のみです。
朝もエアコンを付けないので正味19時間後の室内温度が18度を切った事がないと言うだけで実際には殆ど20度はあります。
寒いどころか帰宅時は暖かく感じますけどね。
寝室は通常の部屋より寒い方が良いと思っている派なんで年中普通の羽毛布団のみですが夏場は流石に掛け布団の上に乗っかってますね。

今時は加湿器も24時間付けっぱなしが基本かと・・・
我が家は冬でも24時間常に室温23～24℃、湿度50～60%をキープしてますよ。

家を10日間開ける時も床暖やエアコンは付けっぱなしで出かけていますね。
いちいち切るのが面倒ですし、家に帰ってきたときに暑い寒いのが嫌なので。

私はとある北にある国に3年ほどいました。
冬は最高気温でもマイナス、寒いときはマイナス20℃を越すこともありました。
家の中にはパイプの中に温水が流れてる設備が全部屋にあり25度くらいに自動設定されていました。
一歩外に出ると本当に極寒です。外に15分以上でてると体の温度が下がってくるのを感じました。何も動かずに30分いると生命の危険を感じるくらいのレベルです。
外に出て死なないように、部屋の中で体を十分に暖めるために全巻暖房があります。
そういう生活をしてきて極寒の地域には全室暖房は必要だと感じましたが、この温かい日本で床暖房なんて必要ないと感じています。
注意:北海道や青森など雪国では必要だと思いますが。

春が一番気持ちいいでしょ？
その気持ちいい季節の環境を1年中常に作り出したいだけの話。

生きていくだけ、少しでも我慢する気があるなら
エアコン使ったり間欠冷暖房だったり、
>>10000みたいなケチケチ生活をすればいい。
結局はどこまでの快適さを求めるかの価値観の違いなんだから。

>>10058 匿名さん

逆になんで思わない？その理由はなんでしょうか？なかなか出来ることじゃないと思うんだが？

タマホームだったら

標準施行内ですって言ってしらばっくれるのかな？それとも弁護士立てて立ち向かってくるのかな？

＞10061
何坪の家ですか？

坪単価で書かないで平米単価でぱっと見安く見せる一条がなんだって？

>>10069 匿名さん
39坪、4人家族ですよ。

ちなみに、賃貸戸建に住んでいた時は
断熱性能が悪い家だったのもあって冬季の光熱費は月5万円近かったです。

>>10067 匿名さん

同情するよ。
心中お察し申し上げます。

>>10005 e戸建てファンさん
事故処理中の東電の単価が安いとは…

>>10072 匿名さん
すまんが意味が理解できん

時代の経過と共にいろんな分野で便利に快適に変化しているのに、日本では床暖不要は無理があると思うな。
コスト面でってならまだ理解はできる。

ペアガラスサッシが出た頃東海中部地区のビルダーはこの地区には不要って口を揃えて言ってたよ。

過剰品質は日本のお家芸。

>>10074 匿名さん

多分言いたいのは10041さんの通りってことなんじゃないの？

>>10077 匿名さん
そうそれ！それがなぜそうなるのかが意味がわからないってこと。どう言うこと？笑

>>10078 匿名さん

君はまずモノを聞く時の口の聞き方から勉強しようか。

皆さんかなり過酷な土地に家を建ててるんですね。うちは温暖な地方でよかった。

東北北陸とか、都市から離れた田舎の山の中なら床暖あってもいいんじゃない？まあ個人の勝手ではあるけど。

一条でベランダなし建売建ててて、担当者が一条は部屋干しでも湿度調整できるんです～って言ってた。最近たまたま通ったら人住んでたわ。他人事だからかまわないけど湿度高い時に部屋干しはキツイよな、乾燥機使えばいいけど。湿度でホワイトウッドさんが痛んだらおしまいやで。

文明の利器に頼らない前近代的な生活なのかな？

再熱除湿エアコンかけっぱなしなら
梅雨時期でも部屋干ししても湿度50%キープできる。

>>10082 匿名さん

少し前から前近代的って言葉嬉しそうに使ってるけど、前近代的なのは一条の対策前の太陽光パネルじゃないの？？

>>10067 匿名さん

その保証の内容ってわかってます？

＞＞10082

太陽を使えばタダなのに、電気の無駄遣い好きだよね一条さんは

>>10084 匿名さん
知ってますが口の利き方を知らない人がいるのでわざわざ教えてあげる必要性を感じません。別にその方に一条を買って欲しい訳でもないですからね笑

>>10086 匿名さん

なるほど、あなたの目的は一条工務店と一条施主のイメージを下げてみんなから嫌われるようにする事ですね！ 流石です！十分に効果出てますよ！！

>>10088 匿名さん

えっ？全くの 的外れですけど…

太陽光発電は、住宅火災が発生するよ。

>>10090 匿名さん

その事なんですけど、一条工務店は既に設置済の火災の危険性のあるソーラーに保証をつけて対応したとありました。その保証とは具体的にどういう内容の保証なのでしょうか？火災で焼け死んだらどうやって命を保証するんでしょう？

>>10088 匿名さん
確かに一条はいい家なんだけどな。せっかくいい家でもこの10088みたいな施主がいるから残念だよな。

>>10091 匿名さん

直接問い合わせたら？ここで答えられる人居ませんよね？そんな事くらいは分かりますよね？

全戸数約5,200万件中、年間4万件で火災発生・・・1/1,300の確率
車の台数4,000万台中、年間43万件の事故（死亡事故3500件）・・・1/93の確率（死亡は1/11,430）
太陽光230万件中、年間約5件で火災発生・・・1/460,000の確率

太陽光の火災を気にするよりも、発生確率の高いコンロ、たばこを気を付けた方が良いと思うのに、
アンチさんは身近な危険に目をつぶってるみたいですね。

>>10094 匿名さん

コンロやタバコは注意する事はできるよね。
太陽光はどうなの？？幼稚だねぇ。

>>10093 匿名さん

企業として立派とか言っておきながら、保証の内容は言いたがらない…そんな人ばかりだから言われてもしょうがないよね。
本当に顧客に誠意ある対応をするなら一条は全数を対策品と交換してこそ誠意ある対応なのでは？
自社の製品には火災リスクがある。でも対策にコストをかけたくない。でも評判が落ちるのは困る。まだまだ太陽光パネルセットで家を売りたい。そこで保証という曖昧な対策でイメージだけ守ろう…って事だよね。

>>10095 匿名さん
これからの人は不燃材もあるし更に安心ですね。前の人も保証の追加もあるしいざという時になっても一条工務店の家は燃えにくいから火災保険も安くなるレベルなので大きな心配はないと思われます。

>>10096 匿名さん

君も幼稚。

>>10098 匿名さん

保証ってどんな内容なんですか？なんか火災の恐れみたいに言ってる人いますけど？

>>10097 匿名さん
お客様センターにでも電話して聞いてみたら？だいいちあなたは以前のタイプの一条工務店の施主でしょうか？これから建てるなら全く関係ないと思うんだが

>>10100 匿名さん
これからの方には関係ないと思います

>>10102 匿名さん

将来同じ様な欠陥が出た時のことも想定して、企業の考え方を知りたいと思うだけですよ。

本日は非常に暑?ございました。
我が家の断熱材極盛りタマちゃんハウスでは1階より２階の方が温度が低いという世にも奇妙な状態が朝から続いております。

隣のアパートや隣近所はエアコンを付けてらっしゃいますが、我がタマちゃんハウスはそこそこ凉しゅーございます。

家は性能タマホームです。

一条の皆さんは雨戸つけましたか？

>>10104 名無しさん

この前報告してくれるって言ってた方？
私がライフプランLの写真貼ったら消えた方かな？

契約プランとか詳細貼って欲しかったんだけど、見せてもらえないですか？他の方の参考になるし。

>>10103 匿名さん
なるほど！営業さんにきいておいで

ちなみに釣りではないですよ。

天井に断熱材しこたま重ね置きしたら1階より２階のほうが凉しくなりました。
おそらく2階のほうが風がよく通るためだと思われます。

かなりオススメですが、誰もマネしないでしょうね。６、７万で２階が超快適になるんだけどな。

>>10114 名無しさん
私もですがそれは本当にお勧めです。
私は一条では有りませんが天井裏にロックウール24k300ミリ、屋根下地に遮熱パネル、多分スタイロフォーム。遮熱瓦で温度差はほぼ有りません。

>>10076 匿名さん
ところが家だけはそうならない

>10116
住宅や車もあてはまるぞ。

>>10114 名無しさん
タマは瓦屋根に外付け太陽光、木軸パネルにしては窓が大きめの家が多い
我が家もそのパターン

断熱材を多量に入れなくても
これぐらいの時期なら窓開ければ風も通って気持ちよいですよ

多量の断熱材は真夏に威力を発揮しそうですね

>>10018
駐車場の屋根では自宅や隣家の影ができてしまい、とても満足な発電は見込めませんよ
収入が見込めないのでは太陽光を載せる意味もなく、本末転倒です

>>10029
>>10037
まずは数値の情報ソースを示しましょう
あなたの書き込みはコメントする価値ないです

>>10034
プライド高すぎて妄想に頼るしかない人なんでしょうね
哀れです

>>10120 名無しさん
よく読んだ方がいいですよ？その人はまともな相手の意見を頑なに聞く耳を持たないちょっとヤバいひとですよ？自分は正直関わりたくないから普段は無視してます

>>10120 名無しさん

わかります。 哀れですよね。

>>10120です
勘違いされてしまったかもしれませんが、>>10120は>>10033さんのプライド高すぎて妄想に頼るしかない書き込みに呆れた>>10034さんの書き込みに同意した書き込みです

もともとの疑問に戻りますが、太陽光発電の影響を除くと一条の家は他のメーカーより電気代が1.5倍から4倍くらい高いようです
電気代に加えて定期的なフィルター交換や設備交換など電化製品に頼ることによる金銭的デメリットも多額です
施主の方は自分たちは先進的な暮らしをしていると他社の施主さんを小馬鹿にされていますが、今後も一条のスタイルはニッチで主流となることはないでしょう
世間的に見れば「温暖化防止のため全世界が省エネに躍起になっている中で、電気代やメンテ代を完全無視して自分たちだけが快適になる暮らしを追求している困った人たち」であり、決して「先進的な生活を先取りしている時代の先駆者」ではないのです
そこを理解してわきまえた発言をしないと、一条施主の方々はまた衝突を繰り返すことになりますよ

一条施主は他メーカー施主様相手にわきまえた態度をとれとの事ですか（笑）快適を追求して何が悪い？快適な生活をおくるために人類は火を使い電気が生まれてきたんじゃないのか？電気使って何が悪い？その分お金払ってるし自分でも発電してるわ。メンテナンス代も何が悪い？車も1台はPHVの車だし。自分が偉いとは思ってませんがわきまえろ等と言われる筋合いは無いですね。

私は性能はそこそこ快適だったら良いから制約が多くて注文住宅と呼べない程にしかならなかった外観も色違い安タイルでほぼ一緒にしかならないし一条は辞めて他社ハウスメーカーにした。
光熱費も今月も7000円以下で一条より安いし見た目も良いしでとても満足してる。
一応先に言っときますが電気代とか何もケチって無いですよ。
あの標準装備で私の昨年取った坪60万なら安いですが。
建物本体のみ税別です。

>まずは数値の情報ソースを示しましょう あなたの書き込みはコメントする価値ないです
アンチさんに多いのは思い込みの書き込みなので全く価値無いです。
危険というだけで具体的数値ありました？
あなたの書き込み通りならアンチさんの書き込みが無価値という事です。

＞太陽光発電の影響を除くと一条の家は他のメーカーより電気代が1.5倍から4倍くらい高いようです
根拠は？

どういった条件で測定した結果ですか？
もしくは理論的に計算で求められる話でしょうか？
そして、それはどこに書いてありますか？

本日も暑?ございました。
我がタマちゃんハウス18時に帰宅したところ１階27,6度、2階26,9度でまた２階のほうが凉しゅーございました。
近所はエアコンを付けてらっしゃいますが、タマちゃんハウスは窓を開けたら涼しい風が吹き込んできます。
家は性能タマホームです。

>>10129 名無しさん

この人タマオーナーの恥だね。恥ずかしいからやめて欲しい。

>>10126 匿名さん

まずはアンカー覚えようか。

>>10128 匿名さん

逆にあなたは間違いだという根拠を数値でしめせますか？

>>10130 匿名さん

調子に乗りすぎて　ほんま　スンマセンでした。
家は性能タマホーム。

>>10124 匿名さん

でも他メーカーを小馬鹿にする姿は決してカッコよくはなく、はっきり言って見苦しいですよ。

まずは売り上げでタマホームを越えてみせろ

>>10124
わきまえて、は言葉が厳しすぎましたかもしれません
配慮して、と言い換えさせていただきます
お伝えしたいのは、電気代が安くて冷暖房をあまり使わない暮らしは決して「前世代的」ではなく、一条施主の方はそのような発言を控えられた方がよい、ということです
冷暖房を極力使わず、省エネで快適な暮らしはむしろ時代が求める暮らしとも言えます

FITもZEHも温暖化ガス削減のための国の助成策で、国民の税金を原資とします
一条の提案する暮らしは、言わば税金を使って自社に有利になる差別化を図り、かつ国の温暖化ガス削減政策に貢献しない暮らしです
消費した電力分は太陽光で発電する、というご意見もあるかもしれませんが、消費と売電の金額が同額となるくらいの場合でも、FITは買取額に下駄を履かせているので消費電力量は発電量を上回ります

快適さの代償に大量の電力消費が必要な一条の家の暮らしは、最先端というより時代に逆行しているとすら言えそうに思います
だからといって電気を使わないでとか、前世代的とか言うつもりはありません
一条の家は電気設備を使って環境調節する家なので、電気を使わなかったら生活するのが大変だと思います
問題なのは国の政策を悪用した一条工務店であって、施主でないことは分かっていますので、そこはお互い気遣いではないかと思います
そういうことを踏まえて、一条の施主の方には消費電力の少ない他社の施主の暮らしを「前世代的」とか「ケチ」とか言って欲しくない、ということを改めてお伝えしたいと思います

>>10135 匿名さん
・売上高比較
一条工務店　4065億円
タマホーム　1679億円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/outline/
https://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_02/1419_20180...

ダブルスコア以上の差を付けられてますが・・・

>>10136 名無しさん

この人ヤバい人でしょ。
前近代ってここ5年や10年の事にまず使わないよ。一世代前なら分かるけど。

初めに、熱中症対策が叫ばれるなか、エアコンを使用するなと言うのは老害以外の何者でもないです。スポーツをして水分を取るなと言われていた昭和時代のレベルの話です。

そしてFITは国の制度だけど受益者負担では？賦課金払ってないのかな？制度そのものから学び直した方が良いと思いますよ。

ZEHに関しても、一条はエアコンをZEH用に変更し、窓の配置を考えれば申請が通るスペックです。しかし設計期間が長く、多くの方がZEHを諦めて建築しています。

因みにタマホームはオーナーが発電するのではなく、問題となった九州地方で積極的にメガソーラーを展開していますがご存知でしょうか？

貴方言っていることは住宅ローン減税は税金が原資だから家を建てる奴は悪いと言っているのと同じですよ。

それと、悪用と書かれていますが、これは流石に不味いと思いますよ。

地方公共団体も循環型等の交付金や補助金を使って太陽光の設置や設備の更新を行っています。

もう少し制度等を学んだ方が良いと思いますよ。

>>10139 匿名さん
単にアラ探しをして難癖つけてるだけですね。

シャッターのある家は本当に快適に過ごせます。
太陽の動きに合わせてシャッターを閉めていけば室内温度上昇を食い止めれます。
これがカーテンだけだとダメなんですよね。窓より外でどう太陽光線(直射日光以外も含む)を防ぐかで夏でも快適に過ごせるかが決まるんです。
家は性能タマホームです。
いがみ合い続けてください失礼しました。

太陽に合わせてシャッターを閉めるとはタマ施主らしい。
外付けブラインドを知ってますか高くてタマ施主には手が出ない？

>>10142 匿名さん

こういう相手を小馬鹿にするような言い方ってかっこ悪いです。

>>10142 匿名さん

知りません。そんなカッコいいものがあるの??シャッターより耐久性があるなら取り替えちゃおうかな?。

タマホームはシャッター標準なんでーって言われたので付いてるだけです。(標準とはいえタダではない)

ちなみに金がなくてタマを選んだわけではないですよー。我が家は土地込み4200万ですー、借り入れは1500万ですー、年収は詳しく知りませんが先月の手取り40万ちょいですー、ボーナス手取りで昨年230万ですー、33ですー、
家は性能タマホームですー

間違えましたー訂正ですー
借り入れ1600マンですー
ボーナス手取り190万前後ですー
内訳夏50万冬60万春130万

私一条施主です。

建物価格2500万
土地500万
借り入れ2000万
世帯年収600万

嘘ではない証拠を出させていただきますー
タマに貰った価格ですー
庭の値段は入ってませんー庭は300万ですー

実際の借り入れ金額ですー
25年で借りてますー、10年後全部返すかその時検討する予定ですー

>>10147 名無しさん

おいw
そんなの恥ずかしいからしまっとけww
ただの見積だから何の証拠にもならんぞー

>>10149 匿名さん

マジもん契約書と土地決済の出しましょうか?さすがにこれ以上はウザさが増しすぎるので止めときます。
タマちゃんハウスを建てた＝貧乏の発想はやめていただきたい

土地込み4200万円は安いのをアピールしたいの？

うちは土地や解体費込みだと6700万円だわ。

>>10146 匿名さん
同じく一条施主。
・建物価格3000万円
・土地3700万円円
・借り入れ6600万円
・世帯年収1850万円

地域によって土地の値段が全然違うからなぁ・・・

>>10151 匿名さん

もち安いアピールですよｗｗｗ
君オモローだね。

おいどん６７００の提示されたやつみてみたいわー。
他に高級時計とかもってはるやろ?
それも見たいわー。
高いものめっちゃ好きやさかい、何でもみせておくれー

車でも構わんよー。
先行でベンツ２台日付入りで写真載せようか?総額1200万くらいかな?安いやつやから。ついでに最近好きなちょい高い時計付けてハンドル握った写真載せてもかまへんよー

>>10152 匿名さん

冗談抜きで6600万の借り入れ返済表見せてください。興味本位だけですが見てみたい!!お願いしますー。
それ見て感動させてください。

>>10154 名無しさん
今、子供の習い事に付き合ってる最中だからちょっと待ってね。
1時間後くらいには帰ってアップするよ。

ちなみに、借入額は厳密には6610万円ね。

オレの家は高い自慢しあってるの？もの凄くレベル低いね。

>>10154 名無しさん
どうぞ。

借り入れって言ったら聞こえがいいが、実際は借金。
6000万も借金するのは嫌だ。

結局は家の値段って土地次第だからな。

首都圏の人間にとってはどこのハウスメーカーで建てたかより、
駅からどれだけ近いか、都心にどれだけ近いかのほうが圧倒的にステータスに影響する。

釣られて情報開示してますね。ばかですねー

我が家は駅から徒歩5分。情報は公開しません。公開したら後悔しちゃう。

>>10160 戸建て検討中さん

つまりは嘘ですと

首都圏のひとは不便だね。

嘘だと思ってた人達が静かになりましたね。

海外に３日間行ってたけど、海外のホテルのユニットバスというか、あの浴室とトイレってのはいつ使ってもやだね。
床はビチョビチョになるし、湯船はゆっくりできないし、ウォシュレットもねえし、冷えと便秘が一気にくるね。
たまに外国にいくと、日本の住宅って世界最高峰だと、しみじみ感じるわ

一条施主の方々は話題が変わって急にイキイキし出したね。

私が来てなかったから静かに感じただけでしょう。
討論する価値もない話題だったのでスルーしてました。

先日の電気代の時もエビデンス示してしっかりとお話しさせて頂いたら逆に静かになってしまいましたが。

ここの書込は通勤時間帯に多く書き込まれており、リア充は土日にはあまり来ないと思いますよ。

つまらない事より家の事を話すべきです。

>>10166 匿名さん

あの、「私が…」って誰が誰に話してるんですか？

私ですよ。

>>10164 とおりすがりさん

ホテルと住宅比べるのは何故なんだろう？

>>10168 匿名さん

ありがとうございます。もうけっこうです。さようなら。

>>10170 匿名さん

結構と挨拶しているのは他の方。
釣られてるな(笑)

>>10171 匿名さん

あの、貴方はもう少しよく考えてからコメントしてはどうでしょうか？

>>10172 匿名さん

だから釣られるなって。

>>10173 匿名さん

もうやめなよ。今更無理だって。

>>10160 戸建て検討中さん

なるほど田舎の単線の駅でも駅ですもんね。1時間に一本！狸出そう（笑）

>>10174 匿名さん

はい？誰と間違えてるの？

>>10176 匿名さん

おーい、釣られてますよー笑笑

一条の住宅はメンテナンスが必要ありません。

どんなハウスメーカーでもメンテは必要だし
30年保障というものもあります。

メンテナンス要りませんとか書いてるのも釣りたがら相手にしなくていいよ。
一般的に長期優良住宅として月1万の貯蓄をしたくらいの額は8社会とそれに続くハウスメーカーでは最低限取られるよ。

うちは一条だけど、長期優良の申請書類に年間10万円の積立って記載されているしな。
営業も月1万円くらいは積み立ててくださいって言ってた。

>>10152 匿名さん

世帯年収1850万お医者様かなにかですか？すごいです！

世帯年収2000万ある人は掲示板に書き込んだり張り付いたりしません。

樹脂サッシと木製サッシはアルミサッシに比べると劣化しやすい。

サッシの劣化より、結露で躯体の劣化の方が怖いけどな・・・

>10186

住んでる地域にもよるが最近の家は結露しないんじゃないか。

窓の結露や壁内結露はサッシの性能より24時間換気の性能差の方がウエイトはかなり大きいですよ。
換気性能が低いと樹脂サッシでも普通に結露するしアルミ複合でも換気性能が良ければ結露はしない。

>>10188 通りすがりさん

アルミサッシなめんな

アルミサッシが優れている点は価格以外あるのですか？熱伝導がいいから結露しない？

>>10189 匿名さん
何も舐めてないしアルミがダメなんて書いてない

>>10190 匿名さん
それは耐久性と強度、見た目でしょう。
アルミは樹脂や木サッシに比べて強度があるから耐久性は良い、フレームを細くしてガラス面積を増やせる、開閉が樹脂サッシに比べて軽いなどメリットは結構あります。
熱伝導率が良いから結露するのですよ。
ですからせめて複合サッシが良いかと思います。

結露が怖いからトリプルにしました。
タマホームです。

>>10193

住む地域にもよると思いまうが、中国地方海岸沿いでは全く結露しなかったです。

昨年建てたタマの標準サッシです。

結露するかどうかは機密性も影響するでしょう

>>10195 匿名さん
気密ね。
気密性と言うか結露は換気効率でかわる。
換気効率が悪いと樹脂トリプルでも結露する

換気効率とは換気回数のことですか？

>>10189 匿名さん
アルミサッシなんてなめても美味しくない

アルミ樹脂の複合サッシがbestってこと。

なるほどふさわしくないものが高い家には採用されているのですね

最近の家で水がタラタラたれるほど結露しないでしょ。

窓際が寒いかどうかが重要なんだと思ってました

>>10197 匿名さん
回数は決まっているのですが気密性や換気システム、特に換気計画設計に依存します。
換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
全熱交換型第1種24時間換気システムなど高価なシステムを組んでも停止したり清掃せずに稼働させて一条工務店で樹脂サッシもいつも結露させていた無頓着な友人もいます。
その友人宅はいつもびしょ濡れで拭きあげが大変だからそのままにしてると言って換気などと関係あるとか思ってもいなかったですね。

>>10202 匿名さん

窓に着目する方は多いですがキッチン横の勝手口ドアと玄関ドアが低断熱になっているお宅がかなりあります。ドア際も大事ですよ。
勝手口だけかなり結露していたり夏場暑かったりとサッシフレーム部分が窓より太いので影響はかなり大きいです。
私は高断熱勝手口ドアは高いので付けませんでした。

＞10204
樹脂ってただのプラステックだぞ。
耐久性は低い。
木製はもっと低い。

>>10205 匿名さん

塩ビだと思いますが。

アルミと違って腐食性が無いです。

既に国内でも30年以上の歴史があり、北海道の新築ではほぼ100％の採用率です。

何ら心配する事は無いと考えられます。

>>10205 匿名さん
私は樹脂サッシを推奨したコメント1回もしてませんよ。
紫外線量の少ない寒冷地なら良いと思いますがトータル的には複合サッシが良いと思います。
プラスチック系の素材は熱と紫外線で劣化します。寒冷地と温暖な地域とでは紫外線量も2倍は違いますので北海道での実績はあまり参考にならないかと。
まあ考え方もそれぞれでしょうけど。

一条は標準装備がものすごくじゅうじつしており、オプションはあまり必要ない。
それで坪単価60万前後と安いので、コスパ最強でお得感満載。
だからよくうれている。
タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。

＞＞10207
賛成

>>10207 通りすがりさん

嘘は良くないですね。
紫外線量が多いのは高地の長野県で、温暖地域ではありません。
熱影響と紫外線による影響をまずは分けてお考え下さい。
気温が高い＝日照時間が多い＝紫外線量が多いではありませんので。

>>10203
＞換気計画設計に依存します。
換気設計の何が悪いのですか？
換気回数が規定数なら良いのではないですか？
＞換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
換気性能が悪いとは具体的にどのような現象ですか？

>>10208 匿名さん
逆にタマホームの装備の家を一条で建ててもタマホームより高くなるのでは？

>>10212 通りがかりさん

例えばどんな装備ですか？

全然違うので比べるのは難しいですが、タマホームに10キロのソーラーパネルと、オール床暖房、一条と同じトリプルガラス、断熱材などを考えると高くなると思います。

ツーバイフォーにすると断熱効果は上がるし、軸組みの場合は、その分断熱材を増やさなければならないから、
割高になると思います。

トリプル樹脂サッシと防犯トリプル樹脂サッシは別物だって意識が無いんですよね。
値段全く違うんですが、防犯トリプル樹脂サッシって合わせガラスで、ガラス4枚分ですからね。これだけでアホみたいな値段するので、それだけで価格小さくなりますよ。

どのハウスメーカーでも標準仕様が大量発注されているのでコストは安くなりますが、タマホームと一条では標準仕様が違いすぎて比較できません。例えば一条で断熱材をタマホームと同等にしようとする人はいないでしょう。

トリプル樹脂サッシと防犯トリプル樹脂サッシは別物でコストも違いますが、そもそもトリプルである必要性は施主が決めることです。必要のない人には過剰な仕様。タマホームの施主からすると一条は過剰な仕様の塊かもしれません。

本来一条と比較するのなら三井ホームやハイムの木造あたりが適当でしょうね。

>>10213 匿名さん

無論普通の標準装備ですよ。素材も装備の全く同じものを一条に作らせたらタマより安いの？

>>10217 通りがかりさん

その質問意味有ります？

タマに太陽光パネル造らせたら安いの？
防犯トリプル樹脂サッシ造らせたら安いの？

とか聞いているような物です。

同じじゃ無いから両方とも選ぶ人がいて、それぞれの価値があるのだと思います。

>>10218 匿名さん

そんな当たり前のことを言われましても
…(^_^;)
上の方で「タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。」なんてこと書いてあったもんですから、同じことですよね。あ、返信いりませんので。

一条は自社のオリジナルだから安いね。
タマホームに一条の安さは真似できません。

>>10220 匿名さん
そのオリジナルがセンスなくてどうしても嫌でした。

タマホームは鉄骨のローコストをはやく出せば良い。

>>10221 匿名さん
確かにオリジナル建材は大手ハウスメーカーの方がデザインも良いですよね。
寄棟屋根、軒周り、外壁、基礎の左官、外からの見た目だけで全然違う。

このスレ初めてみました。

なんで一条とタマが比較対象になっているのでしょうか。
購入層は全く違うと思うんですが。

一条とミサワ
一条と三井
一条と積水

とかならまだしもなぜタマ？
一条を購入する人はタマと悩んでないと思います。タマを購入する人は一条のデザインが悪いとか、選択肢が少ないやらで一条を選んでない気がします。どちらかというと一条を選ばなかった理由でタマを選んだ理由ではない。
タマでできることはミサワや住林でもできると思うんですが。

>>10225 匿名さん
比較されている大手ハウスメーカーですが注文住宅ですとタマホームと一条工務店以上の価格差がありますよ。
上記三社の注文住宅での契約平均坪単価は建物本体税別価格で坪100万超えてますから。
私の昨年の見積りは共に標準仕様でタマ大安心坪43万、一条i-smart坪59万でしたから。
上記大手は積水、ミサワで標準仕様でも坪85万から90万です。

>>10224 匿名さん

値段はかなり違うけど購入層が似てるんじゃない？ タマなら余裕で買える人が無理して買うのが一条ってイメージ。

>>10226 通りすがりさん

既に本文のなかで矛盾してませんか？
標準で100万は今も昔も越えてないと思いますよ。

タマホーム好きな人は構造材が杉や檜を使っていて一条より優れていると思っていて、さらには価格が安いから一条と比較しても負けるところはない！って思っているだけ。実際は比較してみようもないのだけどね。

>>10228 匿名さん
上でも書いていますが注文住宅での平均契約坪単価なのでオプションを含めた平均金額です。
標準仕様坪単価は85万から90万と書いてます。

延床面積定めずに坪単価論じても意味ない

>>10231 匿名さん

設備によっても変わるから、坪単価なんてあてにならない。なぜ気づかないのだろうか。

>>10226 通りすがりさん

一条はそんなに安くないよ。
坪数もわからないからなんとも言えないけど、うちは一条で80万、35坪です。ミサワは85万いかないぐらいだったかな。
タマ？タマは候補にすら入ってません。

このスレの一条とタマ、どちらがオススメですか？という質問の意味はなんでしょうか。家としてオススメするのは断然一条ですし、タマという選択肢はありません。一条のデザイン、選択性のなさというデメリットを言う人がいますが、それが嫌だからといってタマという選択肢はあるんですか？一条が買える家計ならタマという選択肢はないと思うんですが。
ただ、家としてではなくコストという面で無理して一条なのか、無理なくタマなのかという悩みならわかります。無理しなくても一条という人はタマじゃなくて他にいっぱい選択肢があると思いますよ。

>>10233 匿名さん

ならこの人は何しにここのサイトに来てるの？

>>10233 匿名さん
坪80万て言うのは何処まで含んでます？
標準仕様で一般的に坪単価は建物本体価格のみの税別金額での話しなんでって前置きして書いているんですが…
私は昨年i-smartで見積り取りましたが述べ35坪で坪あたり59万でしたよ。
そんなに値上がりも考え辛いですよね。
ミサワホームは何のシリーズの事ですか？
ミサワホームで注文住宅の場合はジニアスかセンチュリーシリーズになりますが標準仕様でも坪75万から85万ですよ。
勿論建物本体価格税別での金額です。
規格住宅のスマスタシリーズなら標準で70万くらいですけどね。

性能数値上一位の一条とローコストの着工数一位のタマで比較しています。

デザイン一位は好みの問題お金かければ建てられる。
耐震は壊れてみなきゃわからない。

金額安いタマで性能あげられる??その方が安い？

一条かタマ？
家としておすすめは断然タマでしょ
お金があるなら住友林業にしましょう

ホワイトウッドの家などタダでもいりません



○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

両方とも客層は同じだからね。
恥ずかしいから一条の垂れ幕だけは勘弁して欲しい。

>>10237 匿名さん

なるほど。
構造材だけで家を選ぶという回答があるんですね。それは失礼しました。

じゃあ構造材を重要視する人は住林、お金なければタマ。

構造材は心配しないという人は一条ということですね。

ちなみに、私が知っている範囲のハウスメーカーはオプションで檜に替えられますよ。

>>10235 通りすがりさん

私は標準とは言っていませんが。

どのハウスメーカーも標準で比較して何の意味があるんですか？
タマの安くてしょぼい標準と一条を比較しても意味ないし、さらにミサワと比較しても意味ない。
一条の見積もりはもちろんオプションもつけているし、ミサワと同等ぐらいのグレートにしてる。

タマでグレードアップしたら一条の標準レベルになるんですか？ならんやろ。
いくら檜使ってるからってそれ以外がしょぼいし、目に見える設備がしょぼすぎる。へたしたら建売よりひどい。

>>10233 匿名さん

土地も含めないとね。
価値があるのは家ではなく土地ですから。
土地優先で選ぶと一条買えなくなる家庭もあります。
土地2500万　タマ2000万　外溝200万　諸経費含めると5000万　5000万の予算だと一条買えません。

タマの家だけど今年初めて梅雨を迎えます。
エアコン除湿して寒くなったから切ったけど、かなりの時間快適湿度が持続されますね。
アパートより数倍満足度高いです。

>>10241 匿名さん
だから上で標準仕様の税別建物価格って説明してるのに貴方が一条はそんなに安く無いって消費税、オプション含んだ金額言って来るからでしょ。
そんなに一条の坪59万が知られたくなくて全て含んだ高い金額を言いたいんですか？
ミサワと同等の見積りなんてオプション数も違うし無理でしょ。
私が見積り取った同じ坪数の家で一条のi-smart坪59万、ミサワの規格住宅のスマスタでも標準で坪68万、タマを馬鹿にしてますが私からすれば一条の種類の無い安いタイル、低コストの屋根、建物形状といい一条もよっぽど建売レベルに毛が生えた程度にしか見えませんが…

>>10241 匿名さん
あんたも初め何やかんやでミサワとの見積り比較してたやん！

>>10244 通りすがりさん

一条施主さんは自分達は高い家を建てたと思いたいんです。 可能な限り高性能で高額だというアピールをしたがるんです。

>>10246 匿名さん

でも格上の一流メーカーと比較することはしないで格下のタマホームと比べて安心したいんです。このスレにはそのためにきてるんです。

久しぶりに盛り上がってるな
やっぱりここはタマを安いとバカにして
一条をクズ木材とけなすのが一番盛り上がるようだな

上段　杉　桧　-- タマ
下段　ベイツガ　ホワイト　米松　-- 一条

>>10244 通りすがりさん
消費税含んでるなんて言っていませんが…。

>>10245 匿名さん

すみません。
私は一条施主とも言っていませんが…

>>10251 匿名さん

なにを今更…

>>10252 匿名さん
今更と言われても、一条で建てました！なんて言ってませんよ…
一条とタマを比較する理由ってなんですか？って聞いただけですが。

一条工務店で建てる長所ー安い

タマホームで建てる長所ーとても安い

>>10248 匿名さん

この写真じゃ条件が分からなすぎる。
建材として使われているWWは薬剤処理がされてるし、白蟻被害はない。

>>10255 口コミ知りたいさん

最下層のクズ材を薬剤処理して使われても、オレはちょっと嫌かな。

>>10254 匿名さん

一条を安い！と思って建てる人ほとんどいないと思いますよ。安いと思えるなら他に安いと思えるHMは山ほどありますから。メリットではないです。値段にしては性能がいい！ならわかりますけど。

タマは値段以外にメリットがあるかは知りません。

選択肢が少ない以外に一条のデメリットってなんてすか？

左　杉　桧　-- タマ
右　ベイツガ　ホワイト　-- 一条

＞＞10258
快適にこだわりすぎて電気代が高杉。電気関係のメンテ代が他HMよりかかる。木が怪しい素材のため雨漏りが非常に心配、シロアリも心配。大した家でないのに俺は一条で建てたんだという誇りがある

ディスるのも良いけどさ、自分達の自信の無さの表れだよ。比較するなら一条より良いところを出して比較したら？
良い大人がマジでカッコ悪い。粘着質で気持ち悪いw

＞＞10261
俺のジャブ効いてるなｗｗ

>>10261 匿名さん

そんな度胸あると思う？ そもそも一流メーカーが、買えなかったから一条なんだから。

その大手で建てたものです。
坪102万くらいしました。
目糞鼻糞の会話になってませんか？
比較対象するのはおかしい。
坪単価が全く違い過ぎる。
躯体自体も違うし、仕様が全く違う家なので、全く解決にはなりませんよ。

>>10264 施主さん

もう少し自分以外の人にもわかるように考えてから書いて下さい。それともただの自己満足ですか？

比較されるなら、数値化されてはいかがでしょうか？

>>10264 施主さん

その通り！数値化されてはいかがでしょうか？

コストかけられる人は幾らでもかければいい。予算が限られてる人は優先順位を決めて必要なものにお金をかける。出来るだけかけない人もいるでしょう。
建てた家にとやかく言われる筋合いは無いし、実際建てた人の意見が聞きたいだけ。かまって欲しいのか知らないけれど自分が建てたメーカーの良さを詳しく教えてくれるかな

>>10264 施主さん
一流って何が？

>>10268 匿名さん
教えてもらおうとしている立場をわきまえてもっと丁寧に聞いた方がいいのではないですか？「教えてくれるかな」は礼儀知らずと言われてもしかたないでしょう。

タマホームと一条は客層が同じだから比較検討されている。

>>10259 匿名さん

よくみるねー。この画像。
家はね、ずっと雨晒しじゃないんだよ。
こんな比較何にも意味ない。

>>10272 匿名さん
でもどちらの方が優れているのか？一目瞭然でわかりやすいじゃないの。薬品漬けなんてねぇ

>>10264 施主さん

あれ？自分から言っといて数値化は？？

>>10273 匿名さん

薬品のなにがいけないの？
もしかして害があるほど入ってると思ってる？

>>10274 匿名さん

何故、一条と全く違うのに比較対象としているかがわかりません。
坪10万以上は、別格な物です。
アエダ？ローコストはあまり存じていませんが、同じ軸組みの躯体を採用している会社と比べられたらいかがでしょうか？
端から見れば、僻んて一条に、噛み付いているように感じます。

>>10264さんが普通に正しいと思うけど。

>>10276 施主さん
たぶん、10247さんのいう内容であってるんじゃないかな？
施主さんって名乗られてますがどこ施主なんですか？

私はたま比較対象にはなると思いますけどね。
今はローコスト住宅が普通になり一条工務店が高く感じますが昔で言えば普通の価格です。
むしろあの標準仕様で昨年見積りi-smartで坪59万でしたから安いとさえ思います。
性能なら一条、価格ならタマと言う比較だけになると思います。
調べた所1番売れているタマホーム大安心シリーズはオプションを色々付けて平均坪50万から56万になっているそうです。
それならあと坪数万出せば標準仕様が最初から充実している一条工務店にしようかと私ならなると思います。
まあタマでも予算いっぱいでオプション仕分けして坪46万とかに抑えている方もいますので、その方達はそうはならないでしょうが。
ただ一条を検討している人は高額大手ハウスメーカー積水、大和、ミサワ、住林、三井、スウェーデンとは比較対象にならないと思います。
注文住宅なら標準仕様で坪80万から、一条みたいに床暖など標準仕様も充実してないので。
高額大手ハウスメーカーはオプション数も膨大で金額も高くオプションで坪20万上がるとかもザラにあります。
そう言った意味でタマと一条は比較対象になると思いますけどね。

タマホームと一条工務店は永遠のライバルってずっと言われてる。

アイスマ2がずっと59万て言ってる人いるけど、何坪？随分と安いんだけど、いつからそんなに安くなった？

そもそも躯体が違うのに比べるとしたら性能ではなく、価格だけだと思います。ちなみにヘーベルです。

私もタマホーム、一条、スウェーデン、積水ハウス、ダイワハウス、ミサワなど展示場に行って説明をしていた抱いて、感じたことは各社を比較する場合は、先ずは躯体の構造や価格が初めにくると思います。
同じ躯体であれば、性能を比べるのはわかります。
極端な話ですが、鉄骨と木造を比べるのと同じです。
同じ鉄骨でも、重量鉄骨や軽量鉄骨、軸組み、ラーメン構造など様々です。

躯体と価格の2つが同じ会社比べられた方がいいですよ。

>>10279 通りがかりさん
各個人、各家庭で違うと思いますよ。
うちはタマなんてローコストで見た目も安っぽくて、古い感じのする家はそもそも対象外。
一条、ミサワ、積水、ハイムで検討しました。
ただ、うちは共働きでもないし蓄えもないし無理することも嫌だし性能で気に入った一条にしました。坪80万で36坪。田舎なので土地も安く1200万/62坪。外構、諸経費含めて4300万ぐらいだった。坪5万は高くなるミサワなど、約300万違ってくるので悩みましたが生活が窮屈になるのが嫌なので…。
ただ、それでも安いタマはうちでは話題にすらならなかったです。
共働きは家計的には羨ましいですが、子どものこと考えるとうちはこれがベストな気がします。

ところで一条が59万と言っている方いますが、オプション外してもそんなに安い価格になりません。
グレードダウンしていないでしょうか？

2年前でこの位だった。今は坪2万は上がってたかな？
坪59万は無いですね。

我が家も最初は一条検討してたけど奥さんのタイルダサいありえないの一言で検討から外れてしまい、工務店からの結局タマホームになりました。
オプション盛って坪56万/41坪。
土地が1700万の外構350万その他の諸費用で4500万です。

>>10283 匿名さん

土地が安すかったから一条買えたんですね?おめでとうございます。
私のところでしたら62坪　2000万前後ですかね。タマホーム買えるか買えないかギリですね。

>>10283 匿名さん

一条が見た目の話するなんて笑っちゃいますね（笑）

>>10282 施主さん

この人まだ言ってるんだ。

そう？純和風の軸組もツーバイフォーもやってるけど、タマって軸組だけでそんなに意匠が良いシリーズあったっけ？

>>10286 名無しさん
62坪で2000万円って恐ろしく安いですね。

うちの周りでその広さだと容積率の低い一種低層でも7000万円くらいはしますね。
都心に近いと億は軽く超えます。

>>10290 匿名さん

恐ろしく安いんじゃ無くて、普通だよ。
上物比べる処だよここは。

土地は場所によって違うのは当たり前で、そこ比較してくる人はただのマウンター

>>10289 匿名さん

この人はいつものアンカーつけられない人ですね。

>>10290 匿名さん
7000万なら今さっきの一条で建てた人、何も買えないですね。
収入の地域差もあるでしょうけど

>>10290 匿名さん

空気の臭い悪い狭い所だよね。

>>10294 匿名さん
一種低層で最低敷地面積制限もあるので、狭い家は無いですよ。
タマホームみたいな安物の家も見ないですね。

>>10295 匿名さん

でも一条はあるんですよね？なら残念ですが大したことないかと…

62坪が7000万ならそのへんの庶民は30坪程度の狭い土地に3500万くらいの価格かな。35坪で4000万ってとこかな。

また俺の家は高いぞ自慢はじまりましたね。
一条施主の特徴ですよね（笑）カッコ悪い。

タマの使用木材証明書見てみたいけど、アップ出来る人居ます？

また自作自演の準備ですか・・・
カッコ悪い

>>10299 匿名さん
それっていつから発行してもらえるようになったんですか？うちはなかったような。

>>10301 名無しさん

ホームページに記載がありますが、わざわざ解像度下げで見れなくしてあるんです。現物を見てみたくて。

>>10286 名無しさん

だから言ってるんじゃん。
タマ買えるかどうかのギリギリなんでしょ？
だから一条とタマを比較することがナンセンスなんだよ。

土地の値段が違うのは当たり前。

仮にうちが土地の高いところだったら一条は無理。

タマホームって梁とか棟木等は外材使ってたりするんだね。

家はタマホームですがホワイトウッド使ってますよ。
(雨ざらしの庭にね)
あの写真見てシロアリや雨のせいですぐ朽ちるか心配です。
朽ちてもホームセンターでまた買えば安いのでいいんですけどね。シロアリ呼び寄せそうです怖いです。

>>10305 名無しさん

庭にホワイトウッドってどういうことですか？

>>10304 匿名さん
国産は85%くらいじゃないの？
一条は？？

>>10307 名無しさん

国産は71％位だっけ？
檜はその中の一部だよ。証明書見れば書いてない？

>>10308 匿名さん

管柱とかは杉みたいだけど、梁や桁、棟木などには外材使っているみたいだね。

集成材の杉って圧縮強度が弱いし、節も多いから、あまり品質は良くないものが多いよ。

>>10305 名無しさん

今は工務店も含め、ホワイトウッドに使われる樹種を使ってないところは、ほとんどないんじゃないかな。何かしらで使ってるよ。

>>10308 匿名さん

少し前より比率下がった？？

>>10309 匿名さん
外材も色々ありますがホワイトウッドですか？

>>10312 名無しさん

最近はどうか知らんけど、そうじゃないの。分かってて聞くなよww
記憶力無いの？(笑)

>>10306

ホワイトウッド2ｘ4材で作った木製のチャリをとめる物です。いわゆるＤＩＹでホワイトウッドを使っただけです。

>>10305 名無しさん

屋根があれば、簡単に腐ったりはしませんよ。うちの自転車置場は10年以上経ってますが、腐る気配はありませんね。

>>10313 匿名さん

ちがうよね。この人何も分かってないなら絡まなきゃいいのに（笑）

ツーバイなんだから、木材の種類なんてなんでも良い。

>ツーバイなんだから、木材の種類なんてなんでも良い

木屑を固めたMDFを使うハウスメーカーもあるね。厚みのあるダンボールでも濡れなければ大丈夫かも。

壁内結露や雨漏りは生じない前提だから、どんなものでもOKということになるのかな。

一条工務店の使用木材はホワイトウッドだかSPFだかでランクのあまり良くない木だけど加圧注入してるから安心みたいなこと言われたんですけどど、一方で加圧注入されてない所が多くて危険とも聞きます。実際のところどこまで加圧注入されていてシロアリ被害や腐食などからの安全性はどうなんでしょうか？

>>10319 匿名さん

ここで聞いても誰も知らないでしょ。
シロアリ被害の報告ゼロなんだから効果有るんでしょ。

>>10320 匿名さん

え？ 一条施主の皆さんは加圧注入の詳細知らないんですか？

顧客満足度が高いハウスメーカーは加圧注入ですよ。家建てるときに調べませんでしたか？使用しているハウスメーカーは増加しており、特に珍しくありません。
住林の営業とか勉強不足で防蟻材が危険とか言うアホがいますけどね。危険薬剤が使われていたのはかなり昔の話しです。
緑、赤、茶など、薬品は数種類ありますけど、調べれば複数社が出てきますよ。

>>10321 匿名さん

すぐに釣られるなよ。

>>10322 匿名さん
それで、一条工務店ではどこに加圧注入を施していてどこにしてないのでしょうか？

>>1406 匿名さん

これって、本当ですか？

>>10324 匿名さん

ググれよ。出てるよ。

>>10324 匿名さん

施主としては触れて欲しくない問題。施主は誰も答えたがらないよ。ここはそういうスレ…
>>10326 見てみなよ、わかりやすいだろう。

>>10327 匿名さん

釣られたからって煽っても無駄だよ。

海外では薬剤処理しないと家建てられなかったりするの知らないでしょ？
どちらがスタンダードか知らないんだよ。
シロアリって日本だけじゃないからね？地面から1メートルは何らかの防蟻対策しないと違法だしね。まぁ基礎パッキンとかでも通るけど。檜だからシロアリ被害受けないってのは無いからね。
あんまり受け売りを信じないで、5年目か10年目の防蟻費用準備しておいた方が良いですよ。

顧客満足度1位のメーカー見てごらん薬剤処理してるから。輸入住宅とか普通だよ。

もう少し勉強しないと後悔するよ。

太陽光発電プラス蓄電池は必須になりつつあります。

>>10328 匿名さん
どこのメーカーの話しをされているのでしょう？一条工務店の加圧注入に（施工が十分ではない）不安を感じたので具体的な内容を聞いたのですが…

>>10328 匿名さん

どこのハウスメーカーの話してるの？もう少しよく読んでからコメントしないとアナタが恥かくだけだよ。

あえてアンカー付けないで書くけどさ…

どうしてそんなに必死に食い下がるの？加圧注入したら木材の芯にまで染み込むと思ってるの？グレーに色が変わる位まで待たないと浸潤具合は分からないよ。
土台のスケアは浸透してると思うよ。
多分柱材で騒いでるんでしょ？あれは比較的表面しか染みてないと思うよ。何の問題も無いけど。防蟻してないメーカーより確実にいいよ。薬剤防蟻しないと海外では建築すら許されませんからね。
断熱もそうですが、住宅後進国らしいですよね。

＞海外では薬剤処理しないと家建てられなかったりするの知らないでしょ？
燻蒸処理での事故死が多いらしいです。

>>10332 匿名さん

はっきりアンカー付けて書くけどさ…
もうやめた方がいいですよ。恥の上塗りです。

この2社で比較する事なんてあるのか？
価格帯が全然違うでしょ。

ここで一条の防腐や防蟻対策聞いても役に立ちませんよ。ここの一条施主は一条に都合のいい情報以外は目と耳を塞いでなかっことにします。
そして 引き合いにタマホームの防蟻対策に話すり替えてタマホーム貶して終わりです。ググった方がいいと思います。

>>10335 匿名さん
そお？
人によっては比較対象になると思うよ。
タマでオプション盛った金額と坪10万位の差だから30坪の家を希望してる人だったら300万位の差額でしかない。
300万増で住宅ローンの場合、月返済金額も1万弱増える位だから。
タマで床暖樹脂サッシ入れて高断熱仕様にするとか色々考えたら一条工務店にした方が手取り早く感じるけど。
流石に高額大手ハウスメーカーの坪90万とか100万の家は比較対象にならないと思うけど。

>>10337 通りがかりさん

そういうのを価格帯が違うっていうんだよ。
タマでオプションたくさんつけて、しかも30坪という小さめな家でやっと300万の差なんでしょ？

>>10338 匿名さん
このスレは何のためにあると思います？？

スレが出来た時の趣旨は下記。
＞一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。
価格差が有る現在は此処のスレの存在価値は無い。

>10338

一条はほとんど30坪前後の狭小住宅じゃん。

少人数世帯が増えてるから平屋が人気になってる。
無駄に広い住宅は害、空き家の元。

同じような値段ならタマを選ぶ理由が無い。
安いからタマを選ぶんでしょ。

>>10343

空き家は住人が死ぬか老人ホームに入って空き家になるだけで、家のサイズは関係ないような・・・

>>10343 匿名さん

今は少子化で子供は居ても1人から2人、3人4人が多いですからね。
昔は5人兄弟なども普通でしたから。
そう言った意味で昔程家は大きくなくて良くなった。
2世代同居も少なくなり老後に大きな家で老夫婦2人暮らしも辛いでしょうね。
我が家も色々考え45坪の家を手放し30坪の平屋を建てました。
2人暮らしなので必要充分の広さと平屋ですので快適な生活が出来ています。
今建築検討中の方は4人家族程でしたら30坪の平屋でも充分広さも足りますのでお勧めです。

>>10344 匿名さん

その発想では安かろう悪かろうですね。

>>10347 名無しさん

違いますけど…

>>10342 匿名さん

そんなことないと思いますけど。

仮に30坪だったら10万以上の差が出ると思いますけど。

どちらにしろ坪単価が10万以上の差があるのに、比較してることが分からない。

>>10349 匿名さん
そうですかね？
タマと一条は比較対象になると思いますけどね。
自分は一条より20万から30万高い大手ハウスメーカーと一条工務店を比較対象にしましたけどね。
結局一条工務店は断りましたが。

夫婦２人家族で2LDKの場合

同じ間取りで狭いリビングや狭い寝室より

広いリビング、広い浴室、広いトイレ、広い玄関などのほうが良い。

都市部の場合、土地代が支配的だから広い家が建てられるかどうかは
ハウスメーカーがどうかより立地に大きく依存します。

駅から遠かったり崖地だったりして土地が安ければ
その分を建物の値段に割り振れて坪100万円の大手HMでも広い家を余裕で建てられます。