住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>19424
参考にどうぞ
■HM22年度平均単価
三井ホーム4,800万円
旭化成ホームズ4,700万
積水ハウス4,600万
大和ハウス工業4,500万
住友林業4,150万
パナソニックホームズ3,900万
積水化学工業3,300万
ミサワホーム3,300万
ヤマダホームズ2,400万

みなさん外観は満足されてますか？

30坪台の総2階ってのはよくあるけど、40坪超えてくると総2階だと間取りが難しくなるよね。1階に水回りLDK寝室を集約すると2階がスカスカになったり。
うちは施工面積50の部分2階だけど、坪単価はとても安かった。あえてバランスの難しい総2階にしようとは思わなかったな。

総二階なんてありえないわ
ローコストかよ

総二階の反対は部分二階というんですね。

やはり、総二階のキノコみたいな形だと、ローコストメーカーみたいに見られますよね。

最近はオーバーハングといって二階の方が大きい家が流行り

総二階の2階リビングは快適ですよ。

総二階笑笑笑

ヨーロッパの家って総二階多くない？

総二階の切り妻。

しょぼりんって白状してるみたいなもん

今時ゴージャスに憧れるの？

本シメジのような総二階はしょぼりんになりますか？

しょぼりんでしょ

では、それなりの大手のハウスメーカーで、住友林業よりも木の風合いだったり和風がうまく、外観も悪く無く価格が抑えられたメーカーってどこかありますか？

予算は？

40坪総額外構込み5000万以下。
可能なら4000～4500万以下です。

そんな金額では大手ハウスメーカーで立派なのは無理では？

さきほど住友林業の平均単価4150万とありましたが、そうしますとみなさんしょぼりんですか？

あれは家だけの値段かと。

4150万は税抜きの建物価格だろ
諸経費と税込みだと5000万超える
外構まで含めるなら5300万がスタートライン

ちなみに2022年のスミリン平均床面積は37坪ね

ちなみにうちが紹介した友人(公務員)は予算4500万っていったらうちでは無理と言われたそうよ

5300万は総二階ですか？

総二階だろうね

40坪だと、いくら出したらキノコ脱却できますかね？

さっきからキノコキノコと言ってる方々、はっきり言ってその感覚はダサいよ。
その感性では住林はまだまだだね。

それがカッコ良いと？
自分が本しめじハウスに住んでるだけでは？

＞＞19453
最近はどこもそういう傾向。
建築雑誌でも見て勉強してください。自分の感性磨きね。

スミリンの人の多くが総二階なんだからそんな煽るなや

>>19454
貧乏な人が増えているだけでは？

住友林業のセンスが良いとは思えないけどな

＞＞19456
貧乏な人は住林で建てれないよ。

＞＞19457
そう思うなら他で建てれば良し。何でここにいるの？

>>19458
高い金だしてクソダサい総二階ってはずかしくないですか？

途中から質問したり意見している評判気になるさんは、本日最初に質問した私ではありません。途中までは追加の質問したりしておりましたが。先ほど見て驚いております。

お聞きしたいのは
○住友林業では特別に他のメーカーよりも総二階の方が機能的だったりするのか
○住友林業の総二階をよく見るが、価格以外にその方がメリットがあってメーカー側から誘導されるのか（特にこれが聞きたい質問です）
○個人的にはキノコみたいであまりいいとは思えないが、これからはこれが主流（住友林業のアイデンティティ）になっていくのか
でした。

内装や質感はとてもいいと思っていて、ただ総二階が多いことに関する質問です。嫌ならやめろとかそう意見は無しでお願いします。

＞これが主流
私はむしろハウスメーカーが遅いと感じていました。
長年、建築雑誌などを見ての感想です。

ローコストの建売とかみんな総二階だしね

>>19463
ひょっとして君の家は総二階なの？

＞＞19465
RCが好きなもんで。

色々悩んだ結果、住友林業辞めてパナソニックホームズで建てます。

間取りの自由度が高いし、こだわってた木の質感も実現できそう。
夫が元々全館空調床暖、鉄骨推しだったのと、地震を体験して、木造は心配になったのも大きい。
外壁と屋根をオプションのキラテックタイルとフラット瓦にすることで限りなくメンテナンスフリーにする。

総二階なんてありえないし、住友林業よりパナソニックがおすすめですよ。

コンクリ打ちっぱなしがカッコいいと思う派です。

木の質感なら普通は住林だけどな。

木に囲まれたいなら在来の和風建築の方がよっぽどできる。

鉄骨は住林より冬寒いと思います。

＞＞19470
ごもっとも。

コンクリ打ちっぱなしがカッコいいと思う人が住友林業で建てる意味がわかりません

住友林業のメリットって木の感じとか言うけど、それは他のハウスメーカーでも普通に対応できちゃいますからね

パナは内装もパナでしょ？

＞＞19474
出来ませんよ、提携先が違うから。

>>19476
別に全く同じ必要はないのでは？

同じオークの床でも他HMと住林とでは並べてみたら違いが出ます。
それ住林のウリです。提携先の床材メーカーが違うからね。

質感の違いね。木もいろいろだから。

ほら、デニムでもいろいろあるでしょ。
木もピンキリなの。

正直、そこまでこだわっても違いが一般の人がわかるほどの差はないけどね。自己満足

パナソニックホームの方が格上だし高かったのでは？

＞＞19481
展示場に行って床材サンプル見せてもらえば？
だんだん目が肥えて来るから。

パナの方が高いし鉄骨で強いから、住友林業と比べられても。我々は一条とかタマとか相手に自慢するメーカーなので。

＞＞19482
パナってどっかとくっついたよね？

どなたか総二階の質問にお答えをください。

パナソニックホームはトヨタホームとミサワホームを救済して今は3社の親会社みたいのがある

時代が総二階だから、流行とでもいうか。

ローコストとかがみんな総二階
それを流行と言われてしまうとね

住友林業としては、ローコストにするために総二階方向に持って行きたいんですかね？それとも、もっとゴテゴテしたのをつくりたいけど、時代に合わせて総二階が多くなっているんでしょうか？

時代でしょ。
昔はよくあった出窓が最近はめっきり見なくなったのと同じ。

＞＞19489
本屋さんに行って建築雑誌見た方がいい。
時代の流れが掴めるから。

では、時代の流れをつかめるいい建築雑誌を教えてください。
たくさんありすぎてどの情報をみたらいいのかわかりません。

＞＞19493
都内の大きい本屋行ってみれば？

その雑誌には時代の流れとして例えばどんなことが書いてあるの？

大体、表紙の家はいいよね。

大きい本屋なんていったら本が多くて余計にどれを見たらいいのかわかりません。
あなたは大変最近の建築事情にお詳しそうなので、あなたが普段みている本を教えていただけたらいいです。私もまず最初に同じ本から入ります。

＞＞19497
中には広告で出してるとこもあるから気を付けてね。

自分が総二階だからありもしない流行とか言って笑う

もしかして、自分は雑誌なんて読みもしないのに雑誌見ろとか言ってきたんですかね？表紙がどうとかで誤魔化してますし。

＞＞19499
そういう方は他でどうぞ。

＞＞19500
普通、家建てる時って建築雑誌見ない？

では、タイトルを。

なんでも人に聞いてくるやつってウザいよね
昔はググれ〇スって言葉あったね

情報交換のための掲示板だから。
何しに来てるひと？

匿名さんが困り果てて通りがかりさんになったようだ

＞＞19503
しょうがないなー、教えてあげるわ。
住宅展示場の本棚に飾ってあるような建築洋書。
都内の本屋で探してみて。

逃げた回答だね。バレバレですよ。
流行なんてないし

洋書？w
日本の最新の建築事情が洋書？ww
洋書に広告出してるんですか？www

インテリぶらなくてもいいですよ。
そんな洋書があるならホントにタイトル教えてください。

一般に市販されているインテリア本の中には広告も一部あるでしょ。
そこらへんは見極めてね。

>19509

かわいそうに。
完全に詰んでるじゃん。
そっとしてあげるさ。

この人色んなスレに出没してる例の人だよ

＞＞19509
取りあえず、ランキングで検索して見れば？

バレバレで痛々しいな
総二階をショボりんとか言われて悔しかったのかな？

総二階がダサいと言ってる時点でダサいです。

おまえわかりにくいから今後「本しめじ」に名前変えてくれよ

匿名さんの家が総二階なのはわかった

マジで総二階の話題とかどーでもいいわ、と思って眺めてたけど、流石に（本棚に飾ってあるような建築洋書）という迷言はないわ。。

何言ってんだ、おまえ？

＞＞19518
世界の建築雑誌見ないの？

ハウスメーカーのカタログだけで満足？

総二階ってローコストしかないと思ってた。スミリンでそんなことする人いる？

ローコストは先取りだったね、偶然だろうけど。

うちはすみりんの総二階ですが、こどもの友達にはドコモダケみたいな家と言われています。

＞＞19523
それ、うちでおかーさんが妬んで言ってるんだね。

自分は言われて納得しましたけどね。
こどもは正直だなと。

＞＞19525
その子の将来が心配です。

子供は正直だね。
友達のお母さんがバカにしてるんだろうな

いや、友達みんな言っております。
自分も言われてそういう目で見たら、確かになと思いました。

近くに本しめじハウスがあったら子供にそれいっちゃうかもな

はやく洋書の名前教えてよ
嘘ついちゃったなら謝りなさい

総二階でも良いじゃないか
笑われたって家は家
ダンボールハウスも立派な家だぞ
ダンボールの総二階も立派な家だ
恥ずかしくないぞ

ちなみに大黒しめじと検索しますと、さすがにごまかせないくらい似たフォルムの画像が出てきます。
まだドコモダケの方が響きがかわいいので、それはそれで良しとしています。

洋書といえば
ジャンプじゃね
週間少年ジャンプ
知らない？
昔に北斗の拳とかやってたよ

コドモダチがドコモダケ言ってたの？

＞＞19533
その時代の方ですか。

表紙にインパクトがあって、広告もたくさんあって、ランキングとかにのるほど売れているとなると、実際のところはス○モバイハウジングとかだと思いますよ。

これみて住友林業すげーってなっているのではないかと。

名前がカタカナだから洋書ってことだと思っちゃったのかな？

こどもといっても今はおとなです。
高校生の頃の話ですよ。

俺はキン肉マン世代なので北斗の拳を出されると若いなと感じる
ここの利用者での最年少じゃないか君は？

ドコモダケ言ってたキッズも今は還暦だろ
モノクロ液晶のガラケー時代だよな

あらドコモダケご存知ないですか？
てっきり私と同じ施主かと思っていましたが、お子様でしたか。

必死に話逸らしてるけど無駄だよ
洋書教えてよ

LEONとかだよ

コロコロコミックのほうがまだ参考になりそう

住友林業はコロコロレベルということ？

普通に自家自賛見て、良いと思えばスミリンにすればよろし。ピンとくるものがなければ他社へ。

自家自賛はいいよね。
ただ、オプションをどのくらい付けたのか気になります。

で洋書は？

＞＞19547
カタカナでコで始まる洋書。

世界的に人気があるから和訳もある。

なぜそんなもったいぶる必要があるの？

そういえばサイン貰った事あるわ、日本に来た時に。

住友林業は解体から施工まで全て下請けが行なっており、監督官や責任者はほとんど現場には来ず、大変にマナーが悪いです。

解体作業員は不法滞在者で不法就労なのではないかなと感じました。

解体も建設も音に関しても配慮はなく、作業員の話し声や笑い声も大きく粗野でとても雰囲気が悪いですし、ご近所の若い女性が外に出るたび下品な笑い声を立てたり、とても感じが悪いです。

それ以外にも故意に音を立てる等、近隣住民への嫌がらせがずっと続いています。初期と比べると少し良くなったような気はしますが、

指導員や監督官がいなければ相変わらずな感じです。ちなみに嫌がらせを行っている建設作業員は水戸建設の方です。

去年のクリスマスの日は子どもと一緒に家族で家にいましたが、その日はいつもよりも爆音で当て付けのように嫌がらせで音を出してるとしか思えませんでした。

ご近所の誰かが、苦情を言ったようでその後３日位は気をつけているようでしたが、はっきり言って最悪です。

住友林業にしようと思われている方は、近隣住民との関係が悪化するのを覚悟の上で契約されるのが良いと思います。

工事の時はお互い様かと。
いずれご自宅も建て替え時には迷惑かけると思います。

コメント書くとこの下にあるやつ

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基本的に住友林業の対抗馬は一条とアイってことでいいのかな？
まあ、格でみると合っているようには感じますが。
時々、格上のシャーウッドと比較する人がいるのかな。

この掲示板に頻繁に書き込んでるひとが見てるスレ一覧とか、おぞましいな

どこのHMのスレも過疎ってる上にロクなの居ないからね。

だって真剣に質問したりアドバイス求める人いてもすぐ関係ない人同士で煽り合いになるんやもん。

＞＞19557
それあるね。
健全な情報交換が出来ないよね。

>19557

というかここの掲示板は何書いてもこの匿名さんが返事してるだけですよ。洋書で最新建築の情報収集してる匿名さんが。
匿名さんへのご意見ブースみたいになってる。

エリンギだとかシメジだとか洋書教えろだとか、変なのしか住んでない
まともな人はこんな掲示板で情報収集はしないわな

悪口ばっかりでうんざりです。

エリンギやシメジって競合工務店の方々が言ってるの？

詳しくはないけど、エリンギってのは5chの積水スレで生まれたワードじゃないか。
総2階の四角い家に対して積水施主どうしでマウントとりあってた。
シメジは知らない。

洋書の人は某ハウスメーカーをずっと攻撃している人じゃないかな？
口調がそっくり

某ハウスメーカーって？

自分がよくご存知でしょう

＞＞19566
どこですか。

ヒントください。

取りあえず、ランキングで検索して見れば？

>>19564
私も同じこと思ってました

>>19557 名無しさん
煽り合いじゃないけど本当ですね。早速住林の話にあんま関係ない犯人探ししてる。

この前も建てて3年経ってるのにここに入り浸っている人来てたけど
家建ててもなお、こんなスレ来る時点で変なやつが多いのよ

＞＞19571
家に不満がなかったら来ないと思います。

住林を攻撃してるのは競合の人達じゃないかと思ってる。

俺が半分くらい書き込んでるかもな

どうせ壺って言われてる住宅系スレ荒らしまわってる荒らしだろ

洋書くんはひょっとして吊り戸の人？？

吊り戸のメーカーはこことは競合しないでしょ
ここで競合っていうと一とかアとかタとかだよ

吊り戸の人は住友林業の施主との噂もある

吊り戸って何ですか。

壺って何ですか？

バレバレなんですよ

コメントしてる時間とかね。

壺って色んなHMの自称施主のフリして他のHMスレ荒らして対立煽ったりしてるんだっけ

質問ばかり繰り返して、自分が持っていきたい結論に誘導する手法はたしかにヘーベルの粘着吊戸棚男に似てるなｗ

住林の内観は気に入ってるんですが工務店でも真似出来ますか？出来ますよね？じゃあ高いのは看板代ですね？みたいな

＞＞19586
工務店でもマネできるだろうけど、所詮マネなんだよね。

住林よりさらにいい提案ができる工務店ならいいと思うよ。

19586みたいに都合が悪くなると第三者ぽく質問したりとかね

工務店が真似してもそれは真似ですよね。
ただ、工務店のオリジナルであればその方がいい場合もある。
何でもかんでも内装は住友林業というわけではない。

このスレで吊り戸と検索すると大量にでてくるよ。あの人このスレにも書き込んでいるのは確実

＞＞19590
それが工務店の強みでしょう。
大量生産との差とでも言うのでしょうか。

>>19591
少なくとも2022年くらいから今と同じ主張してるね。
しかもなぜか住友林業スレで。

住林と競合するところかな。

住友林業と競合となると木造のローコストか。

＞＞19595
工務店もそうですが、大手ハウスメーカーも競合します。

そうなんですね。

積水のスレでパクられたと書いてる人がいるから積水は違うだろうな。

総二階がやたら叩かれてた。

まだやってるし。笑

吊り戸の人、このスレでは住友林業施主で親戚がヘーベル建てたとヘーベル叩いてるんだね

＞＞19601
本当はどこで建てたの？

>>19602
ヘーベル施主ではないね。
競合他社の工作員か動画関係者と予想

住友林業施主ってどこに書いてあった？ないと思うけどｗ

ヘーベルはヘーベルのスレでどうぞ。

ヘーベルの話でなくてこのスレに来てる洋書くんの話ね。

インテリアコーディネーターをICと略す人も同じと思う

坪69万円で星ありとか自慢してた人では？

ICは普通。俺も使う

言っちゃ悪いけどインテリアコーディネーターって言葉を略すほど使う機会なくね？

インテリアコーディネーターをICって略すとすぐ誰かと勘違いする奴も、いつも同じ人なんだろうな。
てか、インテリアコーディネーターとか長いわｗ

住友林業のICが使えないと書いた人がいたら発狂した人いたなｗｗｗ

>>19612 匿名さん

「インテリア　発狂」でレス検索してみると、同じ人が似たような書き込みしてるのが分かるね。
面白いと思ってるのは自分だけだと思うよ

すごい勢いで流れてたのに一気に静かになったね、これが壺の自演荒らしか

何を書いたところで洋書の匿名さんの独り言が始まるだけだからね。
他のスレみたいに有益な情報はないし。

有益な情報(笑)

登場時刻見れば大体わかるよね。洋書の人の正体

ビンゴでした

今日はあの人ヘーベルスレで独り言言ってるから平和ね

自画自賛に載る基準て何なんだろ？

＞＞19620
だいぶ金掛けてると思うし、施主のセンスも必要かと。

あ、洋書の匿名さんの意見はいりません

＞＞19622
洋書って何だ？

洋書洋書って
もはや病気ですな

俺が洋書マンだー
もう許してくれー

俺も洋書でいいぞ！

今日も一人語り頑張っていますね

洋書見ちゃいました、ごめんなさい。

洋書で勃起
勃起マン

洋書の人はヘーベルスレと掛け持ち大変だね

一条スレでも頑張ってるぞ

やばっ、ホンマにどうでもいい会話...

洋書の人はヘーベルスレに戻ったようですね。

ダウンライト含め全部の照明施主支給しようと思いますが、された方おられます？

デザイン面での考えならば施主支給で良いと思います。
価格面ですと自分で付けれる以外の物は取り付け費用を莫大に取られます。
結果住林通した方が安くなるケースもあるので微妙です。
確か2000から3000円シーリングでも取られたかと思います。

我が家は照明の施主支給お断りされましたよ！
長期優良の証明取るのにも関係するって話でした。

え？うちはできたよ。長期優良も取れてるし詭弁では？

施主支給は取付費用は取られるのでしょうか？

物によるよ。照明やカーテンは取付費用かかると思う。
傘かけフックは費用取られなかった。トイレットペーパーホルダーもタダじゃないかな？結構曖昧だよね

あらかじめ言っておくと取り付け費用お金取られる
現場でお願いすると大工さんがサービスで取り付けてくれる

取付を舐めてはいけない
照明だと長さ調整やヨレ捻じれの修正調整
カーテンも同じでプロに頼めばシルエットを調整しながら設置してくれるので仕上がりが違う
大工設置だと素人が数分で設置するのと同品質
インテリアショップが設置した物はシルエットが奇麗

そういやTwitterの人がGoogleの防犯カメラを設置するためのマグネットの設置で揉めたな

現場で取り付けを無料でやってくれるかはその大工さん次第。
住友林業の大工さんはわからないけど有料で会社に報告せずポッケナイナイする人もいる。

うちの担当大工さんは全てサービスでいろいろつけてくれた。
ダメもとで言ってみるもんだよ

狭小地で軒が短いんですがモルタルはやめたほうが良いですか？SODOの会津気になってますが汚れ水だれとかの面ならシーサンドコートが良いなどありますか？

実際に長年住まわれた方のアドバイスなどあれば嬉しいです

住友林業で検討中なので、のぞいて見ましたが、さすが昔ながらの掲示板、参考になることはほとんどなく悪口ばっかりですね。
総二階が、キノコとかエリンギっていうのは笑いました。たしかにそうですね、自分はキノコは可愛い外観に仕上がっていいかなと思いますけど。展示場みたいな豪邸建てられる人以外は、結局そんな感じですよね。よほどオシャレに生活してる人は除いて、一般人には奇抜なデザインも好まれないし。
業界全体で原価高騰、結果減益、ゆえに少し値段を控えたforest selectionを売り込んでるみたいで、まぁキノコ増殖中ってとこでしょうか。
工務店の話も見ましたけど、住友林業っぽくオシャレ木質で建てると結局まぁまぁ高くなるんですよね。小さい会社は倒産する可能性もありますし。自分が見に行った工務店も、エース建築士が1人みたいなとこで、オシャレでしたけど万一この人倒れたらどうするんだろ、やっぱ大手かな、、と思ってしまいました。

しょぼりん友の会へようこそ

ご指摘の通り、何の役にもたたない掲示板になったよね
ブログとかで勉強するほうが100倍良い

あの人が暴れるからまともな議論もできないからな。。。

あの人とは？

本当に最悪でした。営業担当にもよるかと思いますが、段取りも悪く、契約後から対応がわるくなります。
高いお金を出しても業界トップクラスの住友林業で安心して建築したいと思っていましたが、全然低レベルです。お勧めしません

はーちゃんねると同じやん

はーちゃんねるってなに？？

みかん丸ってどんな内容なんですか？
禁忌なの？

禁忌

>>19651
財閥系に期待しすぎ

>>19640
それ担当営業じゃない営業に教えてもらった笑

総二階の話ですが、基本的には予算と土地の広さの問題だと思いますよ。
我が家は当初平屋にしたかったのもあり、一階で完結、二階は補助部屋みたいな予定で提案してもらっていました。
最終的には総二階ですが、外観より内装に予算を割きたかったのと要望を形にしていったら総二階のほうがあっていたので総二階になりました。
個人的には総二階の見た目は気になりません。シンプルで好ましいくらいです。
多くの人にとっては外観より内装なのでは？

見栄もあるからな。外観は大事

総二階だとローコストにしかみえない

結局は好みによるってことですかね。
ここの掲示板の人は総二階がお嫌いみたいですが。
スミリンはどっちも提案してくれますよ。
狭い土地に駐車場2台置きたいとか庭も少し欲しい、でも部屋も欲しいってなるとどうしても総二階になるんだと思います。

そりゃあ提案はしてくれるんだろうけど、総二階なんて住友林業を買う理由がわからないわ

そういうことじゃないんですけど…
この掲示板は本当にダメですね。
さようなら！

何か参考になればと思って覗いてみたけど、本当にクソみたいな掲示板ですね

こんなツイッターアカウントを見つけました。
この会社に関するたくさんの記事が掲載されています。
参考までにご紹介しますね。

［住友林業被害者の会］
@CxYy9a
　住友林業株式会社のコンプライアンス違反に関する注意喚起と、備忘録のためアカウト作成しました。

以上、ツイッターの情報です。
とても興味深い内容ですね。

住宅建築や木材・建材の加工・流通・販売、コンサルティングなど幅広い事業を展開している住友林業（株）（東京都千代田区、光吉敏郎・代表取締役社長）が森林経営計画の変更時に必要な大臣認定書を無断で作成していたことがわかった。

大臣認定書は公文書（無印公文書）にあたり、偽造・行使した場合は刑法第155条・第158条に基づいて罰せられる（懲役刑）。

同社は国内最大規模の約４万6,000haに及ぶ社有林に加えて、約2,000haの委託林を経営・管理している。
→詳しくは、『林政ニュース』第719号（2024年２月28日発行）でどうぞ。

>>19665
はーちゃんや庭が洪水の人以外にもこんな人がいたとわ・・・

はーちゃんは解決したのかね？

建売売れてるね

はーちゃんて壁紙とかエアコン穴の位置とかに文句言ってた人でしょ？
解決して楽しそうにやってるよ。
つまるとこ炎上ブロガーだろうね。

ブロガーじゃないんだが

ブロガーもユーチューバーも似たようなもんだろw

はーちゃんのお陰でスミリン回避できた

スミリンで建てられなかった＊＊＊アンチが騒げば騒ぐほど住友林業の経営が盤石になっていく・・・

そんなこと言ってるだけで株買ってないの？

ほんとなんにでもケチつけたいんだなw
ここまでくると一周して住友林業愛すら感じるわ

実際のところ庶民にとって住友林業で家を建てるの憧れなのは間違いないですね。

家買ったらハウスメーカーに興味を持って積水とスミリン、旭化成、住宅ローン関係の株買ったわ笑

ソファーはどこのが良いですか？やっぱりカリモク？

カリモクってタマホームとかの層でしょ
大手で建てるならde Sedeくらいポンと買いましょう

デセデ良いよ
俺もスネーク愛用者

Vous etes un idiotくらいは買いたい

おいらもVous etes un idiot.のVous etes un idiot.シリーズ使っているよ