住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1813
間違いなく良い家とは、どういうイメージをお持ちですか。
例えば、目立った長所、短所が無い、
無難さですか？

＞＞1813
このスレ、ずっと前から読んでいますか？
足長坊主さんは工務店営業（元住林営業）、入居済み住人Ａさんは住林ＯＢ。
へーベルは冬寒いが明細は細かいと言っているのは私です。
住林の家にも住んだ事があり、へーベルとの違いも分かります。

あなたは何人かの書き込みを混同されているようです。
それに皆さん、どのＨＭも一長一短だと言ってますよね。

住林の家に住んで、思ったより良くなかったとネガティブな感想を書いたら
＞＞ヘーベルの営業、もしくは単に住友林業を悪意を持って落とそうとするだけ
になるんですかね？

1807さんへ。私も大和ハウスや、三井ホーム大好きです、だって建てて満足してますから。ヘーベルさんで建てているかたも、近所に多いので、今度建てる時はヘーベルか積水かにしようと思ってます。
住林さんの、事を足長さんは、ブランドと、言ってましたが、ブランドが名前に入っていれば、まともな会社ですか？
住林さんは、土地が決まってないのに、契約したとか、土地が建てられない、土地なのに契約したとか、よくネットで、みますけど、契約出来るのですか？法律違反とかではないのですか？
宙に浮かせては、家建ちませんから、違反じゃないんですか？

>>1815 匿名さん

そろそろ答えてくれませんか？
あなたのおすすめの住宅会社はどこですか？
私は初めからそれを聞いているのに、あなたはずっとごまかし続けています。
どこの住宅会社がおすすめですか？

足長坊主さん、チッソ 、から、積水ハウス、だから、悪く言うのはやめて下さい、それだったら2012年、住林さんにも、問題が、発覚したと、お聞きしてますが。他所を、過去の事で、それも大昔の事で、悪く言うのは、おかしいと思います、

＞＞1817
1815です。
まだ分からないかな、どこも一長一短。

ただ、私個人の意見としては、住林はあり得ない。絶対にない。
会社の体質も嫌いだし、モノの割には値段が高いと感じるから。

あとね、一度鉄骨に住んでしまうと、木造は華奢に見えて
建てる気にはならないよ。

ところで、あなたはどこで建てたいの？（もしくは建てたの？）

＞＞1809
住林だって、2×4でなんかやっちゃったでしょ？（笑）
足長坊主さんは、その頃には住林退職したから知らないかな。

>>1815 匿名さん
入居住み住人Aは住林OBじゃなくて住林の家オーナー。OBってどんな意味で使ってるの？職業は建築絡みの小役人か。
入居住み住人Aは、小明細だせとは言ってるが、住んでみての感想はほとんど言及していない。それが個人の特定に繋がるからなのか、ただの一例と誰かに論破されるのを恐れてるからかはわからないけど、「うちの家はこうだ」っていう実感こもった感想の方がここにいる人の役に立つということがわかってない。

＞＞1821
（笑）住林では住林オーナーの事も、住林ＯＢって言うんだよ。
業界用語だったかな。

>>1819 匿名さん
つまり、さんざんあれこれ言っているが、おすすめはないということですか？
そんなあなたが「住林だけはあり得ない」と言ったところで説得力ゼロですね。
どこも「一長一短」なんでしょう？

>>1823
しつこいな～。
次、建てるとしたら積水（鉄骨）かへーベルだよ。
大手の中ではまだマシ、総合的に見るとね。

住林はあり得ない、タダでもいらない。（笑）

>>1824
積水かヘーベルが「鉄骨だから」良いというだけのことですか？

あなたは網戸ガタガタさんですか？
ちがっているのなら以下は的外れですが、
つまり、あなたは「鉄骨だから」積水かヘーベルが良くて、
「網戸ガタガタだから」住林がダメと言うことですか？

さすが！家造りで大切なことを知り抜いたガタガタさんですね。
結局、その程度の家造りへの意識だということだけはよくわかりました。

もう住林スレにいなくてもいいですよ。
積水スレかヘーベルスレへどうぞ。

1825さんは自分の事は一切言わないね。
人の好みには一方的に反論するのに、自分はどこを検討してるとか
どこで建てたとか、住み心地はどうだとか。
何しにココに来てんの？

＞＞1825
＞＞その程度の家造りへの意識

あなたはどの程度の認識ですか？家造りに対して。

小見積りなしで、営業が予め盛った見積りだとは知らずに
自分だけ特別にマケてもらった、という自己満足さんですか？

ね～、住林ってどこがいいの？？？

積水かヘーベルスレへどうぞw

住林2×4事件、知ってる方いますか？
あれは酷いと思った。

>>1825
何も言えないのかな？
住林施主ですか？それとも住林の営業ですか？

私は住林の家に住んだ事があるから、書いてるのですよ。
個人的な感想を。

あと、すぐシミだらけになる無垢床はメンテ大変だよね。
コーヒーやジュースこぼしたら、一発だった...。
クレストの造作も安っぽくて、洗面台の扉がすぐ欠けたよ。

言っちゃ悪いけど、住林は宣伝に金をかけただけの普通のメーカーです。家にこれといった特色はないし、価格に見あった家かと言うとそうではない。高い。ビッグフレームとかも所詮は集成材です。仕事も雑だし営業のレベルも低い。家に関して、ある程度の知識を持ってる人はまずここでは建てない。

とにかく住友林業関係者は施主も含めてウザいと言う事は良くわかった。
さすが最初に5万払わせるだけあるわw

>>1832
同意。
なんであんなに高いのか理解出来ない。
人件費？諸経費？宣伝費？
特に優れたオリジナルがあるわけでもなし
住友の看板があるだけ。

そう言えば、結婚と同時に三井で建てた社員もいるとか。
その人は営業ではなく、設計らしい。

住林は無垢床がウリだけど、住林オリジナルではない。
住林オリジナルって何？
クレストなんかどこのＨＭも取り扱いあるしね。

シーサンドコートぐらいじゃないですかね。
いや、あれも独自じゃないのか。

正直LIXIL配下のHMと全然変わらない気が。

外壁のタイルだって、オリジナルじゃないでしょ。

シーサンドコートも単なる独自型番だった。

ビッグカラムは唯一だけど、あれを使いたいかは別問題w

>>1832 通りがかり
ビッグフレームとかも所詮は集成材です。
→家の構造を理解できてない人間の発言だね。ビッグフレームなどの木造のラーメン構造は集成材でないと不可能なのもしらないのか。無垢材でやってる所があれば教えてくれ。

ラーメン構造って、元々鉄骨でしょ。
それを何で木造がマネするの？
地震や洪水に弱いＭＢを認めたようなもの。

それにＢＦ自体、あれだけの重さをあんな華奢な基礎とジョイントで
耐えられるのか？
木×鉄って相性悪いと思うけどな。
負荷が掛かり過ぎ。

>>1841 匿名
鉄骨を真似たのではなく、大開口部を作れる強度を得るのに、ラーメン構造が適切だっただけ。
MBとBFは比較するものではないよ。MBが洪水に弱い根拠は？
木×鉄は別に相性悪くない。相性悪かったら、SE構法やjwood工法なんて生まれないし、在来で金物使うこともないはず。

>>1842 匿名さん

1841はヘーベル推すような人だから……
そんな難しいことわからないと思うよ

>>1842
ＭＢが洪水に弱い・・・直接、住林の営業に聞いてみれば？
顔色変わるかもよ（笑）見逃さないでね。

色々なご意見はあるじゃろうが、大手ハウスメーカーの建物は一長一短があり、結局はどこで建てても、そんなに大差はないずら。
では、何で選ぶか？わしはその企業の信用度ではないかと思う。企業の信用度には一長一短はないからの。あるのは、逃れられない事実じゃ。
このスレッドでは積水ハウスやヘーベルハウスがよく引き合いに出されるが、チッソ＝旭化成＝積水化学＝積水ハウスじゃ。
チッソは水俣病引き起こした人命軽視企業であり、旭化成や積水化学や積水ハウスは戦後GHQの財閥解体で無理矢理チッソとは違う別の名前の子会社になったのじゃ。
旭化成や積水化学や積水ハウスがチッソだったということを知らないで家を建てる方が多いずら。
一方、住友林業は桓武天皇の末裔（平家）がルーツじゃ。建築中の懸垂幕でご近所さん達にはどの会社で建てているのかが筒抜けじゃ。会社の歴史から得られる信用度、大切じゃぞな。一度、人命軽視企業というレッテルを貼られたら、未来永劫その十字架を背負っていかねばならぬ。かくいうわしも、精神障害という十字架を墓場まで背負っていかねばならぬ。障害というレッテルは一生まぬがれないのじゃ。

ＭＢは基礎と建物がＢＦのようにメタルタッチ（直接ジョイント）ではない。

床の構造体（根太など）が木の場合、水害で水に浸ると大きなダメージを受ける。

基礎と建物のジョイントが外れる。

>>1812
嘘は良くないですね。
論破されたのはあなたであり、そのときの投稿No.の以前にお示ししています。
あなたが私を論破したのは、あなたが寝てみた夢の中だけです。

>>1813
私は、へーベルを勧めているのではありません。
ただ、あなたの示した条件に合致するのがへーベルだと述べたに過ぎないのです。
それに、既に指摘されているように、あなたの言う「間違いなく良い家」について、もっと具体的な条件を出さないと、誰も助言できません。
私の勧める住宅会社は、あなたがお住まいになっている地域で実績のある工務店です。
ただ、間違いなく言えることは、「間違いなく良い家」を建てる施工会社は、この世の中に存在しないでしょう。
存在するのなら、誰もがその施工会社を選択しています。

>>1821
小明細については、住友林業で施工する全ての方に関係することであるため、再三述べているのです。
一方、住み心地については、単なる主観の域を出ません。
また、住み心地の概念は、十人十色です。
だから、そんな情報は役に立たないのです。
私の家が○○だから、他の方も○○になるとは言えないのです。
ところで、「小役人」と「役人」は、如何様に違うのですか？

>>1847 入居済み住人Aさん
なぜ、住み心地の概念が十人十色だから役に立たないと判断できるのでしょうか。あなたは一般化された或いは客観的な情報だけが役に立つとお考えですか。そもそも「役に立つ立たない」こそ主観的なもの...これは私の主観ですが、小明細議論はあなとの主観の域を出ず、役に立ちませんよ。
小役人は、私が貴方に感じる印象を付与しただけなので、役人と読み替えてもらっても構いません。

>>1847
小明細君は、自分に都合の良い、ある一つの投稿No.のみを取って、論破したなどというのはナンセンスじゃ。勝敗は紅白歌合戦のように全体の流れで決するからのぅ。

「あなたの言う『間違いなく良い家』について、もっと具体的な条件を出さないと、誰も助言できません」との事じゃが、そもそも「間違いなく良い家」という表現を使ったのはその方であるゆえ、まずはその方が「もっと具体的な条件を出さないと」いけないのではないかの。

以下は、みつを君の指摘する通りじゃ。

それにしても、小明細君は不満があるのに、住友林業で建てたのが間違いじゃったのじゃ。まるで、成仏できない魂のような方じゃ。

>>1848
客観的な情報は、誰しもに有用な情報です。
小明細の提出は、私の主観ではありません。
見積書の提出は建設業法で定められているところであり、世間の常識です。
小明細が役に立たないと、なぜ断言できるのでしょうか。

また、私が「住友林業の家は住み心地が良い。」と言ったところで、他の方にとっても住み心地が良い家になるとは言えません。
だから、私は、そんな無責任なことは言えないのです。
住み心地は、各人の過去及び信条並びに設計（間取り、仕様）によって大きく変わります。
それなのに、住み心地についての感想を述べたところで、何になるというのでしょう。


>>1849
小明細に関する議論について、あなたは何を論破したというのでしょう。
私は、あなたが述べた小明細を提出させると金額を盛られる等の主張について、全て反論しました。
そして、あなたは反論できていない。
また、全体の流れで言うならば、小明細の必要性を訴える投稿が随分と増えましたね。
私が論破されたのならば、こうはなっていないでしょう。

>そもそも「間違いなく良い家」という表現を使ったのはその方であるゆえ、まずはその方が「もっと具体的な条件を出さないと」いけないのではないかの。
「間違いなく良い家」という表現をしたのは、No.1761氏が最初であり、私ではありません。

>それにしても、小明細君は不満があるのに、住友林業で建てたのが間違いじゃったのじゃ。まるで、成仏できない魂のような方じゃ。
すぐに満足する人ほど、成長しないものですよ。
あなたは、成長しない側の人間なのでしょうか。

>また、全体の流れで言うならば、小明細の必要性を訴える投稿が随分と増えましたね。
>私が論破されたのならば、こうはなっていないでしょう。

あー私もハウスメーカーには小明細を出させたクチですねぇ。この手の話、大手の対応には概ね満足していますが、準大手や一般工務店ではそういう対応は難しいんでしょうねぇ。小明細を出すことがデフォルトにでもなってしまったら、小規模工務店なんかはコストに見合いませんから生きていけないんでしょうね。だから強硬に否定をしようとするのも理解できます。

それが役に立つかは立たないかは購入側の思い次第ではありますが、メーカー側が「それは不要だ」と判断するものではないでしょう。そもそも詳細見積もりはおろか間取り図すらFIXさせずにとにかく請負契約を結ばせようとするメーカー側も正気ではない気はしますが、お客側もそんな不適切なやりかたはおかしいと気づくべきでしょうね。なにせウン千万の買い物をするんですからね。

>>1845 足長坊主さん
積水、へーベルはチッソがルーツだが、更に言うなら積水はチッソの朝鮮法人がルーツ

朝鮮の家なんか恥ずかしくて買えるかよ
家は積水、ケータイはサムソン、テレビはLG、車はヒュンダイ
日本人の恥だぜ

やっぱ家は住友林業だね

>>1850
>また、全体の流れで言うならば、小明細の必要性を訴える投稿が随分と増えましたね。
>私が論破されたのならば、こうはなっていないでしょう。

明細のことなんか言ってるのはあなたとヘーベルくんだけ。
そんなウソいうから、ほら↓さっそくすぐに1851でヘーベルくんが嬉しそうに湧いてきた。

>>1851
>あー私もハウスメーカーには小明細を出させたクチですねぇ。
「出させたクチ」だって。
ヘーベルは初めから出してきたんだろ？

でもヘーベルは小明細くんに言わせれば、住み心地は最低だってよ。
なのにヘーベルくんは小明細くんが足長さんに反論するとうれしそうに湧いてくる。
仲悪い者同士が必死になって住林を落としているこの図はなんか笑える。

我が家は他大手ＨＭで建てましたが、細かい明細ありましたよ。
普通はあるもんだと思っていましたが、住林はないんですね。
大手なのに、ビックリです。
高額なのに、そんなどんぶり勘定でお客は何も言わないんでしょうか？
ＨＭの言いなりなんでしょうか？
随分、殿様商売ですね。

小明細君って、ヘーベルで建てたらヘーベルの悪口を延々と言っていそう
住林で良かったんじゃない？

>>1855
ヘーベルくん、なりすまし？

＞＞1854
なんか勘違いしてます？
小明細くん以外は全部へーベル君ではないです。

あなたの方が少数派。

１８５１です。

あ、へーベルは、鉄骨なのとALCの外壁がイマイチなんで声をかけませんでしたので、明細の剣はわかりません。すみません。

で、不思議なんですよね。いや私の地区の大手さん（東京都の某市です）で小明細の話をしたら嫌な顔せずに普通に出してきたんですよ。話を最後までしたのは積水と三井ですね。スミリンは、そこまで話が進みませんでしたからわかりませんでしたが、当初話をもちかけたところ、こちらも嫌な顔をする様なことはありませんでした。出すのは当然でしょ？みたいな感じでしたが。

なので、ここまで小明細Yes/Noで議論が進むのか、どーにも理解ができないんですよね。地域性があるのでしょうか？

＞＞1857

1855です。
我が家は積水鉄骨です。
住林は初期段階でお断りした。

スミリンは相手見て明細を使い分ける？

>スミリンは相手見て明細を使い分ける？

多分、支店や担当者によってやり方が微妙に違うのかと。三井も、インターネットで調べた感じだと小明細は出さないとの評判でしたが、実際は違いましたからね。全てに徹底されて居るのは積水くらいじゃないですかねぇ。あとは各自に任されて居るみたいな。

まぁ、小明細を出すのは手間だし変に証拠が残りますから、やりたくない営業さんや支店さん、工務店さんなんかが居るのではないでしょうか？

>>1854
小明細のことを言わないのは、住友林業だけ。
見積書の提示は、法で定められていることであり、世の中の常識です。
へーベルが何も言わなくても見積書を提出してくるのは、当然のことなのです。

>>1856
あなたは、想像だけで生きている方なのでしょう。
また
「小明細君って、ヘーベルで建てたらヘーベルの悪口を延々と言っていそう」
から
「住林で良かったんじゃない？」
とは論理的に結合しません。
これからは、根拠を元に、論理的に主張を展開しましょう。

>>1858
なんか勘違いしてます？
私は住友林業で建築しています。

＞＞1862
確かに積水はちゃんと出してきた。
大手なら小明細くらい出すのは当然だと思うが。
大手で出さないのはスミリンだけ？
ボッタクリ？

>小明細のことを言わないのは、住友林業だけ。

ごめんなさい、それはちょっと違うかな。住友不動産は言っても出てきませんでしたし、三井もこちらから言ったから出てきた感じでした。何も言わずに出てきたのは、私の経験だと積水くらいかな。へーベルは声かけていないのでわかりませんが、、、。
スミリンは、契約前にダウンライトの個数まで見積もりで明示する様な感じでしたけどねぇ。まぁ、こちらは頂いていないので、確かに不明ではありますけどね。

まあなので、何もスミリンだけひどいってわけでも無いと思いますよ。業界自体、小明細をださないどんぶり勘定な世界だったわけですから、言わなければ出さないなんてことは余り驚きません。

とはいえ、こういうスレをみて「小明細は要求すれば出してもらえるもの」だと思ってもらえれば良いのではないでしょうか？

>>1865
>ごめんなさい、それはちょっと違うかな。
確かに。
住友林業は見積の明細書を要求しても出してこないが、他メーカーは提出してくる、と言った方が正確でしょうか。
住友不動産は、私はコンタクトを取っていないので分かりません。
それにしても、同じ住友系で見積の明細書を出さないとは。。。

>スミリンは、契約前にダウンライトの個数まで見積もりで明示する様な感じでしたけどねぇ。まぁ、こちらは頂いていないので、確かに不明ではありますけどね。
ダウンライト等の照明は、インテリアコーディネーターの担当であり、これについては見積で明示されます。

後段の内容については、おっしゃるとおりかと思います。

みんななりすましに必死。
この掲示板もID出した方が良いのにね。

>>1854の人
>>1857の人

>なのにヘーベルくんは小明細くんが足長さんに反論するとうれしそうに湧いてくる。

ん？足長坊主氏の腰巾着？

>みんななりすましに必死

"みんな"って（笑)

＞＞1867
＞＞みんななりすましに必死。

だから、あなたの方が少数派だって（笑）

小明細君は見積（ここまでの話しの流れからすると、小明細見積）を出す事が建設業法に定められていると書いておるが、建設業法という法律に次のような条文があるずら。
（建設工事の見積り等）
第20条　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。
「努めなければならない」のじゃ。つまり、必須条件ではないのじゃ。

小明細など出そうが、出さないだろうが、大きな問題ではないずら。前にもわしは述べたが、もっと大切なものがあるのじゃ。

>>1871
>「努めなければならない」のじゃ。つまり、必須条件ではないのじゃ。
これについては、もう説明しましたよね。。。
住友林業は、「努めていない」のです。
実は、住友林業の営業も、あなたと同じような言い訳をしてきました。
ところが、私が「『努めなければならない。』とあるが、どのように努めているのか？」と問いただし、結局は提出してきました。
このことは、No.1630の投稿で述べております。
何度も同じ説明をさせないでくださいね。

>小明細など出そうが、出さないだろうが、大きな問題ではないずら。前にもわしは述べたが、もっと大切なものがあるのじゃ。
正に、顧客軽視の住友林業側の論理ですね。
こんな戯言を真に受けてはいけません。
小明細の提出に賛同する投稿が増えてきたから、焦っているのでしょう。

>>1865 匿名さん

三井ホームは、20年位前に建てましたけど、明細は、きちんと出してくれましたよ。
とても誠実でしたね。住林で契約して、騙されたことに気付いたから、そう余計に思うんでしょうけど。
本当は、誠実に仕事してくれるって当たり前の事なんだけれど、住林に引っ掛かってしまったから、今更ながら三井ホームは良かったなと思うんですよね。

>>1872
「実は、住友林業の営業も、あなたと同じような言い訳をしてきました。 ところが、私が「『努めなければならない。』とあるが、どのように努めているのか？」と問いただし、結局は提出してきました」との事じゃが、わしなら、その部下に同行し、小明細君の面前で、部下と一緒に、「命（いのち）」のポーズを取るのぅ。要は、気持ちが大事であり、具体的な行動は二の次で良いのじゃ。「努めなければならない」というのはそういう解釈で良いはずじゃ。

「このことは、No.1630の投稿で述べております。何度も同じ説明をさせないでくださいね」との事じゃが、そんな昔の、たった一つのレスなど、わしは別にして、ここをご覧になっておられる方々はご存じない方が多いじゃろ。大切な話しは何度も繰り返す事が大事じゃ。そもそも最近になって、そちが建設業法を再度持ち出して来たのじゃからの。

「小明細の提出に賛同する投稿が増えてきたから、焦っているのでしょう」との事じゃが、それは逆じゃ。「小明細を出すべき」という主張は、例えば、小池知事の数々の発言のように、聞こえは良い。じゃが、時間が経てば、経つほど、化けの皮がはがれて来るもにじゃ。このスレッドでも、当初は小明細必要派が必要じゃという意見の勢いが強かったが、最近は「そんなの関係ない。そんなの関係ない。はい、オ○パ○ピ○ー」というような発言が出始めておる。風向きは変わりつつあるのじゃ。

>>1874
「詳細出さないのはおかしな契約の一貫でしょう」との事じゃが、中明細は出しておる。小明細ではないがの。
それから、内容を固めて契約しなかったそちにも問題があるずらよ。

>「詳細出さないのはおかしな契約の一貫でしょう」との事じゃが、中明細は出しておる。小明細ではないがの。

えーっと。あなたのやっていること・事情なんてだれも聞いていないのでは？

>>1876
日本語は主語を省略するからのぅ。もちろんわしの事ではない。住友林業は中明細を出しておるという意味じゃ。

>例えば、小池知事の数々の発言のように、聞こえは良い。じゃが、時間が経てば、経つほど、化けの皮がはがれて来るもにじゃ。

コレ、おおよそこの場に使用する例え話として適当とは思えませんね。例え話って、話し手がある意図する方向に意見を持って行きたい・誘導したい時に使うことってよくあって、詐欺師の手口にまぁよく似ています。

ろくな見積もりを出さない住林はごまんと有る零細工務店と同列。
恥ずかしくて大手ハウスメーカーでございますと言えないよな。

>>1879
見積形式にばかりこだわっていては、家づくりの全体問題点を見落とす事になるずらよ。実際問題、小明細を出す場合のデメリットには致命的なものが含まれておるからのぅ。

例えば、大工さんの手間を、床貼り、窓枠取り付け、ボード貼り、階段加工、土台敷き、棟上げ、ﾊﾞﾙｺﾆｰ造作、和室造作等と細かく分類しその作業に対して、いくらとしていくと・・・
その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる。和室造作が大工一人で3日×2万円＝6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円＝10万円となったら、そのオーバーした金額4万円は、ハウスメーカーの負担になる。最低限の単価で見積もっていて、それを実際超えた場合、ハウスメーカーは損をする。ゆえに、最低限の単価では見積もることはなく、余裕がある単価で見積もるのじゃ。明細が多いということは、それを積み上げていくのじゃから、必然的に価格は高くなって行く。ハウスメーカーのリスク分の費用が多く入るようになるのじゃから。

もちろん明細の見積もりは、材料は何をいくらぐらい使っているか、このハウスメーカーはシステムキッチンをいくらでエンドユーザーに販売するのか？等という事がわかり、見積の金額が不透明というのを防ぐことはできる。

ただ、不透明さがなくなるのと建築価格が下がるとは別問題じゃ。もし、皆さんが見積金額の不透明さをなくすよりも建築価格を下げたいのなら、明細が細かく分かる見積ではなく、坪単価の見積もりで交渉するのが確実じゃ。

先の大工さんの手間でいうなら1坪いくらでやってもらうかじゃ。家の大きさが30坪なら、30坪を相場の4万円でやってもらうのか？少し儲けてもらいたいので5万円でやってもらうのか？それともローコストの3万円でやってもらうのか？
ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。坪5万円安くなれば、30坪の家で150万円安くなるのじゃから。

こういう交渉は、明細付見積書を根拠にした場合はなかなか難しいと思うずらよ。さわらぬ神にたたりなしじゃ。
結局はハウスメーカーの利益や経費が交渉の中心になる。

ただ、誤解してほしくないのじゃが、大手ハウスメーカーは、詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。

価格交渉するなら坪単価で交渉！

見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはない。

>>1880
そもそもあなたとは考え方が根本的に違う。
値引きの為に明細が欲しいのではない。

ＨＭが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら
最終契約（変更契約）の時、差額をお客に返金すべきだし、

反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら
それはＨＭが負担すべき。

商売とはそういうもんでしょう。
何の為の契約なの？契約の意味、分かってる？

>>1881
「値引きの為に明細が欲しいのではない」との事じゃが、わしも値引きのために明細をもらった方が良いは断言しておらぬ。ただ、こういうデメリットがあるという一例を示しておるだけじゃ。人生いろいろ、家づくりもいろいろ、子づくりもいろいろ。当事者同士が納得していれば良いのじゃ。

「ＨＭが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら、最終契約（変更契約）の時、差額をお客に返金すべきだし、反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら、それはＨＭが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。

>>1882
>>「ＨＭが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら、最終契約（変更契約）の時
>>差額をお客に返金すべきし、反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら
>>それはＨＭが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。

その流れをお客が把握するために明細が必要。
一番グレーな部分さ。（笑）

＞詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。
交渉で価格が変わるのは「ぼったくり」の証拠。
相場変動での価格変動は除いて価格が変化するのは「おかしい」価格を上乗せしてる詐欺だね。

>>それはＨＭが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。

いや、だからあなたのやっていること・事情なんてだれも聞いていないと思いますが？

ところで、、、

>その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる
>和室造作が大工一人で3日×2万円＝6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円＝10万円となったら、

この見積もり方法がそもそもおかしいでしょう。仮にも「普段から家を建てる専業メーカー」がその程度の甘い見積もり感で仕事をすべきではないでしょうし、そうならない様に管理運営をするのもメーカーの役目でしょう。ここで言っている論法は、それらリスクを購入側に負担させようとしているわけですよね。

私は、住宅メーカーはボッタクリだとはおもっていませんでしたが、この様な説明をされるととても適切な見積もりを作っているとは思えなくなってきました。

>>それはＨＭが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。

そお？
お客が気が付かないのをいい事に、ぼったくってんじゃないの？
明細がなければ、証拠はないからね。

明細がない（証拠がない）→契約後はＨＭの言いなり→ボッタクリの図

解約しようにも、契約金は返って来ない。

>>1889 匿名さん
君は家を建てたことないでしょう。
このレスから全てわかっちゃったよ。

>>1886 匿名さん
地場工務店はもっと雑な見積りだって知った上での書き込みかな？

>>1883
「その流れをお客が把握するために明細が必要」との事じゃが、見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはないのじゃ。

>>1884
それが商売というもんじゃ。

>>1885
先にも書いたゆえ、論ずるに値せぬ。

>>1886
例えば、同じハウスメーカーであっても、地域によって見積金額は違うずら。その一点を取り上げても、わかる事じゃ。住宅は既製品ではないからの。地域によっても違えば、客によっても違う。「小明細を出せ」などというたわけたクレーマー予備軍には、後々の厄介を見込んで、あらかじめ、原価オンでロックオンじゃ。
逆に素直なお客様には規定の利益率で見積もりをする。営業の歩合は規定さえ下回らなければ、満額もらえるからの。逆に言えば、原価オンして、規定以上の利益を会社が得ても、営業の歩合は変わらないからの。

>>1887
繰り返しになるが、見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはないのじゃ。

>>1884
>>1887
利益を上げるのは企業として当たり前じゃね？
それをボッタクリって、あんた公務員か学生？
あんたの給料はどこから出てるか考えたことないのかねえ。
いい大人なんでしょう？
別に1円のものを100万円で売ったって、お互いが納得していれば文句言う筋合いじゃない。
なにを青臭いこと書き込んでいるのやら。
もし結婚してるのなら、あんたの書き込みを奥さんに見てもらったらどう？
バカなことやってるヒマがあったら大掃除の一つも手伝いなさいよ！って怒られるよ笑

>>1890
（笑）住林より価格の高い大手ＨＭで建てたよ。
そのＨＭの中でもグレードの高い商品。
住林とは違って細かい明細は当たり前のように出てくる。

>>君は家を建てたことないでしょう。
この質問、あなたにそのままお返しするわ。（笑）

>>1894
>明細がない（証拠がない）→契約後はＨＭの言いなり→ボッタクリの図

残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。
なぜかわからないよね？
さぞかし良いメーカーで、良いグレードの家を建てたんだろうけど、
世間知らずもいいところ。


あ、もしかして、ここも書き間違えているのかもね。

＞住林より価格の高い大手ＨＭで建てたよ。（誤）
　　　↓
住林より価格の高い大手ＨＭで（パパが）建てたよ。（正）

＞＞1893
話をすり替えてない？

ここで問題なのは、企業としての利益ではなく、契約書の不透明さでしょ。

例えば、ショボイ内装、もしくはこのままでは住めないような仕様で契約したとする。
小明細がないと、何がいくらで付いてるのか、お客は気が付かない。
大手だから安心して、キャンペーンだからと急がされ、そんなもんかと契約する。

契約後、設計から待ってましたとばかりに指摘され
必要に迫られて追加、もしくは変更した途端、金額が桁違いに上がる。
それこそボッタクリ金額でね。何百万なんてアッと言う間よ。

契約金という身代金があるから、お客は後戻り出来ない。

それを避ける為に、契約前の小明細が必要。他社と比べる為にも必要だろ。
積水では当たり前に付いていた物が、住林では付いてなかったなんて、よく聞く話。

隠す（明細を出さない）という事は何かやましい事でもあるのかと
疑われてもしょうがないね。

＞＞1895
また勘違いしてるね。
家を建てるのは必ずしもパパとは限らない。
ママがキャッシュもあるんだよ。
まだまだ経験が浅いね～。（笑）

＞＞残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。
なぜ、そうならないのか、詳しく説明して欲しいな。

契約後、営業に捨てられ何百万も上がったとは、よく聞く話。
ＨＭの手口だよね。

特に住林は契約後、営業の手は離れるからね。
設計、生産に流すだけ。

「釣った魚には餌をやらない。」とも言う。

>>1896
横から申し訳ないですけど、積水ハウスの詳細見積りはそんな大したものじゃないですよ。

積水で見積りしてもらった人なら知っているはずですが、
積水の見積りでは躯体工事や外壁工事、断熱材工事などは全て「一式」で記載されています。
家造りで最も金額が大きいのが、この「躯体工事」です。
それがざっくりと、「一式」で計上されています。
ここには柱の本数なんかありませんし、構造材の種類や数などは全く載っていません。
それ以外の、施主の好みであれこれ変更できるものは単価で載っています。
これは、住友林業で言えば、「提案工事」の項目で単価がはっきりと示されている部分です。

「コンセント一つまで詳細見積りに載っている」はウソではありませんが、
正確には「コンセントの単価などはたしかに載っているが、『一式』で計上されている項目と金額が遙かに多い」です。

もしあなたが積水で建てたのなら、このことを知らないわけではありませんよね？
自分に都合の良いことばかり書いて、意図的に住友林業を落とそうとしているとしか受け取れません。

>>1897
>>＞＞残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。
>>なぜ、そうならないのか、詳しく説明して欲しいな。

詳しく説明して欲しい？
つまり知らないってことだよね笑
住林オーナーなら、みんな当たり前に知ってることだよ。
足長さんが何回も書いてるじゃん。
そうならない単純な仕組みがあるんだよ。

>>1898
>契約後、営業に捨てられ何百万も上がったとは、よく聞く話。
>ＨＭの手口だよね。

また出た、印象操作。笑
よく聞く話？
ソースもないでしょう？
ヘーベルの営業さんはそういう話をお客さんにするんだっけ？

>>1896
「金額が桁違いに上がる。それこそボッタクリ金額でね。何百万なんてアッと言う間よ」との事じゃが、どの部分を読み直しても、書類送検レベルの書き込みじゃな。

>>1898
なんかおかしいな。
積水施主なら知ってるであろうことを知らないし、
ヘーベル施主とも思えない。
ましてや住林施主ではない。

ただの地方工務店で建てたおっさんが、
必死になって大手ＨＭをディスろうとしているだけじゃない？

＞1902
＞書類送検レベルの書き込みじゃな。
親交の有るヤ〇〇の幹部に頼み、相手を脅し、丸く収めたと言ってましたね。

>>1904

1899の書き込みについての返答が先じゃないの？
あまりに痛いところを突かれて、動けないのかな？

棟上げでの酒飲み運転を許し、不法侵入し小便するのは営業の権利だと。
法律は糞くらえの数々のレス、真面な人間じゃない、下衆。

>>1904
「親交の有るヤ〇〇の幹部に頼み、相手を脅し、丸く収めたと言ってましたね」との事じゃが、その相手もヤ○○じゃと書いておったがのぅ。

>>1906
わしは飲酒運転はしておらぬし、床柱に排尿するのが営業の権利であるとは書いておらぬずら。

>>1899
積水ダインで建ててますけど。（笑）
あなたこそ、積水では概算見積りのみ。
契約書、変更契約書までは至っていないでしょ？

果たしてこのスレには住林を含む大手ＨＭ施主は何人いるのかな？（笑）
住林に都合が悪い事書かれると、工務店おっさん、もしくは他社営業呼ばわりですか？

我が家はへーベルだけど、このスレ読んで、まだへーベルの方がまともだと思った...。

＞1907
誰が相手だろうが不法行為、警察に連絡するのが常識人のすること。
業界の腐った水を飲み続けた下衆には真面な世間感覚は無くなってる。

>>1911
筋は通す。それが男じゃ。
家づくりにも通じる。ちょっとした事ぐらいで、警察など呼んではいかぬ。家づくりも、たかだか1棟の家を建てるぐらいで、あまり張り切ってはならぬ。新築工事をした家には死人が出るというからの。

>>1911
同意。
よく住林なんかで契約するな。