住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
足長坊主さんが至極真っ当なことを言っているのに、それをここまで理解できない人間がいることに正直なところ衝撃を受けています。
上の方で明細を必要としない人がどれだけ云々とありましたが、住友林業で建てる人の99%は必要としていません。
だって明細くん以外、このスレで明細だしてもらった人なんていませんから。
ではそれでみんながだまされているかといえばそんなことはありません。
明細くんは否定するでしょうが、もしかしたら他の誰よりも明細くんが原価オンされて損している可能性も否定できないわけです。
たとえ明細くんがいう通り百万単位で金額が下がったとしても、もしかしたら本来もっと値引きしてもらえたはずの分を取り逃がしている可能性だってあるわけですからね。
追加です。
しかも明細くんは契約前に細かいところまで徹底して詰めさせ、最後にそういう明細の話を出しています。
最後の最後でガツンと下がるのが値引きの基本ですが、それを取り逃がしている可能性は大きいですね。
>>1703
同意。
どんなＨＭだって大手なら明細くらい出すべき。
1701さんは、本当に世間知らずだと思う。
きっと住林の部材よりいいものを見た事がないからも知れませんね。
内装なんて何でいい、賃貸アパートの内装に毛が生えた位で十分と
いう人は住林の標準で満足でしょうが、自分を基準にしては
いけませんよ。
総額だけで決められない人だっているんです。
きっと1701さんは、こんなにマケてもらってラッキー、なんて
本当に信じてるんでしょうね～。（笑）
それにまだへーベルの営業なんて言ってる。
おめでたい人だ。
>>1699
このスレッドの最初から同じ主張を繰り返しておられるゆえ、コメントはしないずら。
>>1700
「会社が得をするお客様もいれば、会社が損をするお客様もいる」とわしが書いたのは赤字になるという事ではない。規定の利益率を上回るお客様もいれば、下回るお客様もいるという意味じゃ。
「材料を落として単価の安いものが使われるとかの心配はないのでしょうか？」との事じゃが、大手ハウスメーカーであれば、それはないずら。
>>1701
おっしゃる通りじゃ。さすが住林のお客様じゃ。
あと、明細君が言う百万単位で金額が下がったというのは事実とは限らぬしの。
>>1702
その通りじゃ。明細君は「策士策におぼれる」タイプなのかもしれぬのぅ。
>>1703
いや、それは逆じゃ。
>>1706
明細はなくとも、仕上表があるゆえ、大丈夫じゃ。そんな事より、見積を明細にすると、総額が上がる。明細を作る手間や時間があるからではない。物理的にそうなるのじゃ。いわば、怪奇現象と言っても良い。この現象はどのハウスメーカーであっても同様に起こる。住宅業界から反感を買うゆえ、詳しい事は書けぬがの。
＞＞1708
明細を見てから、これはそのまま、これはもっといい部材を
って、一つ一つ決めるんじゃないの？
お客って、モノと値段を見てから買わない？
それに仕上げ表には値段は記載されてないよね。
なんか、住林はあり得ないな。
注文住宅って謳ってるけど、不透明な部分多いね。
自作自演なら管理人がすぐ削除するから、心配ない。
削除されずに残っていれば自作自演ではない一番の根拠。
>>1709
悪いが、そういうのが素人考えなのじゃ。
例えば、大工さんの手間を、床貼り、窓枠取り付け、ボード貼り、階段加工、土台敷き、棟上げ、ﾊﾞﾙｺﾆｰ造作、和室造作等と細かく分類しその作業に対して、いくらとしていくと・・・
その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる。和室造作が大工一人で3日×2万円＝6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円＝10万円となったら、そのオーバーした金額4万円は、ハウスメーカーの負担になる。最低限の単価で見積もっていて、それを実際超えた場合、ハウスメーカーは損をする。ゆえに、最低限の単価では見積もることはなく、余裕がある単価で見積もるのじゃ。明細が多いということは、それを積み上げていくのじゃから、必然的に価格は高くなって行く。ハウスメーカーのリスク分の費用が多く入るようになるのじゃから。
もちろん明細の見積もりは、材料は何をいくらぐらい使っているか、このハウスメーカーはシステムキッチンをいくらでエンドユーザーに販売するのか？等という事がわかり、見積の金額が不透明というのを防ぐことはできる。
ただ、不透明さがなくなるのと建築価格が下がるとは別問題じゃ。もし、皆さんが見積金額の不透明さをなくすよりも建築価格を下げたいのなら、明細が細かく分かる見積ではなく、坪単価の見積もりで交渉するのが確実じゃ。先の大工さんの手間でいうなら1坪いくらでやってもらうかじゃ。家の大きさが30坪なら、30坪を相場の4万円でやってもらうのか？少し儲けてもらいたいので5万円でやってもらうのか？それともローコストの3万円でやってもらうのか？
ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。坪5万円安くなれば、30坪の家で150万円安くなるのじゃから。
こういう交渉は、明細付見積書を根拠にした場合はなかなか難しいと思うずらよ。さわらぬ神にたたりなしじゃ。
結局はハウスメーカーの利益や経費が交渉の中心になる。
ただ、誤解してほしくないのじゃが、大手ハウスメーカーは、詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。
価格交渉するなら坪単価で交渉！
見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはない。
＞ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。
足長さん、
具体的に教えていただきたいのですが、交渉する時にこのままの言葉で、
品質は落とさないで６５万円でお願いしたい、と言うのですか？
アホな質問で申し訳ございませんが、施主からはどのような言葉で言えば良いのでしょうか？
また、坪単価５万円の値引きはかなり大きいと思いますが、応じてもらえるものなのでしょうか？
>>1717
大前提としてあるのは、素直なお客様を演じ切る事じゃ。
そうすれば、ハウスメーカーは規定の利益率で見積書を作成する。素直なお客様であれば、坪5万円くらいの値引きはハウスメーカーの想定の範囲内じゃ。
一方、これが細かくて、後々面倒を起こしそうなお客様となれば、ハウスメーカーは予備費を取っておこうとする。その結果、原価オンが増えて、坪70万円が坪75万円の見積書となる。そこから価格交渉があり、坪70万円くらいで落ち着く。
結果、素直なお客様は坪65万円で契約し、細かくて、後々面倒を起こしそうなお客様は坪70万円で契約する事になる。
品質に関しては、落としたりはしない。後々ネットで悪い評判が立つのが怖いからの。
値引きの言葉も素直なお客様らしく、素直に言えばよろしい。「高いから、負けて下さい」と。すると、相手は「上司に相談しないとわかりませんが、私も子供のお使いではいけませんので、逆にいくらなら、ご契約頂けますか？」というような感じで、聞いて来るゆえ、「坪65万円くらいにして頂けたら、今月中に契約します」と言えばよろしい。営業マンも上司も「今月」という言葉に弱いのじゃ。
あのねえ、何でも競合取って叩けば良い訳じゃないのよ。
業界違うけど、中の人の裏事情を話すと、お客様の面倒臭さは上まで筒抜けだから。
値下げを引き出したいのなら、御社しか無い！姿勢と泣き付きが効果的。
相手の上層部に気持ちよく契約させる環境作りが必要だから。
実際に積水でその方法使ったら、予想以上の値引きが出てきたよ。
見積詳細もらうのは自由ですが、今後のオプションの出し入れの判断には有効ですが、価格提言の手段にするのは難しいでしょう。
その業界の人間でないと単価と資材の投入量の妥当性は判断できないので。
小明細君には、良くある公共入札の面倒臭い小役人の香りしか無いですね…苦笑
端的に世間知らずとしか思わないです。あーうざい。
>>1700
>質問ですが、材料を落として単価の安いものが使われるとかの心配はないのでしょうか？
少なくとも、住友林業等の大手ＨＭでは、ないと思います。
規定の材料を使った方が楽だし、わざわざ安い材料を仕入れる方が諸経費がかかるからです。
>他社のスレでも国産材と指定したのに、実際には使われていなかったとか。
>そうなると現場での現物チェックも必要でしょうか？
これも、大手ＨＭでは心配ないでしょう。
ただ、私が工事監理する現場では、必ず材料検査を実施しています。
どうしても立ち会えない場合には、写真を撮らせています。
工事写真について詳しく知りたい場合には、
「工事写真の撮り方 建築編」
「工事写真の撮り方 建築設備編」
（いずれも国土交通省大臣官房官庁営繕部 監修）
が参考になるでしょう。
ただし、素人の方にはお勧めしません。
>>1701
>上の方で明細を必要としない人がどれだけ云々とありましたが、住友林業で建てる人の99%は必要としていません。
>だって明細くん以外、このスレで明細だしてもらった人なんていませんから。
すごいですね！
私以外に小明細をもらっていないと、どのように調べたのでしょうか。
また、このスレッドのみ根拠にして「住友林業で建てる人の99%は必要としていません。」と断じるとは・・・
私にはそんな勇気ありません。
それに、例え施主が必要としていなくても、見積の明細を示すのがあるべき姿であり、それは建設業法でも謳われています。
>明細くんは否定するでしょうが、もしかしたら他の誰よりも明細くんが原価オンされて損している可能性も否定できないわけです。
>たとえ明細くんがいう通り百万単位で金額が下がったとしても、もしかしたら本来もっと値引きしてもらえたはずの分を取り逃がしている可能性だってあるわけですからね。
可能性の話をするのであれば、私が誰よりも原価オンされていない可能性も否定できません。
また、小明細の提出も求めない生ぬるい客だと見抜かれ、値引きしない可能性もあります。
>>1702
>しかも明細くんは契約前に細かいところまで徹底して詰めさせ、最後にそういう明細の話を出しています。
>最後の最後でガツンと下がるのが値引きの基本ですが、それを取り逃がしている可能性は大きいですね。
最後の最後でガツンと下がってから小明細の提出を求めれば、問題ありません。
>>1712
あなたは工事費の積算をしたことがないようですね。
住友林業が、どのような積算をしているのかもご存じないようだ。
小明細を提出する・しないで労務費や材料費の単価が変わることはありません。
そんなことで単価をいちいち検討していたら、膨大な時間を要してしまいます。
だから、グロスでの価格はどの顧客も同じなのです。
そして、交渉によりネット価格が決定し、それは顧客ごとに異なります。
また、価格交渉後に小明細の提出を求めれば、あなたのご提案は無意味なものになります。
なお、小明細を提出させる意味は「何が、どれだけ」計上されているかを確認するためのものです。
あなたは、いつまで価格の話をしているのでしょうか？
素人は足長坊主氏の知ったか投稿に騙されるのかもしれませんが、知っている人が見れば、どんなに馬鹿げたことを書いているのかは一目瞭然です。
小明細の提出も求めず、素直な客を演じて騙されるのもいいでしょう。
金は天下の回りものといいます。
住友林業に無駄に支払った金も、巡り巡って自分のところに帰ってくるかもしれません。
しかし、間違いなく言えることは、素直な客であればあるほど、割引は少ないし、設計や生産、大工もレベルの低い担当者を付けられます。
適当な仕事をしても、「素直な客」であるが故に文句を言ってこないからです。
ただ、家づくりは喧嘩ではありません。
初めから住友林業を敵視していては、適切な協議も交渉もできません。
妥協するところ、してはいけないところをしっかりと認識し、交渉することが重要です。
>>1723
小明細の提出を求めるのは、値引きのためではありません。
よって、
>価格提言の手段にするのは難しいでしょう。
とのご指摘は当たりません。
No.1630の投稿をお読みください。
>>1723
これは某大手ＨＭの営業から聞いた事。
競合させるという事は、値引きを要求するのと同じ事。
こっちはそう思ってなくても、ＨＭの営業はそう思うんだって。
それに明細が欲しいのはオプション付ける時に使うため。
もっともオプションを付けない人には関係ないだろうけどね。
面倒な小明細君の話題はもういいので、
もっと興味のわく話題に変えましょうか。
住友林業契約者の皆さん、本体工事の坪単価どれくらいですか？
もちろん値引き後((本体工事費-値引き)/のべ床、提案工事除き)で。
私は68万でした。もう少し行けたかなと後悔しています。
今回の明細の件については
入居済み住人Aさんの意見の方が的を得てると思うな。
確かに素直な客からはボッタクリやすい。
クレームになりそうな客には、指示書にも一言付け加えるよね。
ＨＭに限らず、どの業界も同じじゃないの？
明細については賛否両論あって当然じゃろうな。
ちなみに、オプションについては必ず明細を示すゆえ、それで検討されたらよろし。
また、明細君は価格については気にしないという旨の発言を繰り返しておるが、その一方で、二重計上で百万円単位で安くできたと、鬼のくびを取ったように繰り返し投稿されておる。
また、素直なお客様ほど値引きで失敗するというような事も書かれておる。
価格の事をめっちゃ気にしておられるずら。
>>1727さん
私も建て替えを検討中で興味があるのですが、住友林業さんの場合、BF、MBや2x4構法や坪数で価格が異なるようです。
BFは他の構法に比べて高くなると言われました。
坪数で異なるのは、キッチンや風呂、給湯器、トイレなどの設備費用（他にもあるとは思います）が坪単価にかなり影響するからだと思います。
2世帯仕様にすると坪単価がかなり上がります。
また準防火仕様にするとプラス坪3万位はかかるようです。
又どうも都内だと高めになるような気がしますが錯覚かもしれません。
68万の場合の諸条件（構法、坪数、単/2世帯、準防火対応/非対応）を教えていただけないでしょうか？
足長坊主さんが言っているのが正しいのか、苦情を、言っている人たちが正しいのか、経験してみたら、建てて見たらわかります。
私みたいになってほしくないから、訴えているんですけれど。分からないなら、建てて見ることです。契約してみることです。
>>1732 追記、その代わり、何かあってからでは、どこも助けては、くれませんよ、国も、どこも助けてくれる弁護士も、いません。裁判しても、長引くだけ。それくらい大手の会社です。経験者です。苦しむのは自分です。だから、消費者の私たちが賢くなるしかないのです。足長坊主さんの、意見が正しいのか、他の人の意見が正しいのか。それと、やっぱりキャンペーンがあってても、他社の
そもそも契約のない取引はないはずだから、後からグズグズ言っても仕方ないですよね。各社長所、短所を見定めて住友林業を選択したなら、それでいいのでは？こちらも住林だけど何も文句なし。ただし、住友林業ホームテックは使えないと思っているから、何かあっても契約はせず、うまく利用してる。
ＭＢは網戸ガタガタだけど、いいの？
某展示場。
その積水は集成材のシャーウッドに力を入れているように思えますが。
それでもまだ競合しているのでしょうか？
えっと、私も住宅を建てる際に小明細を出してもらった人です。小明細を貰えたのは積水・住友林業・三井ですね。逆に全く貰えなかったのは住友不動産でした。前期３社は、交渉の最初に小明細を欲しい旨をお願いし、普通に出してもらえました。
小明細の件、１７２４の方も下記の様に言っています。
＞小明細を提出させる意味は「何が、どれだけ」計上されているかを確認するためのものです
私もこのために貰いました。実際、細かい価格を積算しても最終価格にはならないだろう事はわかってましたから、そのことには言及していません。しかし見積もりの中に何がどのくらい入っているかを確認するのはごく普通の話でしょうし、そんなこともせずにどんぶり勘定の見積もりを信じる方が馬鹿げていることだと思います。少なくとも、普通の商習慣ではありえない話でしょう。
ちなみに、各販社で設計士や見積もり部隊を抱えていると思われる積水・住友林業は、プラン変更時にも柔軟に見積もりを変えて提出してもらえました。一方で三井はあまり柔軟でなく、住友不動産に至っては小見積もりはもらえませんでした。その理由を考えてみるに、両者とも外部設計士を利用していますから、そのあたりの会社としてのフレキシビリティに限界があるのかなと感じました。それでも三井は契約後は設計士と直接話ができますが、住友不動産に至っては設計士が表に出てこないわけで、そんな会社との契約は無いわなぁと思いましたが。
小見積もりを貰うか貰わないかで最終費用がどの程度変わるかは私にはわかりませんが、「何が、どれだけ計上されているか」を確認しないでうん千マンを払うのは、馬鹿げていると思います。そんなことだけで値段が釣り上がる会社がもしあるとしたら、そんな会社とは契約すべきでは無いと思います。
小見積りいらないなんて言う人は、営業に何百万もマケてもらって
満足してる人のみ。実際は盛られただけなのに。
ＨＭのいいカモだよ。大した内装じゃないのに標準で満足してるんだから。
＞「何が、どれだけ計上されているか」←そのために仕上表がある。
いえいえ、その仕上げ表ですが、情報精度も各社まちまちなんですよね。比較するとわかりますが、これまた実に雲泥の差がある。これだけ見ても、しっかりやっている会社と、手が足りていない会社、明らかに手抜きの会社等々の違いがわかるでしょうし、
そういうハウスメーカーの選び方もあるんでしょうね。
>>1744
「仕上げ表ですが、情報精度も各社まちまちなんですよね」←それは当たり前じゃ。会社自体が違うのじゃからの。
「これだけ見ても・・・そういうハウスメーカーの選び方もあるんでしょうね」←それだけ見て、ハウスメーカーを選ぶとは情けない。家づくりはもっと本腰を入れねばならぬ。
面白いなぁと思うのは、１７４５さんって住宅営業さんなんですよね。実に都合の良いところだけ切り取って、都合の良い方向に向かってお話しされる傾向にあるんですよね。
まぁそういう人種なんですかね。
きっとご自分に向けて仰っているのですね。
さすがなんです。
>>1730
>明細君は価格については気にしないという旨の発言を繰り返しておるが、その一方で、二重計上で百万円単位で安くできたと、鬼のくびを取ったように繰り返し投稿されておる。
二重計上を是正させることと、値引きさせることは、本質が異なります。
>素直なお客様ほど値引きで失敗するというような事も書かれておる。
>価格の事をめっちゃ気にしておられるずら。
小明細で金額を比較しないことと、素直な客では値引きされないことは、本質が異なります。
自分の主張が苦しくなってきたからと言って、詭弁で返すのは実に見苦しいし、哀れです。
>>1743
>「何が、どれだけ計上されているか」←そのために仕上表がある。
嘘を言ってはいけません。
仕上表は、選定した部材及びその仕様しか記載されておりません。
>小明細の人ほど盛られておる。少し前にさかのぼって、レス群を見直されるがよろし。
これについては、以前の投稿で私が論破済み。（かなり前です。）
小明細を提出させ、どのようの盛るというのでしょう。
小明細の提出を求めないで喜ぶのは誰でしょう？
素直な客で喜ぶのは誰でしょう？
他でもない、住友林業です。
小明細の提出を求めるな、素直な客を演じろ、というのは、住友林業側の論理でしかありません。
住友林業に御布施をしたい方を除き、絶対に従ってはいけません。
>>1750
相変わらず苦しい答弁じゃな。
「小明細の提出を求めないで喜ぶのは誰でしょう？ 素直な客で喜ぶのは誰でしょう？ 他でもない、住友林業です」←と同時に、お客様は良い家づくりができたと大喜びをされておる。win winの関係じゃ。
一方、複数の会社の小明細ばかり集め、にらめっこばかりしていた方は、結局どこで建てても満足できないでいる。
「住友林業に御布施をしたい方を除き、絶対に従ってはいけません」←わかったずら。小明細君は、、、、、
他社の営業マンじゃ。
寝なさいよ（苦笑）
>>1751
>と同時に、お客様は良い家づくりができたと大喜びをされておる。win winの関係じゃ。
そうですね。
自分が騙されたのだと気が付かない、お目出度い施主は、お喜びのことでしょう。
しかし、それはWin-Winではなく、Lose-Winなのです。
>一方、複数の会社の小明細ばかり集め、にらめっこばかりしていた方は、結局どこで建てても満足できないでいる。
複数の会社の小明細を集めるべき、とは誰も言っておりません。
幻覚でも見てしまいましたか？
>わかったずら。小明細君は、、、、、他社の営業マンじゃ。
どういう論法を用いればそのような結論になるのか、実に興味不快ですね。
>>1754
相変わらずの苦しい、無理のある答弁じゃな。論ずるには値せぬが、皆さんに誤解を招くといけないゆえ、1つだけ言っておこう。
「複数の会社の小明細を集めるべき、とは誰も言っておりません。幻覚でも見てしまいましたか？」←そちが言ったとは書いておらぬ。幻聴でも聞こえておるのかの？
あー、なるほど、そうだったか。
明細くんは他社の営業だったのか。
だからわざと住林の客が住林に嫌われて商談がうまくいかなくなるようなことを……
全て合点がいった。
今は一筋縄ではいかない遠回りな方法を使うもんなんだなあ〜
普通は明細だしてもらうでしょ。
上の人が書いてあるように、数千万円の請負契約で明細を見ないとかありえないよ。
>>1756の人
他社の営業だろうがどうでも良いですが、少なくとも住宅メーカーの営業さんが明細云々について否定する事はあっても肯定することは無いでしょうね。だってそれは、少なからずメーカー側の費用負担になるわけでね。そう言ったことが表に出ると困るでしょうし、そういった事が出来ると言う事は出来るだけ隠蔽したいはずなんですね。そうでなければ、某氏の様に全身全霊をかけ、あの手この手で否定するキャンペーンを張る。だって彼らにとっては死活問題の内容ですからね。
いやいや、体制に巻かれると実に単純に合点をしてしまう人っているんだなぁって思っちゃいました。
あの人は田舎の工務店営業だから。
住林など大手ＨＭのスレに割り込んで、何言ってんだか。
明細見ないで何千万の買い物するなんて、あり得ないよ。
ＨＭにとっては、楽な客だけどね。
と言うか、いいカモ。
ここにきて急にレスが増えたところを見ると、
やはり無理矢理に明細を求める人は他社の営業だったようですね。
上の方にもありますが、明細がなくても仕上表があるわけですから特に問題があるわけでもない。
（※ちなみに積水の明細だって、最初の方のページは「一式」が並んでいることを知らないわけではないでしょう）
それを無理矢理「明細がないのはおかしい、ひどい」と一方的に批判するのはいかがなものか。
しかもそう書き込んでいる人の中で住友林業で建てている人はいないようです。
（※明細くんは住友林業で建てた建てたと言っているが、一度もその明細の画像を載せたことはない）
いやはや、いくら大手メーカー憎しと言えども、
そんな些末なところをあげつらって批判するのは情けない限りです。
まずは自社の営業に専念すべきではないでしょうか？
>>1760
>ここにきて急にレスが増えたところを見ると、
>やはり無理矢理に明細を求める人は他社の営業だったようですね。
ここ数回のレスの数だけ見て反応しているだけなんですかね、、、この人。もしくは単に「他社営業の陰謀論」を推し進めたいだけなんでしょうかね。果たして意味があるのか、甚だ疑問ですが論理的に物事を考えられない様な人だということはわかりました。
その議論に何の意味があるのかさっぱりわかりませんし、明細を画像を載せない？ こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板に対して、そんなことまで要求するセンスがとってもおかしい御仁だなと言う事もとてもよくわかりました。
>>1759
「あの人は田舎の工務店営業だから」←念のために言っておくがの、わしは元住林の営業で、今は田舎かどうかは知らぬが、佐賀の工務店の社長じゃ。
わしの事をもっと知りたければ、「住宅業界にその人あり」というスレッドをご覧頂くとよろし。↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/418243/1/
>>1762
明細君、ハンドルネームが「匿名さん」に変わっておるずらよ。自作自演をしておったのか？
それから、「こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板」との事じゃが、そちも参加しておるぞな。
貶して客取り合戦ですか? くだらないですね。
>>1763
>「あの人は田舎の工務店営業だから」←念のために言っておくがの、わしは元住林の営業で、今は田舎かどうかは知らぬが、佐賀の工務店の社長じゃ。
ということは、大筋で話が合っていたわけですね。
わざわざコメントし直す必要があったのでしょうか？
何を言いたかったのか甚だ疑問です。
>意味不明なレスじゃな。
うわ、、、、信じられない理解力ですね。営業さんとはとても思えない、、、。
住宅営業で成功した人の夢は、住宅会社を経営する事なのじゃ。
ところで、そちは、>>1762において「こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板」と書いておきながら、たくさんの書き込みをするんじゃの。
いやいや、あなたの夢は聞いていないでしょう（苦笑）
まぁどちらでも良いですが、それじゃますます誰も聞いてもいないことを勝手に主張してしまった体ですね。
>コメントしておるのじゃ。はい、論破。
子供の様だ（苦笑
田舎の工務店相手に討論しても時間の無駄。
細かい明細が欲しいなら、住林ではなく他メーカーに行けばいい。
>>1779
わしはそちのように他人様の悪口を生まれてこの方言った事が無い。そんなわしの仁徳に心酔した方々によってわしは支えられておるずら。
「細かい明細が欲しいなら、住林ではなく他メーカーに行けばいい」との事じゃが、そのような他社の営業のそそのかしに左右されるような住林のお客様ではないずら。
>>1781
その通りじゃ。わしは住林の事は心の中では、馬鹿にしておる。
その証拠に、「住友林業の評判はどう？」というスレッド（No.11まである）に色々と内情を書いており、わしなりの考えを展開させておる。参考にされたらよろし。
>>1755
>相変わらずの苦しい、無理のある答弁じゃな。論ずるには値せぬが、
反論できないと素直に言えばいいものを。。。
相変わらず、見苦しい。
>>1756
>あー、なるほど、そうだったか。
>明細くんは他社の営業だったのか。
>だからわざと住林の客が住林に嫌われて商談がうまくいかなくなるようなことを……
>全て合点がいった。
明細をもらうのは、住友林業に限った話ではありません。
どこの施工会社と契約しても、必要なものです。
良く覚えておきましょう。
>>1760
>上の方にもありますが、明細がなくても仕上表があるわけですから特に問題があるわけでもない。
仕上表だけで、どのように二重計上を見抜くのでしょうか？
>それを無理矢理「明細がないのはおかしい、ひどい」と一方的に批判するのはいかがなものか。
見積書の提出は、建設業法で定めらていることです。
>明細くんは住友林業で建てた建てたと言っているが、一度もその明細の画像を載せたことはない
画像は、個人の特定につながるため掲載できません。
しかし、小明細に掲載されている単価なら、お教えできますし、それは過去に投稿したことがあります。
では、ここで問題を出しましょう。
Ｑ１．「躯体工事」の中の「大工工事」に計上されている「防蟻処理」のm2当たりの単価はいくらでしょう？
Ｑ２．「躯体工事」の中の「仮設工事」に計上されている「工事看板」一式の金額はいくらでしょう。
※単価は、積算時期によって異なります。
見積書の左下に書かれている「NEST：Ver.ＸＸＸＸＸＸ」を見れば、いつ時点の単価が判断できます。
>いやはや、いくら大手メーカー憎しと言えども、
>そんな些末なところをあげつらって批判するのは情けない限りです。
>まずは自社の営業に専念すべきではないでしょうか？
どうしても他社の営業にしたいのですね。
住友林業の営業さん、お疲れ様です。
なお、私が憎いのは、大手メーカーではありません。
顧客軽視の住宅会社業界が憎いのです。
施主が素人であるのをいいことに、施工会社の都合を世間の常識であるかのように押し付ける。
この現状は、あまりにひどすぎる。
>>1764
No.1762氏は別人ですが、、、
小明細の必要性を理解しているのは、私だけでは無いのです。
何しろ、見積の明細を出すことは、世間の常識なのですから。
我が家はへーベルですが、明細には確かにコンセント一個、タオルかけ一個の
値段まで記載されてた。見積り書は分厚い本のようだったよ。
モノと値段が気に入らなければ、オプションを選択したり、施主支給もやった。
施工も丁寧だったと思う。
住み心地や提案力、デザイン性は他メーカーより劣るのは有名な話。
同じ鉄骨だったら、今度は積水を選びたいな。
何で、ちょっと褒めたり、貶したりすると「お前は住宅営業だ」って言うんでしょうね。
入居済み住人Aさん は間違いなく住林施主ですよ。
網戸ガタガタの時の住林擁護は半端なかった。
>>1792
入居済み住人Aさん はへーベルの長所、短所を言っただけじゃないの？
施工技術と住み心地は別モノでしょう。
つまり、へーベルは構造（施工）はいいが、断熱性（冬寒い）に乏しい。
よく言われている事だよ。
足長坊主さんは鉄骨メーカーには詳しくないようだね。
旭化成なんていくら見積の明細が出たとしても、他者が本体価格にアドオンするような契約書作成代まで別費用で見積もられて何が嬉しいのかと。
積水の詳細と比べたら愕然としたわ。
どうせ詳細出させられるんだったら、ぼったくる明細考えましたーぐらいの態度にしか見えない。
別業界で見積ギリギリやる立場からしたら、住宅業界の見積なんて確かにザルだわな。
こっちは作業時間を1分単位まで査定するから。時には秒単位で査定するときもあるが笑
>>1793
わしは住林と大和ハウスに在籍しておったが、ヘーベルにはいなかったからの。じゃが、一般の方よりは詳しいじゃろ。
そういえば、ヘーベルは、消費者機構から建築工事請負契約約款にある解除に伴う是正勧告を受けておったのぅ。ヘーベルが負けたがの。
へーベルは取りあえず仮契約を、と契約を急ぐから、契約解除も多いらしい。
契約後、どんどん値段が上がっていくからね。
不審に思った客は積水、住林などに流れる。
>>1797 匿名さん
そうですか？うちの近所は殆んどヘーベルサンです、沢山建ってます。それと,親戚が大和ハウスで建てましたけど伺う度いいなと思います。私の親は三井ホームでしたけど誠意があってよかったです。積水も住友さんの事で悩んでいたとき、随分力になってくれました。建ててはいませんが。
>>1797
うちなんて契約前から間取りを変える度に金額が上がりましたよ。
しかも付帯工事が安すぎて後で揉めるのは明らかでした。
止む無く屋上を諦めたら通常の斜め屋根だとALC使えないからヘーベルのメリット半減。
>>1799
1797ですが、実はへーベルで建ててます。
契約後、見積りの事でかなり揉めました。
細かく見積り取っても、意味ないんですよね、この会社。
（営業の積算ミスが数え切れない程あった。）
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
