公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

前の方を見ると　多くの人達が国家公務員の仕事を全然分かってない上に勘違い、思い込みで間違いを書き込んでる
間違いを訂正しようとしている人がいるけど
反日に何を言っても聞く耳を持たないと同じで
反国家公務員は聞く耳を持っていないし、乱暴な書き込みが増えるだけだから
もう相手にしない方がいいと思います
しかしこの時間、国家公務員はまだ帰って来れない

公務員叩きしてる方はその理論だデーターとやらと向き合っててそれが正しいと思っているかもしれないが､君たちの様に考えてない方たちは､実態を用いているんだと思う｡

このスレはディベート形式でなくてはならないという規約は見当たらない｡多数の人がいれば多数の意見があって当然｡データー､実態､そこに理論があってもなくても正しい間違ってるはない｡
まずそこから理解しなければ､ただ荒れてるだけだ｡

>>899
>根拠データーがなくてもいいのでは｡
根拠のない意見に意味はありません。荒らしてるのと同じです。

>利用規約にもそんな決まりないし｡
利用規約以前の問題です。

>別に公務員を悪く思ってない｡ただそれだけじゃないの?
消費税が8％になろうとしてますが、今の非効率な税金の使われ方が続けば消費税20％くらいまで上げないとプライマリーバランスの黒字化は達成できません。公務員がいいとか悪いとかの問題ではなく、公務員の仕事のやり方・税金の使い方を適正にしないと増税だけでは財政破綻は避けられないと言っているだけです。

>>901
>前の方を見ると　多くの人達が国家公務員の仕事を全然分かってない上に勘違い、思い込みで間違いを書き込ん>でる
具体的に何が勘違いで、間違いですか？
国債発行額44兆円で、財政支出に関わっているのは公務員ですよね。

>間違いを訂正しようとしている人がいるけど
>反日に何を言っても聞く耳を持たないと同じで
どのレスですか？根拠のない煽りや公務員は給料が安いなどと言うデマならならいくるも見ましたが。

>反国家公務員は聞く耳を持っていないし、乱暴な書き込みが増えるだけだから
根拠のない煽りが続いてるから荒れてるだけでは。

>もう相手にしない方がいいと思います
自分が書かなければいいだけですね。自分は書くけど人には書くなと。

>しかしこの時間、国家公務員はまだ帰って来れない
業務が非効率だから帰れないだけ。民間のように効率化を進めようと思っても公務員自身が作った法律でがんじがらめだから効率化できない。その前にまず効率化しようという意志がないようですが。事業仕分けで仕分けられた事業をわざわざ復活させて働いてるんだから自業自得では。

逐一反撃すんだな｡暇だからとは言え限度がある｡
根拠のない意見に意味はない?それこそ根拠がない｡
根拠がなければ意味がないなんて､自分が認めないだけだろ｡

書き込むことしかすることがない様なので許してあげて下さい｡
ここでぐだぐだ言って公務員叩きしたからといってどう変わるわけでもさいし｡ストレス溜まってるみたいなので｡

903
気づいてないみたいだけど､荒らしてるのはお前だからな｡

>>905
>根拠がなければ意味がないなんて､自分が認めないだけだろ｡
根拠がない意見に納得する人は誰もいません。荒らしてるだけです。

>ここでぐだぐだ言って公務員叩きしたからといってどう変わるわけでもさいし｡
おそらく公務員はなんで叩かれるのか分からなくなってると思うから、親切心で理由を教えてあげてるだけです。公務員が羨ましいからとか、公務員が嫌いだからとかいう理由だと勘違いしているようですが、そうではありません。財政破綻寸前でなお旧態前とした仕事のやり方・税金の使い方を続けているから、国民はいい加減にしろと思ってるわけです。これは近年の選挙の結果に反映されています。小泉政権の郵政民営化。公務員改革を掲げた民主党の躍進。その後の事業仕分けの人気。民主党は期待外れでしたが。

>>906
>気づいてないみたいだけど､荒らしてるのはお前だからな｡
ここは住宅コロセウム。バトルスレなので乱暴に書いてましたが、どうやら荒れ放題に荒れるので丁寧な口調に変えてみました。

原発の放射線から避難して来た人たちが東雲住宅に入居している
チェルノブイリのように同心円と異なるホットスポットが首都圏の常磐線沿線にある
南相馬市からの避難者も入居しているけど、ホットスポットの方が放射線量が高い
いわき市はホットスポットより放射線量が低いのに、風評被害にあっている
福島でも放射線量の低い地域があるのに、ホットスポットに避難して来る
反対に、ホットスポットでは傘もささずに小雨に打たれている人が多く不思議な日本

それで、東雲住宅はどうなんですか？
ご高齢の方にホテルのシングルみたいなユニットバスはお気の毒ですよね。
早く暮らしが落ち着くといいですね。

親切心で教えてあげてるだけ…本当に親切心ならそれはあえて親切心とは言わない｡君が言いたいことを言っているだけだ｡
根拠のない意見には意味がない…それも君が君自身の中で決めていることだ｡
君は自分の意見を正しいと押し付ける性質がある様だ｡公務員に対しての意見は基本的に同じ指摘､むしろそれ以外の君の気に入らない発言を事細かく拾い上げ､それを指摘する際は､根拠がない､理論的じゃない､バカ､アホ､レベルが低い｡その言葉を繰り返し､人の意見を上から押さえつける｡悔しさをすぐ何かにぶつけることで快感を得る｡それが癖になってしまう｡君は負けず嫌い､周囲との協調性がなく､自我が強く､それ以外のものは人と自分は違うという捉え方ができない､自己中心的な性格で自己満足を求めている｡
データーや分析が正しく､実態は無視する様なので心理学の理論でやつの性格を分析してみた｡
明日の心理学の講義に使わせていただこう｡
なので､実態を知ろうとしない人間は､何を言っても自分の意見を返す､自分の意見で終わりにしたいだけなので相手にすればするほどことごとく反論してくる習性があるから､ほっておくことをすすめます｡

荒れないように気をつけましょう。今までの主張を纏めると、

①　平均的な公務員の給与は民間と比べて安いとは言えない。安い公務員はいるが、高い公務員も居る。その詳細は人事院勧告に全て掲載されている。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/21kokkou.htm

②　東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度。周辺民間住宅との家賃差額は18〜20万円前後。つまり1年に200〜300万円が、住居という形で実物支給される。

　関東圏の国家公務員住宅まとめサイト。
　http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

③　民間企業の経営破綻等を税金で救済する場合、社宅の廃止、給与の減額、ボーナスカット、各種手当の廃止等、直接的な破綻への責任はなくても社員が負担を負うのが常識。
　国や地方自治体もの財政破綻を増税で救済する場合も、公務員は民間と同じような負担を負うべき。しかし同じ公務員でも給与の高低はあるようなので、その辺りには配慮して人件費全体でカットを行うべき。

他に思い出せば追記します。

今までの主張をまとめるとって､公務員叩きしてる人間だけの意見をまとめただけだなこれ｡
まとめたと言うより同じことただ言っているだけ｡
自分のいい様にまとめたり､結局はデーターだろ｡
無駄｡

自己満のために他に思い出さなくてもいいよー｡
どぉせ自分の意見だけなんだし｡

公務員叩きなんてしなきゃ荒れない｡

少し落ち着きましょう。

上記は、私が自分の主張をまとめたものです。
私はずっと固定ハンドルネームで書き込んでいますので、
検索すれば該当箇所は出てきます。

東雲公務員タワー賛成派の方々が、
自分の主張を纏められるのは大歓迎です。

主張をまとめたのは、
ここを訪れるROMの方々（という言い方も古いのかな）に、
東雲公務員タワーの問題を認知してもらうためです。

賛成派の方々に向けたものではないので、
スルーして頂いて結構です。

９１５　同感

自分たちで公務員叩きして散々荒らしておいて､落ち着きましょうとかよく言えますね｡どの口が言ってんだよ｡

公務員の給料が高いのは、明らか。上場企業の平均が450万程度、国家公務員なら650万、地方なら750万程度です。
公務員の平均給与も、450万程度まで下げよう。

人の給料が安いとか高いとか､その感じ方って勝手に決めれるのかな?
民間で月50万給料ある人はいい給料もらってるって思う人もいればもっともらってもいいって思う人もいる｡それは人それぞれの価値観の違いもあるし､仕事内容だって違う｡
912で安い公務員もいるが高い公務員もいるって言ってくれてるけど､安い方も結局そのお高い給料の公務員の方とひとくくりにして考えられてる｡
私は民間ですが所得が月平均60万程で､時期によっては80万あります｡
もちろんこんなにない民間の方も大勢いるでしょう｡
でも､じゃあ公務員の方ほとんどがこんなに支給されてますか?私は公務員ではないからわからないけれど､実態は違うという意見がこれだけあるんですよね｡
資料はどうであれ､現実は違うのであれば､誰かの憶測､勘違い､勝手な意見でまとめてしまったり批判するのはどうだろう｡

安い給料の公務員は据え置きで、高い公務員の給料を大幅に下げて、民間の平均にすればいいだけ。

922
それなら賛成です｡

公務員給与が高いか安いかは絶対的なものではなく相対的なもの。
公務員給与の平均は民間の大企業の平均に合わせてあります。給与が低い民間の中小企業はあえて計算から除外してあり、中小企業まで含めた民間企業平均より公務員給与平均の方が高いのは明らか。さらに、公務員の場合は各種手当は公表する公務員給与の平均から除外する。公務員宿舎等の福利厚生も当然除外。
公務金給与に関して国民の目を欺こうという意図が強く感じられます。

>>911
頼んでませんが心理分析ご苦労さま。
ただ掲示板への書き込みを分析してもあまり意味はないと思いますが。文章のみのコミュニケーションによる情報伝達は5～15％と言われています。心理学の理論について言及されてますが、そもそも心理学も含めて科学とは再現可能な客観的なデータとをれを裏付ける普遍的な理論により成り立っています。データや分析を無視した心理学って意味ありますか？データを無視した議論って意味ありますか？

それからこのスレで議論されているのは公務員宿舎を建てたことの是非であり、個人の感情等はあまり関係ないことをお忘れなく。

ところであなたのいう公務員の実態とはなんですか？安月給で長時間労働ですか。高給で短時間労働の公務員もいますよね。コスト削減もほとんどやる意思はないですよね。

大手銀行とか税金で救済されたけど、社宅とかも廃止されたのかな？
過去に大赤字出した銀行はここ１０年くらい法人税払ってないけど、
それでも３０代で年収１０００万いくみたいだし、なんだかなーって思います。
クロヨンっていうように国民が公平に税金も払ってないし、特措法でたくさん減税されている
業界もあるし、もっと税金の仕組みをシンプルにしたほうがいいんじゃないかな。
納税者番号導入して、特措法をなくしたらかなり財政も改善すると思う。
公務員の間でも、民間の間でもいろんな方面でかなり格差広がってますよ。

922>
> 安い給料の公務員は据え置きで、高い公務員の給料を大幅に下げて、民間の平均にすればいいだけ。

給与・退職金の削減に強い累進性を設けるのは賛成です。
その際の給与のベースを、今のまま民間（大企業）平均にするのか、
国家財政に連動する形にするかは議論だと思いますが。

925は本当にああ言えばこう言うだな｡
心理学で分析されてた通りだ｡
もう笑えてくる｡
ま､ここまできてもとにかく､データー､理論がなければ意味がないの一点張りの様だからこいつはもぅ相手にしない方がいいな｡

925は理論､データーおたくくん｡
公務員叩きこそ個人の感情｡

926>
銀行も相当、批判の対象になっていますよ。但し一点だけ違うのは、銀行は（基本的にですが）公的資金を最終的に返済することです。

ちなみに、大量の税金が投入され一時国有化されたりそな銀は、一時、一般社員は給与大幅カット(一律手取24万とか)、ボーナスほぼ全額カット、各種手当も大幅縮小、社宅は全廃という状況だったようです。

http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/647.html

りそな銀行は未だに年収は抑えられたままのようですね。
きっかけは天災ですが、大幅な赤字になる東京電力もリストラが始まります。対して監督官庁の経済産業省は今後原子力事故の補償で大幅な赤字国債の増発が見込まれますが、リストラはないようです。


-------------------------

東京電力が、数千人規模の人員削減と給与カットを軸とするリストラ策の実施で労働組合と調整に入ったことが１９日わかった。
　新規採用を毎年数百人減らし、退職者による自然減を含め５年程度で達成する。不動産や株など資産売却も含めて４０００億円程度の資金の確保を目指す。
　東電では毎年１０００～１５００人が退職している。過去数年では１０００人程度採用している新規採用も、事務系を中心に数百人減らす。２０１０年末時点で３万６７３３人の従業員は数千人減る見込みだ。
　従業員の給与は年間１割程度削減する。人員削減と給与カットで年間約４８００億円の人件費を数百億円減らす。福島第一原子力発電所事故に伴う賠償金の支払いに備え、手元資金の確保を急ぐ。
（2011年4月20日03時09分 読売新聞）

931>
完済の目処が付いたので年収が上昇してます。

>>928
> 925は本当にああ言えばこう言うだな｡
それが議論です。

>心理学で分析されてた通りだ｡
全然分析できてませんよ。>>911は心理学についてほとんど何も分かってないようですが。

>ま､ここまできてもとにかく､データー､理論がなければ意味がないの一点張りの様だからこいつはもぅ相手にしない方がいいな｡
どこまでもきてませんよ。何も示さないということは何も言っていないのと同じことです。ディベートでも心理学でも何でもいいですからいろいろ勉強して下さい。
それから名指しで相手にしてるのはあなたですよ。矛盾してますよ。

>>932
そうでしたかそれは知りませんでした。
銀行だけ救済が入るのはどうかとは思いますが、完済なら年収アップもありでしょうね。

ちなみに931は930を受けてのレスではなかったです。たまたまりそな銀行がかぶりました。

933まじウケる｡

いちいち反論してくるなって言ってたのはおまえだろ｡
しかもあなたは､心理学までしっかりわかってるのですか?本当負けず嫌い!

933さん
あなたが勉強しなさい。

933は実態シカト野郎だからほっとけ。

相変わらず延々と煽るだけですね。
本筋では一切反論できないようですし。
荒らしはスルーが原則ですが
あなた達は自覚して荒らしてるんですよね。

９２０
上場企業の平均４５０万と書き込んでますが
それは何歳の平均ですか
私は中小企業の正社員、平均的サラリーマンです
高校、大学も平均的です
ただ、家が貧しいので平均的大学生よりバイト、学業は頑張ったつもりです
２９歳で去年の税込み年収５００万でした

９２０の訴える４５０万は上場企業正社員ではないですね
もし、そうだとしても年齢は４５歳でなく３０歳前後ですね
別の掲示板では、４５歳で４５０万の正社員がいなかったので
疑問に思って書き込みました

意味がないと言ってる事にいちいち反論してたら､同じことだ｡意味がない｡
このスレは見ていると､結局のところ､公務員叩きをしたい人のためのもの｡
ま､ここでいくら社宅が無駄だの､給料カットだの騒いだり､資料をもちだしても､何も届かないし､指摘するだけで､今のままじゃまずいことを改善するために国に働きかけるわけでもない｡
このスレで公務員を叩こうがほっておきましょう｡
意味がないことですし､要は反対派同士で気持ち分かち合って気分を晴らしているだけなのですから､公務員叩きをする気がない方たちは､このスレに参加するのやめましょう｡こんなバカバカしいこと時間の無駄ですよ｡
好きに言わせておきましょう｡

９４０
そうですね
みなさんもそうしましょう

好きに言わせてあげましょう｡
それで気が済むなら｡
理論があろうがなかろうが全く意味ないしね｡

938
全然スルーしてないじゃん!!笑

すごいねぇ､公務員批判する人って心理学にもお詳しいのかしらね｡
でも､笑える｡ってかなんかみじめ｡

９３３
９１１でしっかり分析されてますよ｡

何度も言うがレス書かなくていいよ君たち。
｢好きに言わせましょうと｣とか｢ほっとけ｣とか言い続けながらどんだけ湧いてくるんだ。
毎日反論が気になってこのスレ開いてるのか？
なんか期待されてるみたいなんで一応反論しておくと


>このスレは見ていると､結局のところ､公務員叩きをしたい人のためのもの｡
最初からそういうスレです。何を勘違いしてた？
４駅３路線利用可能！東雲キャナルコート内に誕生する総額140億円超のビックプロジェクト！
赤坂議員宿舎を超える地上３６階免震工法タワーレジデンス誕生！！

>今のままじゃまずいことを改善するために国に働きかけるわけでもない｡
直接国に働きかけるような政治活動が大切だと思うならまず自分がやってから言えば？

>公務員叩きをする気がない方たちは､このスレに参加するのやめましょう｡こんなバカバカしいこと時間の無駄で>すよ｡
>好きに言わせておきましょう｡
レス書かなきゃいいじゃん。好きに言ってるからもう２度とこのスレ見に来ないでね。

>全然スルーしてないじゃん!!笑
荒らしはスルーが原則ですが、あえて書いてるだけです。

>すごいねぇ､公務員批判する人って心理学にもお詳しいのかしらね｡
>でも､笑える｡ってかなんかみじめ｡
専門外の分野でも興味があれば講義も受けたし、今でも学生が読むような教科書を買って読むこともあります。笑ったり憐れんだりするひまがあったら勉強しなさい。

>９１１でしっかり分析されてますよ｡
彼は多分心理学についてほとんど分かってないですよ。なんか講義に使うとか言ってたけど。

>>939

920ではありませんが、数字から推測するとおそらく年収450万円は年齢とか企業規模とか関係なく、民間の全給与所得者約4500万人の平均給与ですね。
公務員給与の平均もこの基準に合わせるべきです。

講義受けて教科書読んだだけで､よくそこまで言えるね｡そんなことだけで何でもわかってますみたいな感じになっちゃうなら､誰でも心理学わかっちゃうってこと｡ばーか｡

どう思うか?のスレであり公務員叩きのためのスレではない｡
勘違いを正当化するな｡

いや､やはりあなたはわかっていなかったようね｡
彼は心理学についてわかっていない?彼?
あの文を書かせていただいたのは私｡
女です｡
何をどう感じて彼と決めたのかしら?
あなたはいろんは分野を少しかじったくらいでなんでも知り尽くした様な大きな態度｡優越感に浸りたい表れ｡