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前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/
[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30
前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/
[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30
さっそく必死なレスがきたが、
つまり「高気密」なんてものは幻想だと言うことだ。
「高気密」の反対側に「低気密」があると言いたいのだろうが、
現代の家では昔のような「低気密」はない。
多少まともな家ならば、すきま風がピューピューなんてことはない。
ましてや積水ハウスに限らず、大手メーカーならばあり得ない。
工務店の言う「高気密」は、正確に言えば「比較したら『ちょこっとだけ』高気密」に過ぎない。
924でも述べたとおり、吸気口と玄関ドアとキッチンの換気扇があれば、高気密にできるわけがない。
反論があるなら、この三つをふさがないで気密測定をしてほしい。
その数値を提示した上でなら、反論を聞こう。
>938
時間経過と断熱性能が不明ですが左は徐々に天井と床が同じ温度になるのだろうね。
右は少しは良くなっても変わらない。
右に床暖を付けても冷気の吸い込みは変わらない、良くなるだろうが空気の温度差はほとんど解消されない。
思うのですが、
Q値0.5と1.0と2.0の違いを体感できるのでしょうか?
C値0.5と1.0と2.0の違いを体感できるのでしょうか?
(目隠しして当てられるものでしょうか?)
どちらかと言うと、素材や設備とその使い方で体感はどうにでも変わるレベルと思います
例えば、三種換気だと冷気を感じるけれど、熱交換換気だと感じないとか
エアコン暖房と、床暖房の違いとか、鉄骨と木造もそういった類と思います。
もちろん、Q値3とかC値5は、さすがに体感違うと思いますが・・・
数値的には、エネルギー消費量、つまり光熱費に現れると思います。
>947
エネルギーは目くじらをたてる程ではないと思います。
隙間は何処に有るか分かりませんから目隠しテストは駄目でしょう。
しかしサッシからの冷輻射、ドア開閉時後の床を這う冷気などは感じる事が有ります。
やはり微妙な体感だと思います。
光熱費もからみますが一番影響が強そうなのは湿度でないでしょうか?
乾燥肌だからかなw
>>947
その通り。
自動車にたとえてみれば分かりやすい。
150馬力と160馬力の違いは間違いなくある。
だが、それを体感できるかと言えば、ほとんどの人間は無理である。
たしかに160馬力の方が力があるような気がするなあ?くらいである。
C値もQ値もそれと同じ。
メーカーはわずかな違いを大きな違いのように喧伝するが、
実際にそれをわかる人間などわずかしかいない。
高気密低気密論争のばかげたところは、実際にそれでどのくらいの差が生じるか明らかにしていないところである。
現代の住宅であれば、高気密と低気密の差ではない。
中気密と中気密’(ダッシュ)程度の違いである。
ここのエアコン原理主義の人間の無意味さはそこにある。
「自称高気密住宅」でエアコンの良さをいくら言っても意味がないのだ。
床暖房の良さは気密性で左右されるものではない。
いくら高気密でも、エアコンは寒いのだ。
床暖房は心地よい。
それがすべてである。
底冷えしてるからエアコンで寒いんだろ
>Q値0.5と1.0と2.0の違いを体感できるのでしょうか?
>数値的には、エネルギー消費量、つまり光熱費に現れると思います。
そうです。
Q値0.5は、光熱費がQ値1.0の1/2、
Q値2.0の1/4 です。
>941
>快適空間を諦めて、予防療法や対処療法で誤魔化すのが従来型の考え
>934の図と文章をよく見て、理解してね。
「冬の快適範囲は、温度20~25℃、湿度20~60%。」とスレしています。
これで、お肌に問題がある方は、一般的な人ではないということ。
だから、対処療法を
>乾燥肌が気になる方は、栄養バランスに気を付けて、良い食事をとろう。
>または、尿素20%肌クリームやヒアルロン酸サプリメントをどうぞ。
>http://www.blueflag.co.jp/pc/supplement/e/049742/c/001010001/
でやって、一般の方のように過ごしてねということ。
>>949
馬力の違いは高速性能差、街乗りでは体感難しい
トルクや車重の違いのほうが差が大きく感じる
つまり、過給器や排気量が大きいほう
だからといって、サーキットでトップタイムが街乗りで快適かというとダメ
住宅も似てるかもしれないですね。
人里離れた不便なところでいくら広くしても不便は不便、
逆に、
最高等級★4とかいうのに基準自体が低く旧態依然で建てられた都心マンション
夏暑くて冬はリビング以外が結構寒くてがっかりしたものです。
だからといって、夏にエアコン無しの通風のみとか、冬は無暖房とか、そんなものには興味無いです。
そろそろ次スレの題名考えますか。
「床暖房は必要か?」は異論が多かったですね。
必要かといわれれば必ずしも必要ではないが、快適さはたまらない、というのがこのスレの大多数の意見でした。
とすると、次スレは
「床暖房を入れるか入れないか?」あたりですかねえ。
余裕があれば快適なほう
若いころは高価なものが、いいものだと思ってた時期もありました。
「ブランドによる高付加価値」というそうですが
フェラーリとGTR、乗り比べると速くて快適で安い
>956
暖房費の違いだけ。
広さ100m2x(室温23℃-鹿児島1月平均温度9.1℃)xQ値3.0÷エアコン効率8=4170w÷8=消費電力521w
広さ100m2x(室温23℃-札幌1月平均温度マイナス1.5℃)xQ値1.0÷エアコン効率3=2450w÷3=消費電力817w
エアコンの効率差が出るから札幌の方が消費電力が多く必要。
>938
そんな家今どき無いww
>943
エアコンの限度を超えるような気密の悪い家今どき無い
>945
つまり一般的では無いという事ですねww
やはり高気密でも低気密でも暖かさ寒さに極端な影響無いそうですよwww
http://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html
>961
>必要かといわれれば必ずしも必要ではないが、快適さはたまらない、というのがこのスレの大多数の意見でした。
マンションと建売に東京ガスの販売戦略で広い床暖でなく平均10畳の狭い面積のガス床暖が普及しただけ。
高高の床暖も含め快適さの内容に差が有り過ぎる。
素足の生活かの質問にも答えが無かった、スリッパとか靴下では床暖の良さは半減しないのか疑問?
>「床暖房を入れるか入れないか?」あたりですかねえ。
ヒーポンの床暖でないとガス床暖はおまけだから参考にならない?
そもそも高高言っているけど、Ⅳ地域の我が家に必要とは全然思えないんだけどね、実質寒くないしww
無駄な断熱するくらいなら車買うww
>965
>やはり高気密でも低気密でも暖かさ寒さに極端な影響無いそうですよwww
>暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。
局所暖房の寒いSハウスは「ある気密性能」に達っしていませんwww
夏と冬では真逆です。
夏の暑さは多湿による潜熱
冬の寒さは放熱による顕熱
これを取り違えては快適さは得られません
潜熱に対処するには室内空気の除湿、気密性能が必要
顕熱に対処するには日射や輻射熱、熱伝導による内装材への蓄熱、断熱性能
四季の寒暖差、湿度変化、過酷な日本の気候に耐えられる仕様にしたいものです。
>素足の生活かの質問にも答えが無かった、スリッパとか靴下では床暖の良さは半減しないのか疑問?
床の表面だけが暖かい訳でないので半減しないww
我が家はダイニングテーブルの下に絨毯を敷いているが、絨毯ごと暖かくなっていて快適!
熱が部屋の下側に溜まっているような感じ、つまり足湯に浸かっているような感じかなww
>局所暖房の寒いSハウスは「ある気密性能」に達っしていませんwww
ブログではハガキ2枚だったけど、ハガキ4枚分でもたいして変わらないと思うよwww
そもそも一切閉め切って家から一歩も出ないで、風呂やトイレの換気扇も絶対回さないなんてありえないしねww
C値が小さいと換気量自分でコントロールできるけどスカスカだと勝手に換気されちゃうだろ
ゆんぼー君ちなんかは換気扇止めてても法定の換気量余裕でクリアできるし逆に絞れないから酸欠の心配無くていいよね
各部屋練炭で暖房しても大丈夫(爆笑)
2地域仕様だけど同じだよ
>377
>by 匿名さん 2016-01-13 20:24:28 投稿する 削除依頼
> >366です。
>
>高高住宅(東京)のエアコン使用。
>以下のように、放射温度計測定で、窓近辺で面白い結果に気が付きました。
>
>設定温度22℃。
>室温:21.6℃
>床温度:21.6℃
>天井温度:21.5℃
>壁温度(隣室側):21.8℃
>壁温度(隣室側):21.0℃
>壁温度(窓のカーテン内側):21.3~21.8℃
>窓枠の木:17.5℃
>窓本体の木枠:16.8℃
>窓のカーテン下の壁:18.6℃
7℃以上下がってますが、いかがですか?
床暖ついてても0.5℃ぐらい下がりました。
>970
>熱が部屋の下側に溜まっているような感じ、つまり足湯に浸かっているような感じかなww
小学校に行って勉強しましたよね?
暖かい空気は軽いですから下に溜まりません、上にどんどん逃げて冷たい空気が流れ込みます。
足湯のお湯は重いですから上に飛び出す事は有りません。
素足にもなれない床暖ね、靴下はうざいから履かないが高高床暖なしで靴下履いてれば足裏温度はほぼ同じでない?
>971
Sハウスは「はがき4枚」以上です。
ゆんぼ~邸 74坪x3.3m2xC値5.0≒25cmx25cmx2ヶ所
25cm角の窓が上と下に2カ所有り下の窓から冷たい外気が入り、上の窓から室内の暖かい空気が出ていくのと同じです。
24時間開けっ放しですからね、室内外温度差が大きい時は換気扇いらずで換気扇の消費電力が節約出来て良いですねw
>958
温度20~24°C、湿度20~60%が暖房の快適範囲というのは、
大学教授の実験データで論文発表されたものです。
文句があるなら、そちらにどうぞ。
メーカーのいい加減なHPよりは信頼性が圧倒的に高いです。
実際20℃20%って体感してみたら?
おれは不快
ちょー不快
20℃なら50%欲しい
>979
ゆとり世代の困ったちゃんかなwww
湿度が上がって行くのは計算しなくても小学生でも分かる理屈ですよ。
気積200m3、換気量100m3/h、外気絶対湿度2.2g/m3(6℃30%)、住人が平均2人が24時間滞在すると仮定。
最初の室内蒸気量は気積200m3x外気絶対湿度2.2g/m3=440g
1時間後は外気から22g入り、室内発生蒸気が125g/hx2人=250gで272gの蒸気が供給される。
http://livedoor.blogimg.jp/towa1080/imgs/0/9/093ae981.JPG
室内蒸気量はデシカの湿気回収効率が90%なら440g+272g=712g、712gx0.9=641gになる。
0時間 440g
1時間後 641g (641+272)x0.9=822
2時間後 822g
3時間後 984g
4時間後 1131g
・
9時間後 1670g 23℃湿度40%時の室内蒸気量は1652g
・
162時間後 2065g 23℃湿度50%時の室内蒸気量は2065g
・
47時間後 2434g (641+272)x0.9=2435 23℃湿度59%時の室内蒸気量は2437g
23℃59%程度で入りと出がバランスして60%にはならない。
小学生程度では理解は難しですかね?
>976 暖かい空気は軽いですから下に溜まりません、上にどんどん逃げて冷たい空気が流れ込みます。
下に留まらなくても熱源が下なのだから温度差が生じる、熱源に冷たい空気が流れ込んでも同じ。
http://www.kyoeinet.co.jp/lifeuse_yukadanbo.html
>74坪x3.3m2xC値5.0≒25cmx25cmx2ヶ所
5.0?今の積水がそもそも違うけどねwww
それにハガキ4枚の話は40坪だからねwww
積水もまんざらではない。
信用できないってゴネるのも自由ですよ。
積水ハウスは、高気密・高断熱なんでしょうか?
Q値は問題ないでしょうから、気密測定した事例からC値がどの位なのか探ってみます。
まずは、寒冷地の積水ハウスで気密測定した事例
→ 積水ハウスのC値と空気質調査@積水ハウスBeFreeで建てた小さなマイホーム建築日記
特に高気密にこだわった訳ではありませんが、C値1.5cm2/m2を記録しています。
次にⅣ地域以南で、高気密施工にこだわって施工させた事例
→ 夢儚く潰える…@積水ハウスって…どうよ?
施主さんは落胆していますが、C値1.4cm2/m2は悪い数値ではないでしょう。
この二つに事例から考えてみると、寒冷地の下請け工務店は気密施工に慣れていて通常の施工で、高気密高断熱の基準をクリアしているものと思われます。
一方、温暖地の工務店では、頑張ってやっと基準をクリアできる程度と言えるのではないでしょうか?
ネット上の掲示板で見てみても、それは言えるようです。
(掲示板への投稿は必ずしも信頼はできませんが、以下はかなり信用度高めです。)
Ⅲ地域で事前に気密測定を依頼し、気密コンセントなども施工してもらった事例 C値2.5cm2/m2
→ 積水ハウスを語りませんか その4
気密に関してオプションは付けなかったが、サッシのパッキン処理や気密コンセントが施工されていた事例
→ 積水ハウスを語りませんか その4
最後の事例では、なんとC値0.9cm2/m2を記録しています。