ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>18147
ヘーベルに許可取ってるんだろうかｗｗ

ってかヘーベルが提携して標準で入れればいいのに
積水ハウスの基礎のプレートみたいにアピールする効果あるでしょ

ヘーベルくんやラムくんってもうヘーベルハウスでは使ってないよな？
ぬいぐるみも欲しいって言ったけど無くなってると言われた

本当ヘーベルハウスって軽量鉄骨に力入れなくなったよね。。。もう高級路線の重量鉄骨だけヘーベルブランドで売って、軽量鉄骨はヘーベルとか名乗らずに安価版ブランドで売ればいいのに。。

うちもホームサービス課の人に聞いたらラム君とかは生産中止になったってさ。
フリマアプリとかに出てますが…って悲しそうに話してた。

軽量鉄骨はセカンドブランドでええかもな。

ヘーベルの重量鉄骨で建てる人は多いのでしょうか？　軽量鉄骨で建てる人の方が多いのではないですか？

ヘーベルハウスで建てるのであれば重量鉄骨を選ぶと思いますよ。地震等に強い家を望んでヘーベルハウスを選ぶのでしょうから軽量鉄骨は考えられないです。価格的にも大差は無さそうですので一択ですよね。

無駄に高くなるから何でもかんでも重量鉄骨は勧めてこないでしょう

無限に予算があるなら"絶対に"地震で壊れない家は建てられる。
重量鉄骨なら地盤改良から基礎から全て軽量よりもグレードが上がるから、鉄骨の費用差だけでは評価できない。

今の売れ筋はラティウスで重量鉄骨だよ

ヘーベルハウスってもはやヘーベル版使ってるとかどうでもよくて、基本的に重量鉄骨ラーメン構造で強靭さと大空間を両方実現できる唯一の大手HMってのが売りでしょ。。

ヘーベルでわざわざ軽量で建てるなら、他のメーカー選ぶけど。。

ヘーベルの外観が好きな人も多そうだけどね。
うちも重量鉄骨にしたけど。

やっぱりヘーベルハウスと言えば重量鉄骨ですよね。

ヘーベルハウスの魅力は重量鉄骨のラーメン構造です。軽量鉄骨ではブレース構造（筋交いを使ったもの）になってしまい、柱、梁、筋交いを使った在来工法の木材を軽量鉄骨に置き換えただけ？になってしまいます。鉄骨は熱橋になってしまうので温熱的には不利ですが、重量鉄骨ラーメン構造であればそれを補って余りある魅力を感じます。他社には無い強みなのですからヘーベルハウスには重量鉄骨に特化してもらいたいです。

やはり皆さん重量鉄骨を選ぶようですね。ヘーベルで軽量鉄骨を選んだ人は何か特別な理由があったのでしょうか？　予算の関係以外では重量鉄骨を選ばない理由は無いと思うのですが。

圧倒的に軽量鉄骨が多い。
狭い土地に狭小的に建てる奴らは三階建てなので重量鉄骨となる。
狭い家は無理をして頑張っている感があって、
応援したくなる。

それは昔の話だよ
昨年からラティウスでてかなりの割合が重量鉄骨

>>18164 評判気になるさん
築数十年の人？

地震時の変形が少ないのは軽量鉄骨。
要は大きな地震が来た時に内装のひび割れや損傷が少なく住むのは軽量鉄骨の方なんだけどな。

>>18167 匿名さん
それも昔の話でしょ。。
今のラティウスは制震構造を採用してるし、軽量鉄骨については繰り返しの余震による金属疲労による耐震性について懸念がある。

災害時の安全性を見てわざわざヘーベルにしてるのに、敢えて変なとこケチって軽量を選択する意味がない。
そこまでケチるなら、はなから木造でもいいだろ。

ヘーベル二階建ての大半が軽量鉄骨です。

昔の話じゃないよ。
鉄骨の構造なんて目新しいものでは無いから。
鉄骨の構造はブレース構造(ハウスメーカーでは一般的に軽量鉄骨)
と
ラーメン構造(ハウスメーカーでは一般的にに重量鉄骨)
に分類される。

ブレース構造(軽量鉄骨)は構造を固くして地震に耐える(変形が少ない)

ラーメン構造(重量鉄骨)はしなって地震に耐える
(変形が大きい、揺れる)

いくら重量鉄骨ラーメン構造に制震装置を入れても元々変形の少ない軽量鉄骨のブレース構造プラス制震装置の組み合わせには変形量の少なさではかなわない。

構造の特性上仕方ないこと。

金属疲労はどちらの構造でも起きるが、制震装置によりかなり軽減出来る。

途端に重量鉄骨アピールが凄いなと読んでたら。
要するにキュービックさんに対する例の人の個人攻撃か。

>>18168 匿名さん
ラティウスも低降伏点鋼による制震だから、金属疲労への懸念は軽鉄と一緒では？

13932（引渡2021年キュービック）さんは『三菱地所ホーム　シックハウス裁判』というスレでも頻繁に投稿してます。

キュービックって、今のヘーベルの仕様にはないんだから全く無関係だろ。。

>>18171
なるほど。ターゲットがヘーベルから個人に変わったわけね。

セキスイハイムとかトヨタは軽量だけどラーメンでは？

重量鉄骨の方が絶対優れてるなんてことはない。
状況による。

>>18174 e戸建てファンさん
名前変えただけで、軽鉄の仕様(特に構造)はキュービックのまんまだよ

>>18173 匿名さん

本当ですね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/618871/

18143や18144の書き込みがよほど不味かったんだろうね。正体バレちゃったし。

いや、意味が分からない。。

キュービックと三菱地所ホームって全く関係ないでしょ。。

>>18179 名無しさん

そちらの三菱地所のスレをさらっと確認しましたがかなり荒らされてますね。

いつもの人がキュービックの人を攻撃してるだけでは？

私はメーベルの魅力は他社には無い重量鉄骨ラーメン構造だと思っているので、皆さんも重量鉄骨を選ぶものと思っていました。不思議なのですがここの投稿を見ていると軽量鉄骨を選ぶ方々が多いようなのですが、何か特別な理由があるのでしょうか？　

ラーメンは揺れるからでは？

ちょっと他のスレに出入りしていたらこちらもいろいろと進捗していた。

>>18171さん＆18175さん＆18183さん
何とも言えないですね。ログ消されたので提示できないのが残念ですが、それはもういろいろ手を変え品を変え攻撃されましたけどｗ
ただ重量鉄骨を推しているのではなく、軽量鉄骨に対して恨みというか貶めるために重量鉄骨の話を持ち出していることはよくわかります。へーベルを貶めるためにほかのスレでやっていることにとても似てますね。

キュービックさんもういいですよ。
現在ヘーベルのラティウスを検討中ですが、ちょうどこのスレでヘーベル重量鉄骨の話しで盛り上がっていたので参考で拝見していたのですが、なぜかあなたの事が出てから個人攻撃とかおかしな話しになってしまいました。
純粋にヘーベル重量鉄骨の参考になる話題を聞きたいです。

私も軽量鉄骨には興味が無く、重量鉄骨で建てた方からの話が聞きたいです。申し訳ありませんが軽量鉄骨で建てた方はスルーして頂けると助かります。

２階建て以下で重量鉄骨にする意味が分からないけど

重量鉄骨はパナもやってるしな

重量鉄骨って、狭い土地に建ぺい率ぎりギリギリ建てた狭小住宅で仕方がなく三階にしないと、住むに住めない住人が建てるのだと思っていました。

2階建ては重量鉄骨にする魅力がないからです。
簡単な理由です。
狭小住宅の三階は、ヘーベルハウスのラインナップで重量鉄骨しか選べないからです。

2階建ては重量鉄骨を選べないの?　3階建て以上限定商品なのですか?

選べますし、今は重量鉄骨のラティウスが2階建てのメイン商品ですよ。

二階建ての主力は依然として軽鉄だよ
客単価上げたいヘーベル側が頑張ってラティウスに誘導してるだけ

気になったから調べて見たら目標がこんなもんなんだな。
まだまだ主力というほどではなかった。

RATIUS|RD　年間500棟
RATIUS|RD　FINEST VILLA　年間150棟
RATIUS|GR　年間300棟

ここを見ている方で重量鉄骨で2階建てを建てた方はいませんか?　住心地を教えて頂きたいです。良い点と悪い点も教えてください。

ここは重量鉄骨の話は禁止なの?　皆で重量鉄骨に興味がある人を排除しようとするのは何故なのでしょうか?　普通に重量鉄骨で建てた方が教えてあげれば良いだけだと思いますよ。

重量鉄骨がこれ程までに嫌がられているとは思いませんでした。ここでは教えて頂けないようですので他で聞いてみます。

荒らしってかいつものロングライフ君でしょ

キュービックの人に過去ログ出されたら他のスレ含めて見なくなったもの
その逆恨みで軽量鉄骨ディスってたのでは？

重量鉄骨の人がレスしてやればいいだけじゃね？　この人が軽量鉄骨をディスった人なの？
軽鉄、重鉄、どちらを選んでも本人の選択なのだから気にする必要はないですよ。

同じヘーベルなのですから軽量でも重量でもどちらを選択しても個人の自由ですよね。
なんか少しでも重量の話しを持ち出すと軽量をディスってるとかあの人だとかアラシだとか意味が分かりません。
いずれにしても、RATIUSで検討中ですのでメリットでもデメリットでもどなたか教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

18208です。
だいぶスレが荒らされているようなので、いくつかのレスの削除依頼をしました。
あとは運営が管理規則に基づいて判断すると思います。

18214です。
私はヘーベルハウスに憧れていて、以前からこのスレを拝見させていただき、時々書き込みもしておりましたが、いよいよヘーベルハウスを建てる事が現実的になり、現在ヘーベルのRATIUSで検討中のものです。メリットやデメリットなどアドバイスしていただければ幸いです。

洪水で流されず近所の住民まで助けたとか、隣が火事で焼失したけど残って周りの家まで助けたとか？
デメリットは実際建てんなら営業に聞けよって話しを、高いから建てれない人が嘘をついて粘着したり、荒らしたりとかかな？

RATIUSに春くらいから住んでいる。
軽量鉄骨との比較はできないから重量鉄骨ならではのメリット、デメリットはなんとも言えないけどとりあえず、外の音が聞こえなくて静か、夏は各階エアコン1台で充分冷えて快適だった。（断熱等級6）
今の所、特に不満はない。
特にこちらから重量鉄骨と指定したわけでもいないけどはじめの見積もりからラティウスだったね。

隣の家もヘーベルで軽量鉄骨だけど外観的には差がわからないな。（重量鉄骨建てた人は知ってるガラリの有無でわかるけど）

あとヘーベルの対応はとても良いよ。大きな不具合もないし、ちょっとしたことでもすぐ対応してくれる。現場監督とか営業にライン送れば即座に連絡くるし。
関わった人で嫌な人、対応悪かった人一人もいなかったな・・・
下請け？の職人さんも教育が行き届いてしっかりしていた。
高いだけあるよ

電気代も太陽光と差引すると7月はプラス、8月でも月1000円くらいの持ち出しだけだったよ。ほぼ24時間 各階1台のエアコン稼働させて、オール電化、ドラム式洗濯機毎日かけてるけど

購入経験者さん
コメントありがとうございます。快適な家である事が良く分かりますね。中々実際に重量鉄骨で建てた方からの投稿が頂けないので重量鉄骨で建てる方は少数派なのかなと実感していました。ガラリの有無にふれられていましたが、重量鉄骨の場合はガラリが付くのでしょうか?　外観の特徴のようなのでこのガラリは外壁の目立つところに付いてしまうのでしょうか?　付ける場所は指定出来るのでしょうか?

都内で検討中だけど重量鉄骨だと予算がプラス500万は必要になっちゃうからねー

ラティウスもキュービックも価値変わらんぞ。俺だったら同じ価格だすんなら資材高騰前のキュービックで建てるわ。世の中で物価高騰が起きてるんよ。材料費は切り詰めないかんなぁ。頭働かせて安全性は担保せんとな。

でもなこれ当たり前だけど他のハウスメーカーでも同じ様に起きてんのよ。

頭働かせてくれないメーカーは怖いなぁ。

重量鉄骨は元々ガラリが必須だったけど今年の仕様から天井断熱から屋根断熱に変わった要らなくなったと聞いたよ

>>18226 口コミ知りたいさん

情報ありがとうございます。ネットでヘーベル外壁のガラリ画像を検索してみましたが、出来れば無い方が良いなと思ったので嬉しい情報です。

え！ガラリ？って基礎の話でしょw

>>18228 評判気になるさん

ここで言っているガラリは外壁に付いている通気口？のようなものです。ネットで検索すると分かり易い画像が見つかります。外観的にはあまり美しくないです。

これのことでしょ。
https://ameblo.jp/tatekae-kun/entry-12711613371.html

以下引用

ガラリは重量鉄骨の建物最上部に
３メートル数センチ間隔で
取り付けることになっているんだそうで。

うちは２階建てなので
２階部分をグルリと、いや、ガラリと一周
ガラリが囲むことになるみたいです。

約３メートル間隔で取り付けということは、
壁面の幅が３メートルを切らない限り、
ひとつの壁に最低ひとつは
ガラリが配されるというわけです。

３メートルは、切らんよね。

そのガラリの穴の位置は
工場でコンピューター管理のもと
ガシャンガシャンと空けられて
出荷されるみたいです。

美観なんていう意識はそこに存在せずに、
とにかく正確に、精密に、質実剛健に、
はいはい近づくと危ないよ、と
作業は進められます。

重量か軽量かの外見的な差は基礎ですぐに気付くけど。。。

RATIUSってこれか。ええな

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/spirit_design/study/27-story01.htm...

>>18234
間違え探ししているんじゃないんだからさ

>>18234 戸建て検討中さん
ラティウスは重鉄だけど、基礎は軽鉄と同じだから、二階建ては結構見分けにくいと思うよ

息をするかのように嘘を吐く。ラティウスの基礎の写真、公式ホームページが間違えてんの？

あっ。これまでも嘘ばっかだったな。ごめんごめん。

>>18238 通りがかりさん
なんでそんなに攻撃的なのか分からん
ホームページは知らんけど、ラティウスの実現場でそうなってるから言ってるんだが

どの公式ホームページ？？

嘘を吐いても怒られない家だったのかな？
嘘に嘘を重ねても真実にはならんよ
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/rd.html/

？？？君が勘違いしているようにしか見えないが。

うちにあるテクノロジーってカタログみてみたけどラティウスと軽量鉄骨は基礎は同じ表記だよ。普通の重鉄とは分けて書いてある。

というか、そもそもこの人何でこんな喧嘩腰なの？？？

基礎で見分けが付くとか偉そうに書いちゃったからじゃないの？
その面子をつぶされたと。
それくらいしか怒りの理由が見当たらない。

本当にキュービックさん？いつも擁護してる側なんですが。何で悪者にされてんのw
嘘つき荒らしは碌なことしないなw

多分私を騙るメリットはあまり無いと思いますよ。
逆になぜそんなに怒っているのかを聞きたい。
ラティウスRDは2階に特化した重鉄でFREXと違い基礎を含む1階の部分は軽鉄と共通工程なので、基礎の部分は間違い探しレベルって話。

そんなに噛み付くこと？

先ずね怒ってないのよ。嘘つくなって話しで。
でラティウスは軽量とは基礎の造りが違うんだ。柱の下の基礎が太くはみ出る。
それを見れば重量か軽量かすぐに分かるよって話し。

そしたら嘘つくな～証拠だせ～。

で、公式ホームページのラティウス(重鉄制振・デュアルテックラーメン構造)の柱の下が太くはみ出た画像を提示したんだけど。

今度は現場は違う～とか怒ってる～。

でニヤニヤしてたらキュービックが敵として出てきちゃったから。あらら。

>>18248 通りがかりさん
強度が必要な柱下の基礎が大きくなるのはラティウスも軽鉄も一緒だよ
ホームページ見ればわかるけど、ラティウスも全ての柱の下が大きくなる訳じゃないよ
逆に軽鉄も必要な時は柱下の基礎が大きくなるよ

うーん。
私はラティウスで建ててないし、近くにラティウスないんで残念ながら実際に比較が出来ないんだけど、その「柱の下の基礎が太くはみ出る」てところ、基礎の構造写真じゃなくて完成後の外観からも分かるものなの？
外観からだと外周以外の柱の位置さえわからないんで。

ここ写真多くて分かりやすいですよ

https://fujimonmon.com/hebel-house-soranoma/

>>18248 通りがかりさん
そんな末端の下請けレベルしか気にしない程度の話でドヤ顔するなよ（笑）。。
素性がバレるぞ。。

ほら嘘ついてた側は黙っちゃうかドヤってんなとかの悪口だけになっちゃったでしょw

>>18251さん
ありがとうございます。写真ありますね。
よく読んだら建売りなんですね。驚きました。
ただ3階建なのでFREXでしょうから、お題目の２階建専用ラティウスと軽鉄の基礎の違いには残念ながら利用しづらいです。FREXとして参考にさせていただきます。

なんでこの人こんな喧嘩腰しなんだ？？？
ラティウスと軽鉄を基礎で見分けるとかできないと思うぞ。

不思議だよな。正直ほとんどの人がどうでもいいと思ってそう。

一人だけ基礎にこだわって熱くなってる感じ。

キュービックさん、
大人の対応流石ですね。皆さんヘーベルハウスが好きなのは一緒なのですからラティウスを検討している方へも優しく対応してもらいたいものです。

FREXの写真だして「どや」って笑ったｗｗｗ

悪者とか、敵として出てくるとか、嘘ついた側とか。勝手に1人で何かと戦ってるみたいだけど、基本的にここってゆるーい情報交換の場なんだから、そんなに目くじら立てずに有用な情報を取捨選択して、誹謗中傷やいらない情報は無視すればいいと思うんだけど。。一体何と戦ってるの？

結局自分の間違えに気づいて恥ずかしくて消えたかｗ

怒って連投凄いけど、多分、相手にされてない......

なんかキレてる理由が意味不明すぎる。
そんな重要なことと思えないのになぜそこで怒るのか。

さらにそもそも間違えた内容をフリかざしているの自分だったし。

基礎の見た目ってそんな気にするとこ？？

小汚ない基礎はイヤよ～ん

>>18263 匿名さん
今回は見た目の善し悪しではなく、「軽鉄と重鉄が基礎で見分けがつくかどうか」が話題だった
最初に見分けがつくって言った人がいて、
「ラティウスは重鉄だけど、基礎は軽鉄と一緒だから見分けるのムズい」って人がきた
そしたら見分けがつくって言ってた人はそれを知らなかったのか、ツッコミ入れた人全員を煽りに煽って逃亡したのがここまでの流れ

臭い基礎もヤダ

通りがかりさん、
そんなに意固地にならないで。これ以上続けると荒らしになってしまいますよ。

この通りがかりさんという人は、ヘーベルハウスのネガティブキャンペーンをしている有名人と同類ですね。ヘーベルが好きな人が見ると嫌な気持ちになるので投稿はしないで欲しいです。

通りがかりです。
昨日の15時過ぎぐらいから一切書き込んでないですよ。
凄い怒ってるなとニヤニヤ読んでます。
安心してくださいラティウスの基礎は重鉄用の基礎なので軽鉄とは見分けが付きますよw
怒って荒らしてるだけじゃなくて重鉄と軽鉄の基礎が同じという証拠でも出してくれると良いんですがねw

まだ言い張るのなw w w

>>18269 通りがかりさん
ニヤニヤするの好きなんですね。
でもニヤニヤしながら、自分で［参考になる！］　繰り返してたら虚しい気持ちにならない？

通りがかりさんがニヤニヤしながら　戦っている敵　に勝つためには、ラティウスと軽量の基礎の差について決着をつけることがすごい大事　みたいですけど、それって一般の施主とか検討中の人にとってそんな大事な情報ですか？　逆に普通の施主は気にも止めないレベルだから情報も少ないでしょ。

それこそ何十年も前の仕様に対するクレームとかの話と同レベルでどうでもいい話だと思うんですけど。。差があったとして、その差に気づくかどうかって何か重要なんですか？

通りがかりさん、
基礎の違いはどうでも良いです。実際にラティウスで建てられた人から話が聞きたいのです。通りがかりさんがラティウスで建てていないのであればこれ以上煽らないで下さい。

ラティウスRDのオーナー写真がない。まだ新しいので宣材しかない。いろいろ比べられないのが残念。

ラティウスRDの写真が見つからないので、代わりに構造が似た軽鉄と重鉄の写真をネットで拾ってみました。
外構ありなので基礎がよく確認できませんが、この状態で軽鉄と重鉄の区別がパッっとつく人いるのかな？

全部で6枚。軽鉄3枚と重鉄3枚。
全部ネットで拾ったので、検索すると答えわかっちゃうと思いますので、
検索なしでやってみてください。

私は画像編集中に素で間違えてたのが１枚ありました。

わからんな。ラティウスはさらに軽量と一緒の基礎だからもっとわからないだろうね。

通りがかりさんは言い出したら嘘でも何回も言っていると既成事実になると思ってるんかな。だれかそっくり

ホームサービス課の担当にラテウスの基礎と軽量鉄骨の凸凹の無い基礎が一緒か聞いたら終わる話しで、聞いたらラテウスの重量鉄骨下部基礎は太くなるとのことでした。

それぞれ聞かれて下さい。

>>18276さん
情報ありがとうございます。それですと間違い探しレベルになりそうですね。

キュービックさん相変わらず三菱地所スレでやりあってますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/618871/res/1024-1073/

>>18275さん　思ったよりかなり難しかったです。

>>18274の回答です。

①軽鉄（キュービック）
https://www.housingstage.jp/modelhouse/agk006
②重鉄（FREX3）
https://rkbouchi.com/modelhouse/asahikasei_kita/
③軽鉄（キュービック）
https://www.tbs-housing.com/model-house/47
④重鉄（FREX3）
https://www.housingstage.jp/modelhouse/hsn005
⑤軽鉄（キュービック）
https://www.habita21.com/search/316/
⑥重鉄（FREX2）
https://35s.co.jp/chukyotvh/house/obu14/

～感想～　基礎と1階を切り取ってしばらく時間を置いてある程度全体図を忘れた頃、軽鉄 or 重鉄を当てる。
①これは左側の窓が大きいので重鉄かなと思いました。×
②これは階段が豪華なので重鉄だと思いました。〇
③これはなんとなくだけど軽鉄かなと。当たりました。〇
④はフロアの構造から重鉄ってすぐわかるのですが、基礎からはわかりませんでした。〇
⑤はどうみてもモデルハウスだし、窓が大きいので重鉄だと思いました。×
⑥これが一番難しかったです。迷わず軽鉄だと思いました。×　（最初から軽鉄の方に仕分けてました。）

3勝3敗。

ラティウスの基礎は軽鉄と全く同じって言っておいて

結果全部嘘

謝りもしないし誤魔化し続けてるの

通りがかりさんレスすんのかなと思ってたら

呆れちゃったのか相手にしなくなったけど


いやいや流石に酷いでしょ

まだ基礎の話続けんの？
ニヤニヤ君の話はもうよくない？

>>18281さん
ええ、どこが嘘なの？

>>18276さんがホームサービス課に聞いてくれたことと、
>>18249さんが言ってること同じですよね。

そもそも旭化成ホームズがIR出してるし。
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20220426/index/
こんなこことも書いてるし。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/spirit_design/study/27-story01.htm...

私も前から言ってますよ、間違い探しレベルだと。>>18247

逆にあなたはこのIRを読んで全く別物の基礎と思いますか？
それだけは答えてください。お願いします。

>>18282さん
とりあえず>>18281さんが私の質問「逆にあなたはこのIRを読んで全く別物の基礎と思いますか？」
に答えてくれなければここで終わりでしょうね。

ほぼ同じ時間の負け惜しみレス

理解できた

匿名掲示板って怖い

↑行間の空け方から>>18281さんですね。

やっぱり答えてくれませんでした。
これで基礎の話は終わりにしましょう。

キュービックさん、
ありがとうございます。ラティウスで実際に建てて住まわれている方からの話を聞きたかったのですが、関心の無い基礎の違い?に話が行ってしまいました。キュービックさんが基礎の話を終わらせてくれたので助かりました。やはり、ラティウスで建てた人はあまりいないのかな?　2階建てで重量鉄骨はヘーベルハウスだけの特徴だと思い関心を持ったのですが話は聞けなそうですね。

建てて特に問題がなかった人は基本的にe戸建にこないですからね
しかも発売されて1年かそこらですから、年間の売上目標が500棟ということは
打ち合わせと施工の期間考えたら、既に住んでる人は数十件くらいしかいないのではないでしょうか

>>18287
もう１週間以上経つのに　完敗したのがよっぽど悔しかったんだなｗ　

ラティウスRDで建てましたが特に不満はないですよ。他との比較できないですが、何が聞きたいですか？

>>18289
この人まだ基礎の話を諦めてないんだな

18290 匿名さん
ありがとうございます。重量鉄骨のラティウスに決めた一番の理由を教えて頂きたいです。それと冷房や暖房にかかる費用は如何でしょうか?　鉄骨構造ですと多少多目に冷暖房費がかかるのではと思っています。そして防音性は如何でしょうか?　色々聞いて申し訳ありませんが宜しく御願いします。

18289 名無しさん

投稿の内容が不明なのですが、相手を間違えていませんか?

>>18290
ラティウス rdになったのはちょっと特殊な間取りが希望でそれなら、ラティウス rdが良いとなった感じです。詳細は特定の恐れがありますので書きませんが。

冷房や暖房にかかる費用は、太陽光との相殺で全体の電気代しかわかりませんが、8月は500円くらいの持ち出しでした。
オール電化、ドラム式洗濯で乾燥まで毎日。エアコンはリビング24時間稼働。その他はいるときだけ。
暑さもエアコンつければ快適ですよ。
冬はまだ未経験です。

防音はかなり良いかと。外の音はほぼ聞こえない。

そんな感じで参考になれば幸いです。

名前を間違えました

18295 匿名さん
ありがとうございます。ラティウス良いですね。羨ましいです。私もラティウスで建てられるように検討してみます。

>>18296
どうやったらこんなクズになれるんだ？

そこまで基礎に執着するか？

>>18296のように私を騙るクズが出ました。
仕方がないのでハンドルの最期に英数字記号を入れます。
毎回変えますが、法則性があるのでまた偽物が出たらその時にわかるようにします。
最初はsです。

荒らしたり正義のふりをしたり大変だ。

いつものアレとキュービックさんが同じタイミングで戻ってきて笑った。

この程度なら区別が付きますね。
基本一行で長文は能力的に無理でしょう。

私の英数字記号は「いつもの人」関連です。

躯体のことは、普段の生活で何か感じることないですよね。自己満の世界かもしれません。

ラティウスの基礎は、キュービックと絶対に一緒です。
誰が言おうが認めません。

ちょっと心当たりがある方なので、しばらくこのような成りすましが続くと思われます。
今後、私は基本的に10行以上書きますので、10行未満の場合は成りすますと判断してもらって構いません。
今の状態で運営に行っても何も動いてくれないと思いますので、しばらく続いた後に運営に申告と開示請求が通るかわかりませんが、やってみようと思います。人間の恨みというのは恐ろしいですね。

そして私の英数字記号は「いつもの人」関連です。

私はこう思います。間違ったなら謝まればいいと。

ちょっと心当たりがある方なので、しばらくこのような成りすましが続くと思われます。
今後、私は基本的に10行以上書きますので、10行未満の場合は成りすますと判断してもらって構いません。
今の状態で運営に行っても何も動いてくれないと思いますので、しばらく続いた後に運営に申告と開示請求が通るかわかりませんが、やってみようと思います。人間の恨みというのは恐ろしいですね。

そして私の英数字記号は「消防士が放火犯」関連です。

読み返した感じ。

ラティウスの基礎はキュービックの基礎と同じと別名で知ったかぶり。

違うよ。重量鉄骨と一緒で太い部分がある。
見れば分かると指摘される。

人気のあるキュービックに名前を戻してラティウスの基礎はキュービックと一緒と頑張る。

ヘーベルハウスに聞く人が現れて違ったことが判明。

以降。
名前を変えながら怒り続ける。

これで良いかな。

>>18310 戸建て検討中さん

申し訳ありませんが基礎の違いには関心がありません。どうでもよい事ですので基礎の違いの話しは終わりにして頂けませんか？　

この方は何故これほどまでに基礎に拘るのだろうか？　良く分からん？　キュービックさんに恨みでもあるのかな？　

どうしてもキュービックの基礎とは違うとしたいんだろうな。どうでも良いレベルなのに。

キュービックさんは三菱地所の件で忙しいんですよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/618871/

意固地になって必死に基礎の違いを訴えている人が一人だけいるが誰もそんな些細な事には興味は無い。それが悔しくて投稿を続けてもはや嫌がらせレベルになっています。この様な人は何処にいても嫌われ者ですね。早く気付いて欲しいです。本当は自分でも気付いているが性格を治せないのかな?　困った人だ!

>>18315
結局、基礎は違ったんですよね。
意固地になって嫌がらせ投稿し続けたり、誹謗中傷を続けるのではなく、謝まればいいかと.....。

もう基礎にこだわるやつは放置しておけよ笑
相手にするのがいかん

18317 戸建て検討中さん
まだ基礎の話してるの?　みんなに嫌われて相手にされていないの自覚しているのだからいい加減止めたら。

基礎の間違い探しがんばってるね

基礎の間違いを見つけると何か良い事があるの?　基礎のトラブルは聞いたことが無いので気にしなくて良いのでは?

>>18330
一人の人が間違え探しレベルのことにこだわってるだけ。
ほとんどの人はどうでもよいと思ってるのだが

>>18331 評判気になるさん
間違い探しレベルですら違わない
・キュービックもラティウスも柱下に高強度柱脚が来ることもあれば来ないこともある
(ラティウスの柱下の基礎が必ず大きくなるという認識は誤り)
・キュービックとラティウスの基礎梁の断面、高強度柱脚の断面は寸法が全く一緒
よって基礎の外観で見分けることは不可能

マジで理解力がなくてクソ笑った。
キュービックの基礎とラティウスの基礎は一緒だ！


ヘーベルハウスに聞いたら違うとのことですよ


ヘーベルハウスの基礎なんてどうでもいい！
基礎なんて誰も興味ないこと話すな！大激怒。

うーん、こ　のダサさ。

ヘーベルハウスに聞いたら、って同じ派も聞いてるに決まってるじゃん
ここにいる人なんて大抵が建てた人か今折衝中なんだから
でもお互い聞いたことを証明できないでしょ？
だからその主張は無意味だね

基礎の違いなんてどうでも良い事で意固地にならないで!　知りたいのはラティウスで建てられた方の良かった点と悪かった点です。

>>18338
住宅番号聞かれるから住んでない人は途中で切られてしまんだ。
先ずは頑張ってヘーベルハウス建てよっか。

今の　僕ちゃん　本当に退屈でつまらないんだよ。
基礎の話しは負けちゃったから終わりにしていいからさw


何処のメーカーの家だか忘れちゃったけど。
取り付けてた棚が5メートルズレた！ヘーベルにクレーム入れた！とかの続き話してよ。


ヘーベル住んでないしつまらないしだと
誰にも相手にされないよ。

基礎の話は「負けたので終わりにして良い」だそうです
負けたのが分かってくれて良かったです
では基礎の話は完全終了で

ラティウスに住んでる人から良い点悪い点が聞きたい方がいらっしゃる様なので、
どなたかいらっしゃれば

>>18339
ラティウスで建てました　良かった点は基礎なんですが　四隅などの重量鉄骨下の基礎が　キュービックと違って　しっかりと太かったところですね

18342　読解力w知能低すぎだろw「僕ちゃんが」負けちゃったのよw

18344 名無しさん
もう少し知的な文章を書くように御願いしますね。他人が見て嫌悪感を抱くような文章はお控え下さい。

運営はＩＰから誰が成りすましか分かってるはず。
成りすまし対策だったら、キュービックのハンドルネームを語ってる書き込みを削除依頼して成りすまし報告すればそのＩＰからの書き込みは禁止される。わざわざハンドルネームを変えるのは、当人が成りすましか、キュービック名義での書き込みがあまりにクソだから名義の使用が禁止されたか。どっちか。

おはようございます。
現在の問題。私への怨みもあるが、この板に書き込んでいる人全体への怨みも強いですね。
本人からすれば、旭化成のラディウスの基礎画像を使って指摘していてるに認めない、さらにホームサービス課から言質をもらった書き込みがあり、流れが変わるかと思ったら全く変わらない。そして勝手に結論付けて話を終わらせた、って認識なのでしょう。あくまでもご本人に取ってですけれど。そこでこの板に取り憑いてしまったと。
私は幽霊関係（？）に詳しく無いのですが、地縛霊のイメージですかね。簡単には払えない気がします。
ただ>>18343さんがラディウスで建てたようですので、正面から基礎が入る様にして撮った写真をアップしてもらえれば、「やはり間違い探しレベルでわからん」とか「やっぱり軽鉄と全然違う」となるかである程度の結論が出そうですけどね。確か始まりも「ラディウスで建てたけど、外からみたら近所の軽鉄と区別がつかない」という書き込みだったと思うし。
>>18343さんに期待ということで。

なんで自宅外観写真基礎の写真をネットに公開しないといけないんですか？
それなら先ずはキュービックさん自宅の外観写真を上げてもらえますか？
どんだけ上から目線なんだ笑。

すっかり掲示板に憑りつかれちゃいましたね。。
いろんな場所での誹謗中傷もヘーベルハウスに住む人達からすると
いい迷惑なんですが。。
ここを他のハウスメーカーの建物名の人が荒らし始めたらどう思います？

常識的になりましょうね。
掲示板の王様も楽しいかも知れませんが。。

後、都合よく名前を変えるのも。。

住友林業スレに登場してるのあの人かな？

18348 名無しさん

基礎の外観写真を公開して問題になるとは思えませんよ。　このラティウスで建てられた方がキュービックの基礎と違ってと強調されていたからどれ程の違いか見てみたいと思うのは普通の事ですよね?

地縛霊であることの自覚はあるのか。
オカルトは専門外だから対処法がわからん。
もっと勉強しておけば良かった。
無念を晴らしてあげれば成仏するんだったかな？
無念を晴らしてあげるには、ラティウスの基礎が全く軽鉄と別物で外観からも一目で区別が付くことを証明すればいいのか。
それは結構ハードルが高いな。
旭化成ホームズのラティウス開発担当者が基礎について語ってるからな。これが最大の難関だ。

18343の方が四隅の基礎部分の写真を載せてくれれば、どの程度の違いか明白になりますから待ちましょうよ。軽鉄の基礎は皆さん良く知っていますのでわかり易いですよね。

>>18348　ご苦労様です。載せたらのせたで、その写真だとフレックスとの違いが判りませんね、全体図を載せてもらえますか。全体図を載せられないなら、違うという証明にはなりませんね！となるでしょうねｗヘーベルハウスが回答しようが信じない人達ですからね。
じきにラティウス建築ブログが増えて、キュービックとは違う基礎で、大恥かくんでしょうね。

だから基礎にこだわってるの君だけなの。
みんなどうでもよいとこにこだわってるな・・・ってしか思ってないのよ。

18353 名無しさん

大丈夫ですよ。18343さんが自信を持ってキュービックの基礎とは違うと言っていますから、基礎の写真だけで誰でも違いが分かるはずです。彼が親切に写真を載せてくれるのを待ちましょう。名無しさんも写真を見てから感想を御願いしますね。

18355：キュービックさん

キュービックさんは家の外観写真を先にアップしないんですか？

18356 評判気になるさん

外観写真は誰も求めていませんよ。個人情報になるので必要ありません。ラティウスの基礎部分の写真だけで充分です。キュービックの基礎は皆さん良く知っていますので。変な話に持っていこうとしないで下さい。

基礎写真、頭おかしい連中への個人情報流出怖いんでこの解像度で申し訳ない。

へぇ！上手いね！
事前に「どうせフレックスって言われるんだろうな」って煽っておいて「そんな話にはならない」と言質を取ったあと、
堂々とフレックスの写真をあげる
キュービックと同じ派はフレックスだと分かってもそこ指摘できないし、非常に上手い論法だね

案の定難癖つけられてて笑った。上げたって頭固まってんだから受け入れないって。何とか陰謀論者を説得するみたいなもんだよ。しっかしキュービックとおんなじって言い張るチームは煽ったり誹謗中傷だけだね。ダサくて呆れる。

>>18360 検討者さん
いやいや、そう思われるのも無理はないけど、ホントに感心してるのよ
自分たちから退路をたった、キュービックと同じ派がなんて言って君を崩そうとするのか、それとも「基礎なんて興味ない」と捨て台詞を吐いてまた逃げるのか
楽しみだわ

18358 名無しさん

基礎の写真ありがとうございます。右側の基礎部分が四隅の飛び出している部分という事でしょうか?　これがラティウスの基礎の特徴でキュービックの基礎との違いですか?　つまり、キュービックは飛び出していないと言う事ですね?

今時こんな解像度で写真とるのも難しいだろうに

何でこんなに話しが成立しないんだろう不思議だったんだけど、陰謀論者で理解した。
アッチ系に理解してもらうのは不可能だねw怖い怖いw退散します。

いつの間にか地縛霊がラティウスオーナーになってて笑った。
設定の発想が自由過ぎる。

写真も凄い。

へーベル最新2階重鉄モデルの新築があの写真（笑）

営業妨害レベル。

18366：13932（引渡2021年キュービック）i

元々嫌われてたけど可哀想で　皆さん優しく接してたけど　勘違いして調子に乗っちゃったから　また普通に嫌われてる　こっち来ないで

なんの画像かわからんけど。仮にラティウスだとしたら。ドヤ顔で出した写真がしっかりと太い基礎で辛い。自爆せんでも。

>>18368さん
仮にでもラティウスじゃないですよ。残念ながら私にはラティウスが見つかりませんでした。
田舎だから難しいかな？でも広いから都会よりは見つかる可能性はあるのか。

キュービックさんありがとうございます。
自宅の画像は出すのが怖くて解像度を下げました。
キュービックとは違ってラティウスの基礎は太いことが証明されました。
サポートいただいて助かりました。
嫌がらせの削除申請に気を付けてください。

>>18370さん
飛んでもございません。こちらこそ貴重な写真をありがとうございました。
なぜか私の写真がラティウスと勘違いされまして、貴方を含む少なくない方々がラティウスの基礎を知らないことがわかりました。といっても私もラティウスの基礎知らないので、そこのところは同じです。

直ぐに飛びついてくれてありがうございました。
助かりました。

キュービックさんが削除申請される前で良かったです！
本当にありがとうございます！
スクショしました！

>>18372さん
大丈夫ですよ。ラティスウスの基礎と間違えてウッキウキの脊髄反射レスはちゃんと保存しました。>>18370
安心して削除申請してください。

飲んで帰ってきたらキュービ…..地脳霊が盛大な誤爆してる
一生懸命住宅展示場まで夜行って写真撮ったのか
近所のラティウスを勝手に盗撮したのか知らないけど

いくら地脳霊でもこれは可哀想過ぎるでしょ
遠慮しないで削除申請しな～

なんも見てないから～

あ、そういうことね。
ボケボケ低解像度のラティウス基礎写真（笑）に対して、私が「これがラティウス基礎写真だ！」って上げたと思ったのね。

それで>>18368さんが「自爆せんでも」って言って、

ウッキウキで>>18370のレスが付いたわけね。

ようやくわかりました。
違う反応が来ると思ってたんで気付くのが遅くなりました。

それで>>18366の写真は「ラティウスでなければならない」って一生懸命頑張っているわけね。
いろいろと大変ですね。

皆さんの裏読み（腹の内の探り合い）が難しすぎて良く分かりません。結局、ラティウスは重鉄なので基礎の四隅部分だけが太くなって、キュービック等の軽鉄はその部分が太くならないという事で正しいのですか？　ラティウスの住み心地に影響はあるの？　それとも見た目の問題だけ？　

キュービックさんはハンドルネームを使い分けるからもうわけわかめ

>>18377 匿名さん
ラティウスについて、四隅が太くなると決まっている訳ではありません。構造計算上必要なところが太くなります。
数も1つの家に4と決まっている訳ではなく、ゼロのこともあれば10を超えることもあるようです。
あくまで構造計算の結果必要な箇所、個数だけ太くなるとのこと。

キュービックも同じで、構造計算上必要であれば太くなるみたいです。
ただし、キュービックは柱の数が多いので1つの柱に荷重が集中することは少ないですから1つの家に4も5も太くなるということはないようです。

必要だから太くなっているだけなので、住み心地には影響ないみたいですが、
あえて言うなら、将来基礎の汚れを自分でメンテしようという時は太くなっていない方が楽かもしれません。

ちなみに、基礎梁の幅が16cmで柱脚の幅が22cmなので、フレックスと違ってそこまで柱が目立つようにはなっていないようです。
(外側には3cm飛び出てるだけ)

ラティウスでも他の商品でも性能的にはほぼ同じになるように設計してるって言ってた。
間取りなんかでどちらが選択されるかってだけだよ。

おはようございます。
>>18377さん
片側の当事者の私も？？になるくらいなので、他の皆さんは訳がわからないでしょうね。ただこれは裏読みなんてものではなく、私を含めてラティウスの基礎の実物を知らない者同士が言い合ってるだけですので気になさらずに。要はラティウスは軽鉄の基礎を流用するから同じ、外から見れば間違い探しレベル派とラティウスの基礎は軽鉄と別物、外から見れば全然違う派が、ラティウスの基礎の実物を見ずに語っているだけで、基礎に興味のない方からすると、いい加減にしてくれ状態です。
ラティウスに関しては旭化成ホームズさんがプレスリリースを出していますのでこちらを読んで判断されるのがよろしいかと>>18283

ラティウスの基礎はキュービックの基礎と全く一緒って騒いでたよね？
ラティウスの基礎はキュービックの基礎と全く一緒で、一切太くならないって散々騒いでなかたっけ？
あれｗよくわからないなｗ

>>18383 戸建て検討中さん
一切太くならないなんて人いたか？
レス番書ける？
むしろ、ずっと「キュービックでも太くなることあるから、見分けつかない」っていうのが多くの主張だったと思うけど

キュービックさんの本性が知れて良かった。

キュービックさんは至極真っ当な事を言っていると思いますよ。たまに茶目っ気タップリな投稿もするけど基本良識ある人物と私は認識しています。

18384 検討者さん

私の認識も同じです。戸建て検討中さんの理解が間違っていると思います。過去の投稿を見返せば良く分かりますよ。

粘着されるのが面倒なんで　誰の事かは書きませんが　ヤフー知恵袋に17年前に投稿された内容です　良かったら読んでみてください　

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118752021

これに加えて　成りすましまでやりますから　タチが悪い

18388 匿名さん
18386の投稿をした者です。私はキュービックさんではありませんよ。彼に間違い探しを指摘されたのが面白く無いのでしょうが、相手構わず言いがかりをつけるのは止めてください。何を言っても聴く耳を持たないでしょうから無駄かな?　

>>18379 匿名さん

明快な説明ありがとうございます。ラティウス、キュービック、重鉄、軽鉄等、関係無く構造計算上で必要な場合に必要な場所を太くするというごく当たり前な事ですね。この回答であれば理に適っていますので誰でも納得できます。

キュービックさん、
なんか大変な人（18395 戸建て検討中さん）に恨まれてしまいましたね。9月5日頃の投稿で彼に嫌われたのかな？　投稿を見ているとものすごく根に持つタイプですので当分は嫌がらせ投稿が続きますね。相手にすると疲れますから適当にあしらって下さい。

>>18398 戸建て検討中さん

自分の価値を下げるような投稿は控えるべきですよ。このような露骨な個人攻撃は他の人の同意は得られません。気持ちを落ち着かせて冷静に自分の投稿を見直してみてください。それでも自分の投稿がおかしくないと思うようであれば人として終わっています。

今日営業にあったから聞いてみたけどラティウスと軽量鉄骨では基礎は同じだってさ。
見た目でわかるのはガラリの有無