ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

断熱材のネオマフォームは業界でもトップクラスの断熱性能で、何十年経っても初期の断熱性を維持できるらしい。

家は性能と言っているところの断熱材はフィリピン製？で何年も経てば性能が落ちるらしい。

実験データを持っているのは旭化成だけだからそこは信頼できる！しかし鉄骨はやっぱり寒いよね・・・

2年前のヘーベルは寒くなくて、築15年のヘーベルは寒くて電気代も大変なことになるってのは

・当時の断熱工法が今と比べるとちゃちすぎて効果がない
のか

・ネオマフォーム含めた断熱材及び断熱処理が経年劣化して意味を成さなくなってきた
のか

前者ならいいが（いや、よくないが）もし後者ならいまは他人事みたいな顔してる人たちもあと10年も経てば・・・
まあ前者だと思うけど、気のせいか数年前はここまで寒く感じなかったようにも思えるのが少々気になる
自宅で過ごす時間が増えたから余計にそう感じるだけかもしれないけど

ネオマフォームをぴったり隙間なく施工すればいいんだけど、残念ながら隙間があるんですよね。
だから、外壁のガラリから入った冷たい空気が室内に入ってしまう。ネオマフォームの隙間は現場発泡断熱材等で塞げばいいのに、と思いますよ。旭化成建材のHPにもそう書いてある。床構造もそうだけど（根太なし）、ヘーベルって、もうひと手間が足りないと感じます。

サッシからも冷気が来るんですよね。下の部分に手を当てると特に感じます。
ヘーベルのサッシってどうなんでしょう。

＞＞17099
ヘーベルハウスのサッシはアルミ樹脂複合Low-Eアルゴンガスだから一般的な大手ハウスメーカーと一緒
ただ、世界的に見てアルミ樹脂複合は遅れてるのでサッシから冷気を感じるのは普通だね
樹脂サッシへレベルアップすればマシになる
内窓付ければ冷気は全く感じない

>>17090 2020FREX購入者さん
感覚的にですが、4.5kw太陽光で新築の家としてはいたって標準的な電気使用量、というイメージです（電気使用量が多いというわけでもないが、省エネというわけでもない）。
無論、電気代については生活スタイルや空調の使い方によって大きく変わるのでなんとも言えませんが。延床面積ぐらい書いておくとより参考になるかもしれません。

で関係ない話かもですが、4.5kw太陽光にしては売電量が少ない気もします。エコキュートとか太陽光で沸かす設定にしてるとかですかね？

>>17100
アルゴンガス入りはいいと思うんですけど、OEMっていうのが気になります。
個人的な意見ですが（経験上）、ヘーベルのOEMって造りとか素材とか、とにかく安っぽいんですよ。
住設備メーカーのショールームに行って、最新の商品なんか見ると特にそう感じます。

ヘーベルハウスの窓はどこのOEMなの？

＞＞17103
うちはトクラスのOEMですね。

一般に市販されている最新の樹脂サッシはトリプル、クリプトンガス入りのようです。
残念ながらヘーベルでは採用されてないようですが。

https://www.lixil.co.jp/lineup/window/ew/feature/insulation/

17104です。
すいません、トクラスではなくリクシル（トステム）です。

樹脂窓トリプルサッシでも引き違いは機密性悪いからどうしても寒くなるよ
アルミ樹脂複合で樹脂内窓の方が暖かい
開けるのがめんどうだけど

リクシルの窓をいろいろ見てたら、これが凄そう。
フレームの造りが全然違うわ。
こういうの見ちゃうとヘーベルのがしょぼく感じるのよね。

https://www.lixil.co.jp/lineup/window/legaris/feature/extrahollow/

先日１年点検が無事終わりました。
特に問題はありませんでした。せっかくの点検ですので、玄関の扉の開き具合の調整と、
モノを落として凹んでしまったフローリングを修復（無料）していただきました。

注意されたのは部屋の小窓を全く開放していなかったことですす。このままですとゴム部分（パッキン）が固着してしまうので、月に一度は開けて欲しいとのことでした。

それでもって宿題。
>>16704
これについてはアフターさん笑ってました。
「築一年でカビって・・・。丁度１年点検の時ですよね？その時に対応しているはずなのに、対応を書いてなっておかしいですよね。本当にヘーベルなんですか？」
というわけですので、>>16687さんへーベルの１年点検時の書面アップをお願いします。

宿題2とホームインスペクション

>>16818
こちらはかなり気にされてました。どこの地区かを知りたがっていました。
一言で言って「ありえない」といっておりました。完全に施工不良だそうです。
窓枠については写真のようにならないように取り付けるのがプロなのに・・・と絶句しておられました。
（取付方法まで詳しく説明してもらいました）

そこでホームインスペクションについても聞いてみました。
回答としては、
・「やらないよりはやった方がいい」程度
引き渡し時に一回とかはあまり意味がないと言ってました。
目視のみなので限界があるし、なによりへーペーテストで合格しただけの住宅診断士が指摘できることは限られているとのこと。
というわけで、やるなら費用は掛かるけど、１級建築士が基礎から引き渡しまで５－６回確認する業者が良いとのこと。
それからホームインスペクションというのは、業者が定めた点検項目を「目視」で確認することです。
図面通りに作業しているとか、法令の基準を満たしているとかは一切項目にないですし、業者の点検項目とＨＭの工事基準も違います。
経験のないホームインスペクターが指摘してもHM側に簡単に丸め込まれますので、過度な期待を持たないほうがいいと言ってました。

それからこれからへーベルに限らずＨＭで家を建てることを考えている人は、まず友人知人関係をつたって優秀な営業マンを紹介してもらうのが重要だと言ってました。
ふらっと飛び込みでモデルハウスを見学に行ってそこにいる営業マンが担当になると問題があった時が大変と言ってました。（営業マンの問題解決能力が家を建てるのに一番必要なことといってました）
展示場にいるような営業マンは新人や優秀でない営業マンの可能性があるので、それを避けることが大切と言ってました。（もちろん新人でもきちんとしている人はいますが・・・）

ちなみに私は飛び込みでしたが割と融通が利く営業マンに当たりました。

>>17089: 2020FREX購入者さん　
FREX！そらのま付き！で16,821円 は高くはないですね。
うちもオール電化です。今年は床暖房とエアコンのどちらが電気代が掛かるのかを比べてみたいです。
我が家も日当たりの影響もあるかと思いますが、夕方に窓シャッターを閉めるとそれほど寒さを感じないです。
さすがに先週あたりからエアコンを入れ始めましたが。11月の電気代は1万ちょっとです。
電気代３万とか４万とか未知のレベルです。

年間最低消費電力量（6月度）　620kWh
12月度973kWh

控えめに使った先月の空調で月+350kWhの増量
例年の実績からすると1月2月は1600～1800kWh超えとかだから
どう使っても5万円超えはもう射程内かな
すでに電力会社の来月電気代予測では「5.6万円」となってるし

2021年は1850kWh使ってもまだ3.4万円とかだったからそこまでは気にしなかったけど
寒いエリアだけでも内窓検討しようかな

＞＞17110
写真を拝見すると、窓枠右下のネジ部分、樹脂が変形しているように見える（くぼんでいる）のですが、気になりませんか？

築3ヶ月ほどで西陽のあたる高窓の樹脂サッシ枠がぐにゃぐにゃになってたのを思い出した
「ビスの打ちすぎでこうなった」とか言ってたけど交換で同じ部材と思われるサッシ枠を同じようなビスピッチで取りつけていって、再発しないまま現在に至る。
何が問題だったのかあまり深く考えてなかったけど
http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=15093
これ見ると、寸足らずを恐れて僅かに長めにサッシ枠をカットまたはジャストサイズで入れると部材が熱伸びした後にこうなるのかと
ウチのはこんな生易しいレベルじゃなく、ビス打ったところ以外は全部波打ってたし
新築時にはキッチリ留まってるように見えただろうけど

ビスを打ちすぎたせいで「バレやすくなっただけ」であって、「ビスの打ち過ぎ」が問題の原因ではないよね
アフターの担当にも依るんだろうが、どうもこの手の「問題の原因を正確に説明する誠意さ」に欠けてる気がしてならない

サッシの部材もプレカットだろうからおかしいなあと思ったけどその窓は電動開閉なんだよね
おそらくこの手の特殊な窓だけはプレカットじゃなく現場合わせで片側だけカットするとかそういうことになってると思うんで、そこでチョンボしたとかかなと推測するけど、それならそう説明してくれりゃいいだけなのになあ

＞＞17115
私もそう思いました。
現場でジャストカットができてなかったか？もしくは日光の熱で変形したのか？それにしても＞＞17110さんのお宅の写真、築1年でこんなに変形するのはおかしいですね、経年劣化にしては早すぎるし。ヘーベルハウスが採用しているサッシ、ここの部分の樹脂の耐久性とかどうなんでしょうね、樹脂組成が気になります。

サッシのアングル部分の波打ち。
やはりサッシ自体に問題があるのではなく、施工に問題があったようですね。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

で、そういうサッシ枠のグニャグニャを実際に目の当たりにした立場から言うと
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12722631774.html
この程度のサッシのグニャグニャが「有り得ない」という言い訳自体が有り得ないかなあ

交換してもらってそれ以降再発していないことと、症状を聞いただけで下見もなく迷いなしに修繕交換していったことから推測すると、15年近く前の時点でもすでに把握していた問題だったであろうことは明白で、それを現在においてまるで「初めてみた有り得ない不具合」であるかのような言い方はいかがなものかと。

>>17116
ウチの場合は確か1年も経たないうちにもっとひどくサッシ枠がのたうち回ってましたよ。
交換で（おそらく）同じサッシ枠を使ってその後問題が起きなかった（一箇所だけ若干反っていますが許容範囲）ことから推測すると、部材単体の問題ではないように思えます。

ああやっぱり、ヘーベルの場合はインスペクター入れないとダメだわ。
窓枠の寸法が合ってないのに、1年点検の検査員にもスルーされてる。
＞HM側に簡単に丸め込まれます
その通りになってませんか？施主が素人だと思って・・・

＞＞17118
＞「初めてみた有り得ない不具合」
それ、本当によくありますね。
うちだけじゃない、他の家もそう・・・
吊り戸棚落下や床べコもそうだと思いますよ。素人じゃあるまいし、有り得ない失敗。

サッシのアングル部分の波打ち。
これ、見た目だけじゃなく、サッシと枠の間に隙間があるって事ですよね。
修理せずこのまま放置してたら、外の冷気が家の中に入ってくるんじゃないですか？
逆に家の中の暖かい空気が外に逃げるのでは？

へーベル側は
「製品の特性上、このようになる(熱延び)と説明を受けました。」
と主張してるようですが、それならPL法に引っかかるんじゃないですか？
そうではないようですから、普通に考えて施工ミスでしょうね。
素直に認めて、謝罪し、早急に直せばいいのに。有り得ないくらい対応悪いですね。

https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12722631774.html

おはようございす。

日銀が長期金利を上げたのではなく、長期金利の振れ幅（上限・下限）を上げたことにより、市場が混乱しています。
とりあえず円高に進んで長期金利は上がりましたが。単に金融引き締めと言えないところが日本の特殊性でしょうか。

これで住宅ローンの固定が上がる可能性は高ましたが、だからといって低金利のうちに固定金利の駆け込みになるというわけでもないし、じゃあ変動金利でいいやっていう、ある意味楽観視が正解とも言えず、ネット検索してみても言ってることがバラバラで、本当にプロ？って感じです。今のところ正解を断言するのは難しいという、いつもの感じですかね。

しかし本当に文章は難しいですね。
自分の家ではないと明言してるのによく読まないで勝手になんか言われてれるし、「施工不良」「取り付けミス」と判断してるのになぜか勝手に「不具合」にしてなんか言ってるし。

ヘーベルハウスの直床（根太レス）について
断熱材メーカーに問い合わせたら、このような回答が来ました。

【注意事項】
スタイロフォームはコンクリート直床には対応しておりません。
根太等を組んでいただきそこへ充填していただきますようお願い致します。

直床に使って不具合（音鳴りなど）があった場合は、施工会社（ヘーベル）の責任になるのでしょうかね。
過去にネオマフォームを直床に使った時は「繰り返しの荷重により断熱材が潰れて床が沈み込む」というクレームが発生。そのせいでうちは散々な目に逢い（ヘーベルの対応が悪い）、現在も困った状態が続いています。

音鳴り8か所とか、本当にお気の毒。
うちはネオマフォームの時代ですが、床の沈み込みが20か所以上ありました。
もう、ヘーベルハウスは根太なしに発砲系断熱材を入れるのを止めた方がいいと思う。
住み手の気持ちにもなって欲しい...

https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12768950493.html

17124ですが、追記。

もし直床に使用したらどうですか？と聞いたところ、必ずしも起きるとは限りませんがと前置きした上で、音鳴りなどの不具合が生じる事もあります、などと言ってましたね。ヘーベルは床材と接着材で留めてるのかな？だとしたら点接着による問題かもね。

まあ、本当のところは専門家（ヘーベル問題に詳しいインスペクター）に調査してもらわないと分からないでしょう。ヘーベルにいくら訴えても無駄だと思いますね。彼らは経費の掛かることは極力やらないようだから。（現にうちがそう）

>>17121
自宅でサッシ枠グニャグニャが発生した時に症状を伝えたらさっさと「交換します」ってことだったんで「同じ部材を使ったらまた同じ不具合が起きるんじゃないか？」と散々確認したけど「大丈夫です」とのことで、本当に大丈夫だったから
やはり施工ミスだったと考えるのが妥当なんでしょうね
おそらく「ジャスト寸法マイナス*mmでカット」とかの加工ガイドラインはあるんでしょうが、現場で何らかの事情があってそういうのを無視するとこういうことになるんでしょう。本当はその「何らかの事情」がなんだったのかまで監理者には把握しておいてほしいですけどね
「ヘーベルのルールについて知識のない応援の業者がやったから」とか「たまたま入ったばかりの新人がやったから」とかならある意味逆に安心できるわけですし
このサッシ下からの風の吹き込みは特に感じませんよ。もっと奥で止まってるんじゃないですかね。多分

＞＞17127
そうですね、施工ミスだと思います。下手な職人にあたってしまったんでしょうね。謝罪して、理由を説明し、さっさと直せば施主の気も済むのに、最近のヘーベルの対応が悪いのは景気のせい？と勘ぐってしまいますよ。

ヘーベルのスースー問題。
うちの場合ですが、家じゅうの窓を全部閉めているのに（シャッターも閉めて）、焦げ臭い時があるんですよ。何？と思って窓を開けるとお隣さんが魚焼いて換気扇回してる。この匂い、どこから入ってくるのでしょうか。たま～にそういう時があるので、不思議に思っています。

＞＞17109
＞これについてはアフターさん笑ってました。
「築一年でカビって・・・。丁度１年点検の時ですよね？その時に対応しているはずなのに、対応を書いてなっておかしいですよね。本当にヘーベルなんですか？」
というわけですので、>>16687さんへーベルの１年点検時の書面アップをお願いします。

いい質問です。この文章、よ～く覚えていてください。
そのアフターさんは笑っていた？そうなんですね。
ヘーベルハウスのカビ問題・・・

＞＞17110
＞それからホームインスペクションというのは、業者が定めた点検項目を「目視」で確認することです。
図面通りに作業しているとか、法令の基準を満たしているとかは一切項目にないですし、業者の点検項目とＨＭの工事基準も違います。
経験のないホームインスペクターが指摘してもHM側に簡単に丸め込まれますので、過度な期待を持たないほうがいいと言ってました。

面白くて何度も読んでしまうのですが、突っ込みどこ満載ですね。
相手が素人だと思って言いたい放題。特に「HM側に簡単に丸め込まれます」とか余計な事言い過ぎ。

それから私の書いたＨＭとのホームインスペクションに突っ込みとか書いている人がいて笑ってしまった。
まず実際に突っ込んで欲しいのと、それから突っ込めるのなら「床の不具合」について毎日のように書き込んでる人にアドバイスしてあげてよ。私からもお願いします。
へーベルの「床の不具合」に対して「丸め込まれない」ホームインスペクションについて。

それから「怖い怖い」へーベルの5mmズレる築数十年の吊戸棚についてのホームインスペクション対応もよろしくお願いします。

＞＞17132
＞＞17133
素晴らしい指摘です。
「床の不具合」、「吊り戸棚落下」、「丸め込まれないインスペクター」について。
あと、「窓サッシ」とそのアフター担当者が言った「図面通りに作業、法令の基準を満たしている、ＨＭの工事基準」も追加してくださいね。それにしてもそのアフター担当者、しゃべり過ぎですね。自ら言わなくてもいい事を...

そういえば、吊り戸棚の点検のお知らせ、築数十年のお宅にも来てますね。知人に築30年～がいるんだけど、何回もその手紙が来て、しつこいと言ってました。そもそも吊り戸棚が落下する事自体が有り得ない事なのに、ここの工事基準は大丈夫なんですかね？これで地震に強いとか、よく言えるな～と。吊り戸棚のネジが緩むくらいなら、他の箇所も緩むのではないでしょうか？吊り戸棚の設置って、工事内容としては最も初歩的な事だと思うけど。

>>17134
私やアフターを褒めるよりも、
へーベルの「床の不具合」に対して「丸め込まれない」ホームインスペクション
「怖い怖い」へーベルの5mmズレる築数十年の吊戸棚についてのホームインスペクション
について意見をお願いします。本当に困っているんですよ！

「怖い怖い」とまで言ってるんですから！>>15816

>>17135
そうです。吊戸棚怖い怖いです。
どうしたらいいですか？　震えてますよ>>15816

>>17134
>それにしてもそのアフター担当者、しゃべり過ぎですね。自ら言わなくてもいい事を...

無断で録音しとけばよかったですね？そういえば展示場でセールスとの会話を無断録音してる、と書き込んでいる人がいましたが、無断録音とかほとんど犯罪じゃないでしょうか？
ご意見をお願いします。

>>17134

こんな感じで録音しておけばよかったですかね？>>16210

＞＞17138
将来問題が起きた時、証拠になるので録音した方がいいですよ。その際、相手側にも前もって了承を得たほうがいいでしょう。これはヘーベル施主だけではなく、契約前の方にも言える事です。印鑑を押してしまったら、すべて了承したことになってしまう。後から気が付いて指摘しても、あちらからは「説明済み」と言われてしまいます。現にうちがそうだったから。

>>17140
ありがとうございます。相手の承諾は必須ですよね。承諾を得られないというのはなにか不都合があるとも考えられますし。
一方で無断録音は犯罪に近いですね。相手に了承なしに展示場のセールスとの会話を無断録音するとか常識では考えられませんので。

＞＞17141
はい、了承は得ましたよ。あなたもそうしてくださいね。
その方が相手側も適当な事が言えなくなるでしょう。（うちの場合は結構口滑らしてましたけどね...）

＞＞17141
＞一方で無断録音は犯罪に近いですね。 将来、裁判など大事になった場合の証拠はどうなんでしょうね。 こちらをよくお読みください。

＜参考資料＞
https://szoh-law.jp/2022/08/16/himiturokuonn-ihousei/

ヘーベルハウスのカビ問題。

我が家はカーテン、バッグ、ベルトなどにカビが生えましたが、こういうのはどうしようもないですよね。壁紙とか畳のカビはヘーベル側が保障してくれるのでしょうか？親戚にもヘーベル施主がいますが、畳のカビで交換とかはしてくれなかったと言ってましたね。「うちもカビは拭いてください、陰干ししてください」くらいしか言われなかったなあ。あと、北側の壁紙はカビが酷いですね。だから加湿器とか怖くて使えないわ。

＞＞17136
＞「丸め込まれない」ホームインスペクション
そのような方はいらっしゃいますよ。
アフター担当者、本当にいい事言いますね。インスペクターは誰に依頼するかは大事です。

>>17145 匿名さん
排気口を後付けするか、気休め程度にサーキュレーターを回して空気を循環させるかですね。
除湿機も効果はあると思いますよー
あとはお風呂の燻煙剤とかをするのも一つかと思います。

というか、1年点検に来る方はそれ専門の方でしょ？
正確に言うとへーべリアンセンターのアフター社員ではないと思う。
でなければ、「HMに言いくるめられる」なんていうはずがない。
自分で自分の事言ってるの？って事。

＞＞17132
＞＞17136
＞まず実際に突っ込んで欲しい

はい、実際に突っ込んでますよ。
「床の不具合」「吊戸棚落下」はうちだけの問題ではないですから。
こんな事で何年も揉めてるなんて、本当に情けないですね。

>>17146
>アフター担当者、本当にいい事言いますね。インスペクターは誰に依頼するかは大事です。

はい。うちのアフター担当者はいい方です。
それなのに「しゃべり過ぎ」とか「余計なこと言いすぎ」とか言う人がいるのが不思議です。

>>17146
まあ「しゃべり過ぎ」とか「余計なこと言いすぎ」なんていう人は、弁護士対応になるような方なので仕方がないですけどね。

＞＞17110
＞引き渡し時に一回とかはあまり意味がないと言ってました。
目視のみなので限界があるし、なによりへーペーテストで合格しただけの住宅診断士が指摘できることは限られているとのこと。
というわけで、やるなら費用は掛かるけど、１級建築士が基礎から引き渡しまで５－６回確認する業者が良いとのこと。
それからホームインスペクションというのは、業者が定めた点検項目を「目視」で確認することです。
図面通りに作業しているとか、法令の基準を満たしているとかは一切項目にないですし、業者の点検項目とＨＭの工事基準も違います。

その点検員、本当にいい事言ってますね。
・費用は掛かっても、何回も確認する１級建築士
・目視だけではダメ
・図面通りに作業してるか
・法令の基準を満たしているか
・ＨＭの工事基準とは
要点がよく分かってらっしゃる。
ここら辺をきちんと指摘できるインスペクターに依頼しないと「HMに丸め込まれる」って事ですね。

＞＞17151
「しゃべり過ぎ」とか「余計なこと言いすぎ」とは、ヘーベル側から見ての事ですよ。

>>17146
>インスペクターは誰に依頼するかは大事です。

これの実例とか有効利用出来た方の話を聞きたいですね。

毎日のように「床の不具合」「吊戸棚落下」を書き込んでいる人に対して、
インスペクターを仲介にしてどうやってへーベルに対抗するかをアドバイスしてください、って言ってるのに一向に答えず、
相変わらず呪文のように掲示板にへーベルの文句を書き込んでいる人をみると、
ウチのアフターさんが言った「インスペクター過度な期待を持たないほうがいい」「営業マンの問題解決能力が家を建てるのに一番必要なこと」っていうのはこれから建てる方に参考になるのではないかと思います。

＞＞17154
＞インスペクターを仲介にしてどうやってへーベルに対抗するかをアドバイスしてください
はい、待っていてくださいね。現在、ヘーベルからの回答待ちです。

＞「営業マンの問題解決能力が家を建てるのに一番必要なこと」
入居後に問題が発生した場合は、営業マンは出てきません。
はっきり言って問題解決能力はありません。
それこそ、へーべリアンセンターのアフター社員が出てきて「言った言わない」で揉めます。
なので、記録（録音・文書・メール）を取っておいてくださいという事です。

＞＞17152
そうです、この会社は揉めた場合は最終的に弁護士対応になるようです。
「契約後、施主からの事前承認なしで図面を書き換える」とか、あり得ないと思うのよ。
そこの記録が消えてるのよね、口頭で説明したとか言われてもね。
ちゃんと説明してほしいんですよね、当事者同席で、第三者交えて。

>>17156

>この会社は揉めた場合は最終的に弁護士対応になるようです。
それは弁護士対応になった人が言ってるだけじゃないの？

弁護士対応になるのはこのような方々だとおもいます。>15254

＞＞17157
その中のどれにも当てはまりませんが。
それ、弁護士というか警察行きでしょう。
というか、やたら内容が詳しいですが、書いたの誰？って思いませんか。

>>17158
あるＨＭの方が自分の経験に基づいて書いたのでしょうね。おかしいと思いません。

そこに書いてありますよね、
>不具合に対し多額の金銭を要求してきた施主。

内装保証２年のところに引き渡し後数十年の物件で工賃無料を要求したんだからこれに該当すると思いますよ。
まず正確な築年数と無料保証年数を書いてくださいよ。
話が進みません。

＞＞17159
＞内装保証２年のところに引き渡し後数十年の物件で工賃無料を要求したんだから

＞内装保証2年
そこがダメなんです。前に点検員に言われてましたよね、「HMの工事基準、法令の基準」って。
経年劣化と施工ミス・施工不良は別ですよ。
その理屈が通るなら、吊り戸棚が築2年以降に落下してもスルーですか？
うちは早々に外して難を逃れましたが、落下の際に人がいて戸棚が頭にぶつかり怪我した場合はどうなんでしょうね？

＞工賃無料を要求
あなたの作り話ですね。
通常使用で落下した場合、施主が修理代金をヘーベルに払うのでしょうか？
そもそも吊り戸棚落下の原因が未だに分からないようなHMに安易に修理を頼めますか？
説明責任があるのは施工会社ヘーベルの方ですよ。
うちはまだ修理の段階にも行ってません、回答が遅すぎですね。

あと、「引き渡し後数十年」とか、他の方からも以前注意されませんでしたか？
いい加減に止めないと名誉棄損になるかもね。

要するに自分の築年数も無料保証期間も答えられないってことでしょ？
そんな人物が何言っても説得力無いですよ。

>経年劣化と施工ミス・施工不良は別ですよ。
>あと、「引き渡し後数十年」とか、他の方からも以前注意されませんでしたか？

それならなおさら自分の築年数（引き渡し後何年）と無料保証期間をはっきりと書くべきでしょう。

なんで吊り戸棚の話にズラすんでしょうか？
弁護士対応は「床の不具合」のはずですよ。

だから話が進まないんですよ。
都合の悪いことろには答えないから。

築年数：
床の不具合の発生日①：
床の不具合の発生日②：
床の無料保証期間：

これに答えられない理由って何ですか？

＞＞17162
床の無料保証期間って何年でした？契約書の内容ですよ。

ご自身の無料保証期間をお答えください。

弁護士案件に他人の保証云々は関係ないと思います。

どうでもいいけどいまって本当に30年メンテナンスフリーって言わなくなったっぽいね
なんでだろ

実際にサッシ枠が波打ってたという不具合を経験した身からすれば、そんなありふれてるであろう不具合を「初めて見た」とか「ありえない」とか言っちゃうような点検員はその時点で信用するに値しないかな
本当に「初めて見たありえない不具合」なら、経験、勉強不足だし
よく知ってるありふれた不具合だけど「初めて見たありえない不具合」と言ったのなら、客の無知につけこむただの嘘つきだし

＞＞17166
HP上だけじゃないですか消えたのは。
口頭で言うのも止めたんですかね？

＞＞17167
＞「初めて見た」とか「ありえない」とか言っちゃうような点検員
そう言うしかないんでしょうね。
知っていたとしても本当の事を言ったら、後で問題になり（この掲示板に書かれたり）契約切られちゃうのかも。

＞客の無知につけこむただの嘘つき
相手見て言ってるのもあると思いますね。
まだ築1年だから、ヘーベルの内情に詳しくないし。

>>17168
Web上で明確に記載しなくなったということは、口頭でも言わないようになってるんじゃないでしょうか
以前の取消し要請は公的機関から「30年メンテナンスフリーじゃないくせに30年メンテナンスフリーなんて説明しちゃダメだろ」と突きつけられたようなもんだと思うんで
「嘘じゃねーよ！30年メンテナンスフリーだから今後も30年メンテナンスフリーって言い続けてやるよ！」とキッチリ返してくれることに期待したかったんですが

>>17170
詳しく書くと、現在は「30年目にメンテナンスをすればいい」と言ってると思います。
以前よりちょっとニュアンスを変えています。
でも一見それを聞くと、「30年目までメンテナンスが掛からない？」と勘違いすると思いますよ。
そう、「勘違い」です。

あと、展示場の模型に「床60年」と書いたシールを貼ってあったのには苦笑。
よくそんな事できるな～と。
床の件では施主が陰で泣いているのに。もちろん、うちだけじゃありません。

＞＞17172
住宅展示場には知り合い（個人的）がいるので遊びに行っただけですよ。
といっても5年ぶり位でしょうか？
あと、最新の洗面台も見てみたかったし。

そういう質問をしてくるって事は、施主が展示場に行ったら何か後ろめたい事でも？
シロアリ不要トークは相変わらずのようですね。シロアリ工事してるのにね。

>>17171
「30年メンテナンスフリー」じゃなくいまは「30年目の集中メンテナンス以外には費用がかからない」と言ってるってことですか？
設備機器の保証はいまでも多分10年だと思いますが・・・

＞＞17176
内装の保証は2年です。
今の床材（標準仕様）って以前よりランク落としてると感じましたね。
シートはもちろん、突板もそうです。

これがプロの大工仕事。

なんで最新の洗面台見に住宅展示場行くんだ？
展示されてるのは数年前のモデルでしょう
洗面台メーカーのショールームいった方がよくない？

＞＞17179
うちの洗面台はヘーベルハウスのOEMです。
そこは比較的新しい住宅展示場なので、OEMが展示してあるかも？と思ったのです。
近所に各ハウスメーカーの友人がいますが、いろいろ話を聞いたところ、全国で吊り戸棚が落下してるのって、どうもヘーベルだけなんですよね。なので、ひょっとして造りに違いがあった？と疑問だったし。（標準品の展示はありませんでしたが・・・）

ちなみに洗面台メーカーのショールームに行っても、ヘーベルのOEMは当然の事ながら展示はありません。
でも、一応ホームセンターにも行き、一通りの一般流通品は見ましたよ。

実物を見たかった理由は「未だに吊り戸棚が外れた理由についてヘーベルから説明がないから」です。
施工に問題があったのか？それとも商品自体に問題があったのか？知りたかったんですよね。

ヘーベルの場合は吊り戸棚の落下が全国で報告されています。
たまたま個人宅での施工ミスなどではありません。
地震のせいでもなく通常使用での落下です。

＞＞17182
棚板が外れた原因は単にダボが取れただけじゃないですか？
展示場で見たことありますが、重い棚を持ちながらダボの移動とかやり辛そうだった。
シュークローク全体が落下したなら問題だと思いますがね。

問題なのは「通常使用により全国で吊り戸棚が落下した」と全施主に伝えてない事。
この方も「耐震対策施工基準を上げた」とか言われてますね。

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

この方は怪我されています。本当にお気の毒です。
うちが未だに原因不明とされているのは、スミリンのように「社内で検証してない」のかも知れませんね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

ヘーベルのOEMの洗面台なんてある？

＞＞17189
ありますよ。標準仕様はOEM。他にキッチン、床材、壁紙、窓など。
なので、住設備メーカーに直接施工書を取り寄せてももらえないです。一般に販売されてないから。今回は住設備メーカーのハウスメーカー営業担当者～ヘーベルアフター担当者～経由で施工書をもらいました。ヘーベルのOEMは住林さんなどと比べるとかなり見劣りしますよ、特に最近の床材。

＞＞17188
問題だと思うのは「経年」のせいにしているところです。

＞＞17189
大手ハウスメーカーで見積もり取った事ありますか？
OEMだらけですよ。同じ住設備メーカーでもランクがあり、どのランクをOEMにしてるのかハウスメーカーによって違います。品番もハウスメーカー専用です。ヘーベルだったらAKが入ってるとか。

＞＞17188
＞最初に曖昧な請求の仕方をしてしまった
はい、おっしゃる通りです。
なので最初から第三者交えて「写真、録音、文書に残す」のは大事なんですよ。

＞＞17204
＞相手との信頼関係
営業担当者と信頼関係を築けたと思っても、実際に工事するのは別の方ですからね。
他社はどうなのか知りませんが、現場監督はあてになりません。

そもそも、住林さんとヘーベルでは契約後のシステムが違います。
ヘーベルは生産担当者との打ち合わせなんてありませんし、お客に対する1級建築士の数の割合も違います。緑化担当者もいません。一緒に考えない方がいいですよ。

そういえば、インテリアもそうですね。
住林さんはインテリアコーディネーター（資格あり）ですが、ヘーベルはインテリアアドバイザー（資格なし）でしたよ。３社合同のインテリアフェスに行っても、住林さんは営業担当者やICが図面持って付き添ってくれますが、ヘーベルは施主のみの来場でしたね。傍から見ても住林さんはトータルでコーディネートしてくれて羨ましかったです。

スミリンスレに戻れよ。
ヘーベルもうちの担当はインテリアコーディネーターの資格持ってたわ

＞＞17207
住林さんは、住友林業建築技術専門校がありますね。
ヘーベルはそこまで力を入れてないんです。だから現場の施工にバラツキがあるんですよ。
これは実際に建てた人しか分からないでしょう。

＞全ての社員に対して録音すべきか
特に契約時、引き渡し時は要注意ですね。建築や法律に詳しい専門家にチェックしてもらった方がいいと思いますよ、ヘーベルの場合は。

というか、住林さんでの経験をここで話されても、ヘーベルと比べようがないんですよ。
全く別の会社ですから。

＞＞17208
うちの担当はIAだった。
発注は間違えるし、金額の提示もいい加減で変更契約時に大揉めでした。
ヘーベルのICやIAって全部社員？派遣もいるのでしょうかね？

社内風土の違いでしょ
スミリンは資格を取らないと社内業務をやらせない
へーベルは社内業務を叩き込まないと資格勉強させない

へーベルの方が昔ながらの建築会社の考え方で、30代になってから資格を取り始めるのが当たり前
最近は某スーゼネが20代で資格を取るように社内意識を変えたそう
どっちがいいかは分からないけどね

ヘーベルって、打ち合わせごとに打ち合わせ記録とか出してますか？双方で保管できるように複写できる紙です。

で、どうやらここ数年30年メンテナンスフリーと言わなくなったということは、やはり「維持費をかけずに30年維持するのは無理」と暗に示していると解釈すべきなんでしょうか
「何もせずに30年もたせろ」とオーナー側から要求したわけではなく、自発的に旭化成ホームズ側が言ってきたことなので、さすがにそれ相応の責任があると思いますけどねえ
ウチはもともと「30年目の集中メンテナンスのみでそれ以外の維持費はかからない」とは言われてないからいいんですが「30年の維持費がかからないことが保証されてるからヘーベルハウスは実は割安」と誤認して契約しちゃった人は大変ですね
そういう広告表記はダメだよって是正指導されたのはいいとして、指導前にすでに契約しちゃった人達へのフォローはどうしてるんでしょう。結局「保証書の記載通り」ということになってるんでしょうかね
そりゃ正式に指導されるまで知らんぷりして契約取り続けますわな

>>17223さん
観てきました。確かに余裕がありそうでしたね。
会話の録音はしてないように感じました。

ヘーベルハウスの断熱等級はいくつですか？

＞＞17227
ヘーベル、スースーだから無理よ。

現在188万回再生って凄いね。
他社のも見たけどあっちも凄かった。

17227：e戸建てファンさん
ヘーベルの今の断熱等級は分かりませんが鉄骨系は厳しいようですね。住宅業界で有名な東京大学大学院建築学の前先生もこれから建てるならHEAT20のG2(断熱等級6)を推奨しています。

ヘーベル欠陥動画について営業マンはどう言ってるのか気になる。

17232：検討板ユーザーさん
夏を涼しく過ごすには？
東京大学　前真之

>>17212: 口コミ知りたいさん
他のＨＭの方の意見はとても参考になりました。
ありがとうございました。

へーベル側の意見もとても斬新な意見だと思いました。弁護士対応になると一味違います。

>>17182さん
またいらしてくださいね。ここは誰にでも優しい、同じ話題を取り扱うところです。
来年もブランクなしでいつでも参加可能です。敷居の低い掲示板です。

17228の動画（HBハウス欠陥の実態報告）を見て納得。

キッチンの換気扇を回すと、部屋の中が一気に寒く感じる、室内の温度が下がる。
外壁のガラリから入った外の冷気が、壁や床の中の断熱材の隙間から入って来るんだろうな～と。
また、このように揉めると最終的には弁護士対応になるのもヘーベルハウスの特徴なんですかね？
検査済書がないとか、知らなかったでは済まされないミスだと思います。今更申請も出来ませんしね。将来売却したいと思っても資産価値が下がる可能性もあるんだし。

うちの場合は外溝工事でも揉めたんだけど。
契約図面と違う箇所が何か所かあるのよね。
工事途中に変更するなら、きちんと伝えて欲しかったと思うし、こちらが了承した覚えもない。
つまり、ここら辺の書面が抜けている。これまでアフターの社員には何回か伝えたんですけどね。
未だに納得がいかないので、誠意ある説明が欲しいと思いました。

17239ですが追記。
外溝工事で失敗すると、車の出し入れ、窓の開け閉めに影響が出てしまう。
せっかく十分なスペースを取ったのに、エクステリアの設置に不備があった。
ヘーベルに外溝工事なんて頼まなければよかった。インスペクターを付けるべきだった。

＞＞17241
意味は十分にあると思います。
というか、素人だけでは無理。あちらは弁護士を出して来ますから。
＞＞17228の欠陥動画見ましたか？あんな感じで対応されるのですよ。
建築や法律に詳しいインスペクターでないと、話し合いにもなりません。
ただ、誰に依頼するかは大事だと思いますね。（ここが一番重要）

トラブルが発生して建築後にインスペクターに依頼するより、契約前・支払い前に依頼した方がいいでしょうね。後々、住みながら直す直さないで揉めるのは住人にとってかなりのストレスだから。

欠陥住宅は論外だけど、ヘーベルなんて対災害に特化した家なんだから断熱性能だの内装だのごちゃごちゃ言ってはいけない

外構工事にインスペクターとかこれまた斬新なご意見ですね。

白蟻
床
吊戸棚
外構←New

外構なんてハウスメーカーに頼むのは情弱だけやろ

>>17250 13932（引渡2021年キュービック）さん
30年メンテ　と　コンセントから冷気　が抜けてるよ。
まぁこれだけ疑惑の総合商社みたいになってても耐震に対する疑惑が出てないから、きっと災害には強いのよ。
皆さんポジティブに考えていきましょう！

>>17252さん
すみません。追加しました。

A:常に話題　白蟻、床、吊戸棚、30年メンテ
B:定期的に話題　電気代（夏と冬）、カビ、壁紙、ヒートショック（冬）

コンセントから冷気←New
外構←New

>>17254さん
確かへーベル寒い寒い論でいつもの人たちが盛り上がってる時に、コンセントカバーから外すと冷気がピューピューって何度も言っていたような気がします。>>17062

コンセント取り付け部は場所にもよりますが専用の気密コンセントボックスでしっかりと気密処理をしないとそこから漏気しますよ。これはどこのハウスメーカーでも同じです。

気密部材で施工していないとこのような現象が起こります。

おはようございます。

>>17256さん
もうすぐ引き渡しおめでとうございます！
2階建てですか？3階建てですか？
ベランダとか屋根はどんな感じですか？

ここはへーベルとは名ばかりでへーベルの新オーナーの方はほとんどいらっしゃらないので気になってしまいます。

無事引き渡しが完了することをお祈りします。

暑さ寒さ、防水、保証に関する宣伝手法と価格以外にはそれほど大きな不満はないが、一連の実態が見えたところで、住んでもせいぜい築30年程度までの家だなという見切りがつけられたことだけは悪くなかった。そのおかげで、せっかくヘーベルハウスを建てたんだから多少維持費がかさんででも維持した方が良いなんて気持ちは完全に消え去ったし
今みたいに断熱性だの気密性だのが住宅性能の大きなファクターとなる前の時期の家だったから仕方ない側面もあるけど、60年ロングライフ住宅とか大風呂敷広げてたんだからねえ。たかだか15年程度でブランドコンセプト自体の化けの皮が剥がれてしまうのはお粗末だなと
あ、今月の電気代はあと一週間ほどを残して現時点で4.5万円なので5.5万円超えは確実

インスペクターは万能だなんて思わないし、程度の差があったりも当然だと思うけど、なんかやたらと「インスペクターなんか無意味だ」と発信してる人はいったい誰目線でそう言ってるんだろ

>>17263
>「怪しげな工務店」と比べたら「大手ハウスメーカー」は欠陥住宅に当たりにくいから第三者機関の検査なんて現実味がない

って言いたいんだろうが、比較するなら「怪しげな工務店」と「怪しげな大手ハウスメーカー」か「信頼できる工務店」と「信頼できる大手ハウスメーカー」で比較しなきゃ
わざわざ「怪しげ」な建設業者に自宅の建築を頼んじゃう人は普通は居ないんだから

本当に最近建てた人なら「ウチは30年メンテナンスフリーですよ」ってちゃんとヘーベルの営業マンが言ってくれたか、保証書約款の特記事項にはどう書いてあるか答えてほしいんだけどね。ヘーベルで検討する人にとっても建物の維持費は重要な情報のひとつだろうし

年明けから着工なんだけどどこに気をつけた方が良いですか？

>>17269
流行らないことと意味がないことは意味合いが違うからね

なんか名前コロコロ変えて無理矢理な煽りレスでスレッド流して情報交換を阻害しようとするのが出てくるけど、その行為自体がどう見られるかとかを考えたりしないのかな。相手するとスレッドが流れて思うツボだし

というわけで、
本当に最近建てた人は「ウチは30年メンテナンスフリーですよ」ってちゃんとヘーベルの営業マンが言ってくれたか、
保証書約款の特記事項にはどう書いてあるか答えてほしい。

>>17273さん
着工おめでとうございます。
施主によって状況が異なるので何とも言えませんが、建築現場に顔を出せるようでしたら、
週に一度とか差し入れを持って顔を出すだけで多少変わるかなと。工務店の人も普通の人間ですからね。

あと会話の録音とかはやめた方がいいと思います。

>>17277
契約時は「怪しげな工務店」「怪しげな大手ハウスメーカー」だとは誰しも思ってないものだから、導入する人の比率が少ない（＝流行らない）かもしれないけど、職人、HMともに手を抜きにくいとか、図面・書類の不備に対する指摘とか、一般的な施工法と違う部分について確認しながら進められるとか、勘所の施工写真等の資料一式が残せるとか、意味はいくらでもある

ハウスメーカーとしちゃカネだけ出す間抜けな施主の方がそりゃ良いだろうけど、施主の側から「ずっと間抜けな施主でいろ」と言い出す動機がまったくわからないけど、もうこの話はどうでもいいや

保証の話をするとほんと無意味レスで無理やり流そうとするのが絶えないな

保証について、いまはどう説明しているかがわかると、いまのオーナーの保証が将来に渡って履行される条件、内容が推し量れたり、いまの旭化成ホームズが以前と違って誠意ある営業活動をするようになっているかどうかもわかるし、既存、新規、未来のオーナー、誰にとってもメリットしかない。
自分の家の保証内容がある程度明確になることでオーナーが何か困ることってある？ないよね




>>17282-17283
名前コロコロ変えるのやめような。相手せんぞ

>>17285
今の営業が「30年集中メンテナンスだけで60年持ちます」とか言ってるんなら全然誠意ないけど、
「10年点検15年点検20年点検で外壁塗装や防水修繕工事を実施しないと保証が打ち切りになる場合があります。それらの修繕工事実施後の保証期間は10年です」とか言ってるんなら誠意ある対応してるなってすぐ分かるじゃん。
なんで分かるわけないとか思えるわけ？
名前と住所書いたらすぐ既存オーナーだってわかるのに展示場行って契約する気のないことがモロわかりの相手に対応する営業なんかに話聞いてどうすんの馬鹿らしい。

なんかとにかく言い返したいからかしらんけど無理矢理レスしてくんのやめてくれない？
殊更「昔」「昔」と印象付けようとするのとかも
こうやってレス返してやっても名前変えてまたデタラメなレスしてくるだけだろうし、さすがに馬鹿らしいって
今後自分宛にレスしてきても無視したとしたらそういうことだからそう理解しときなよ

着工前に建築する住宅の省エネ性能を住宅会社は施主に説明する事が義務化されましたが、ヘーベルハウスではどのような説明を受けましたか？
BELSはもらえましたか？

17289：評判気になるさん
法案は無事に可決、成立、施行されましたが鉄骨系のヘーベルハウスが現在どこまで対応しているのか気になりますね。
BELSの最高星５つのうちいくつなのか、断熱等級最高7のうちいくつなのか、法律施行後にヘーベルで着工された方で誰か教えてくれないかな。

最近着工したけど省エネの等級とかUA値とか何も説明受けてないわ。説明は義務なの？

17291：マンコミュファンさん
17289の最初の動画で述べられてますが2021年の4月から改正建築物省エネ法により住宅会社はこれから建築する住宅の省エネ性能を施主に説明する事が義務化されていますよ。法律によって説明をしないと家を建ててはいけない事になってます。もっとも施主が説明はいりませんと拒否すれば説明する必要はなくなりますが。

17293：ご近所さん
ヘーベルハウスの説明が不十分なのかどうか私は知りませんが、法律により施主が説明を拒否しない限りは住宅会社は施主に説明する義務があります。

>>17282さん
興味深いページを紹介してくれてありがとうございます。
私のアフターさんが言ってたこととかなり重なっている部分があり面白かったです。>>17110


>>17292さん
>>17293さん
大変申し訳ありません。私が一部の人に>>17161とか>>17162で「築年数」に触れてしまったので、
それに答えられなくなってちょっと方向性を変えて暴れているようです。
「築数十年」「昔」にコンプレックスをお持ちのようで過剰反応して暴れています・・・・。

改正建築物省エネ法による住宅の省エネ性能説明義務化とは？

17296：13932（引渡2021年キュービック）
暴れていると言うのは私の事ですか？
随分、失礼な言い方ですね。
私はヘーベルハウスの施主ではありませんが住宅業界が好きでいろいろと勉強しています。
もちろんヘーベルハウスを含めて特定のメーカーを敵視するつもりはありません。
興味と事実を述べているだけです。

>>17298: e戸建てファンさん
住宅業界の勉強がっばって下さいね。
残念ながらここの掲示板にはへーベルオーナーさんがほとんどいないので、
オーナーとして名高い「購入経験者」さんに質問するのはどうでしょうか？
あなたと同じ方向性だと思われますので、答えて頂けると思います。

17301：13932（引渡2021年キュービック）さん
ありがとうございます。
ところで同じ方向性とはどういう意味ですか？

>>17302さん
こちらの書き込みにあるように>>17284　へーベルにきちんと誠意のある営業活動を求めているところです。
同じではありませんか？

質問して欲しいところ。
改正建築物省エネ法（【令和４年６月１７日公布】となっています。
それまで「努力義務」だった書面交付・説明が「適合義務」に変更になっています。
が、「施行日」は公布の日から３年以内となっています。

というわけで、具体的な「施行日」が一体いつなのか分かりにくいです。

これを聞いていただけたらなと思います。

17303：13932（引渡2021年キュービック）さん
違います。私はヘーベルハウスの営業を指定して批判はしません。
そもそも私はヘーベルハウスの施主ではありませんし、ヘーベルハウスの営業さんに接触した事もありませんから過去から現在にかけてヘーベルハウスがどのような営業をしているのか知りません。
それと施主からすると誠意のある営業活動とはヘーベルハウスに限らず全て住宅会社と全ての住宅営業さんに求められるのではないでしょうか。

>>17305さん
そうですが違いましたか。残念です。
といっても他にオーナーさんなかなかいないですし。困りましたね。
他のＨＭの掲示板なら新オーナーがたくさんいそうですけどね。
ここと違ってこども未来支援が受けられる、受けられないって話をしてましたから。

17304：13932（引渡2021年キュービック）さん
施行日は令和3年4月1日です。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000963.html#:~:text=%E3...,%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%83%8D%E6%B3%95%E3%81%8C%E4%BB%A4%E5%92%8C%EF%BC%93%E5%B9%B4,%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%EF%BD%9E

17306：13932（引渡2021年キュービック）
こどもみらいについて
くせのある解説者ですが参考になる動画です。

おはようございます。

>>17309
ウチは長期優良住宅認定受けましたが、その項目に断熱等性能等級とかありましたし、
今年の後半から認定基準に省エネ項目が入ってますので、長期優良住宅認定受けてる人には
あまり影響はない感じですね。

＞こういった法令があると寧ろ営業が口頭での説明を簡略化できる面もあるので、大手HMとしては逆にありがたいことなのかもしれませんね。

そうですね、それを逆手にとってへーベル絶対許すまじの方々が騒ぐかもしれませんね。

白蟻、床、吊戸棚、30年メンテに続いて一軍入りの可能性もあるかもしれませんね。

・改正建築物省エネ法説明義務

ヘーベルになにされた人なんだろ？

オーナー少ないんですか？私はオーナーです。もう築21年ですけど。初めてきました。

参考になるの自演は恥ずかしいだけだから辞めなよ。。
見てて辛い。。
俺は何年もずっと内容の無い酸っぱい葡萄を書き込み続ける人生じゃなくて良かった。。

フレックス3で建て坪62坪を21年前に建てました。
階段室は別で、吹き抜けもないので、電気代ガス代とも安いです。やはり、今の流行りのデザイン、全館冷暖房というのは、太陽光ありきでしょうね。
21年建っても何もトラブルありません。それなりにメインテナンスにお金はかけてます。満足してます。
旭化成は、設計部の力が強くて営業が弱いのと、外構工事を昔はやってなかったので、土木工事が積水ハウスと比べると弱いイメージがあります。
ただ、今電気代ガス代が高い時代がきて、そのあたりのコストを少なくする設計をしてくれた、当時の設計責任者の方には感謝してます。今は木造でも、リビング階段、吹き抜けの時代ですもんね。まだ、現役世帯ですが、将来年金生活でも維持できるようにデザインしてくれたことに感謝。

フレックス3は21年前に無いよ

商品名違う？
重鉄の3階建てです

問題が実際にあるんなら書き込めば良いよ
ヘーベルに住んでる方やヘーベルを検討してる方が情報交換する場だからね
名前を変えて自演もして削除申請も頑張って凄いなって見てたけど嘘つきは嫌われるよ
その努力をプラスの方向に向けたらどうかな
時間は等しく過ぎるから

私に言ってます？

そうですよ
どうしますか？

面倒だけど資料確認しました。平成13年にフレックス3で建てています。あなたは、偽物ですね

うんざり
特に知らない方ですが惨めだったので話しかけました
ごめんなさいね
削除申請どうぞ

そんな面倒なことはしないです。ただ、フレックス3で平成13年に建てたのは事実なので、フレックス3がその時期にないというのは完全に間違えているのを認識してくださいね。じゃないと、他の方が書きこんだ時に同じコメントをしたら、大変不快な思いをすると思います。誰か変な人がいて、その方と間違えてるのかも知れませんが、オーナーがいないて書いてあったから投稿してみたら、変な人に会いました。

この掲示板は初めて投稿された方のレスには若葉マークがつくんですよね

ここはヘーベルハウスをこき下ろすための場所でしょうか。誰と間違われてるのかわからんけど、くるんじゃなかったです。みんないろいろアフターのこと気になってるみたいだから入ってみたら最悪でした。

あけましておめでとうございます。

週刊東洋経済さんの年末年始号が「熱狂のマンション」「崖っぷちの戸建て」という見出しだったので、思わず買ってしまいました。

さて「熱狂のマンション」ですが、記事はなんと46ページ！
思いっきり要約すると、
・すでに首都圏新築マンションの平均価格は6260万円。高過ぎと思える。ところがとにかく用地から材料建築費すべてが高騰しているので、新築の価格は落ちようがない。
・金利上昇よりも購買意欲が高い。なので中古も含め首都圏マンションは安泰。

一方、「崖っぷち」の戸建ては分析2ページに中古再生が4ページ計6ページ。なんだこの差は。
存在すら怪しいＡさんの「郊外でも一軒家が欲しくて22年度中にと探していましたが、しばらくは賃貸でいいかなと」といったインタビューから始まり、
・住宅ローン減税の駆け込みの反動で需要減。
・資材不足で販売価格の上昇、この結果特に地方で購買意欲が減少。（飯田グループ上期計画割れ、通期も計画割れ確実）
・建売は減少だが、高所得層向け住宅は底堅い（積水ハウス、大和のＺＥＨ住宅）
・中古再生は高級路線（大和ハウス）、徹底した低価格路線（カチタス）、独自路線（飯田グループ）それぞれ好調とのこと。

単なるマンション絶賛分析記事で「高いマンションを買いましょう」といった煽り記事でした。戸建てに関しては全く期待外れ。
表紙を見ると「マンション」ＶＳ「戸建て」って感じでしたので期待したのですが。実際は「46ページ」VS「6ページ」。
同ページ数とは言わないですが、比較記事なんだからせめて半分ぐらいページを割いて欲しいです。

>>17325
とは言え、マンションは修繕積立金不足の問題で、多くのマンションは将来破綻する可能性高い。

30年もすれば各世帯で懐事情は全く違います。
老朽化による建替えやエレベーター交換など大きな金のかかる話は、全世帯合意が2/3や半分になったところでほぼ議決不可能でしょう。
自分に金があってもどうしようもない。

投資目的で数年で売るならまだしも、知識ある人は終の住処としてマンションは選ばないでしょう。

二階から「滝」が！　大手HBハウス懲りない欠陥実態

https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1610993310851813378?cxt=H...
2023年1月5日
岩山健一／日本建築検査研究所／欠陥住宅調査
ヘーベルハウス欠陥YouTube動画アップしました！ 皆さん是非見て下さい！
悪質さがよくわかりますよ！

おはようございます。

>>17326
一応後ろの数ページですが、中古マンションの盲点とかでトラブルや管理組合問題に触れてはいました（笑

マンションＶＳ戸建てと賃貸ＶＳ持ち家は答えの出ない迷宮みたいなものですね。それぞれの環境、生活スタイルとしか言えない。

ただ年末の埼玉の不幸な事件みたいなこともあるので、戸建ての隣人・近所問題は怖いですね。

リンク貼ったり、リツイートするのは責任を伴う事知ってるのかな？

ヘーベルハウスを検討していてここを見つけました。二階から「滝」の動画を見て心配になりました。うちも子供が小さくて浴室での水遊びをよくするのですが、窓枠にシャワーをかけると外部に流れ出る映像にビックリしてしまいました。このお宅はかなり古い家のように見えたので現在はこのような事は無いのでは？と思っています。最近建てた方のコメントが少ないようなのですが、引渡2021年キュービックさんは最近建てられた方ですよね？　申し訳ありませんが新しい家ではこのような事は無いか教えて頂けないでしょうか？　

あれはヘーベルに限らない現象で他で建てても同じですよ。
欠陥でもなんでもありません。
窓には結露防止などの理由で穴が空いていてそこから水がでるようになっています。中から水かければ外に水が出るのは当然。
ショッキングな映像に見せてるだけ。

岩山さんの新着動画見ました。
欠陥住宅ですよね、ひどいもんです。
誠意のない対応もここで書かれている通りでした。

ダイワ、ミサワ、HBは何か問題あったらご愁傷さま。
その点、小森純のクッチーナなんかインスタあげられて即神対応。

ある意味のこの３大HMは気合い入ってる。
SNSで騒がれようが動かざること山の如し

動画は結露水抜きからだから少し前までの引き違い窓ならどこでも起こるでしょう
試しに自宅でやってみれば分かりますよ

＞＞17329
いやいや、マンションは左右隣人だけでなく、上下住人も加わりますからリスクは・・・

>>17332
2021引き渡しです。
事例についてですが、正直わかりません。
動画も見てませんし、これからも見るつもりはありません。人間的に嫌いな人なので。
ただ問題があるかどうかに関してですが、それは問題ありません。安心してください。理由は以下です。
・ここの過去ログを３か月ぐらい読めばわかりますが、「へーベルが不具合を認めている」吊戸棚でさえ、毎日のように同じような写真を張りまくって同じような批判を繰り返しているひとたちがいます。
そんな人たちが窓枠の不具合がへーベル独自のものならそれこそ三日三晩お祭り騒ぎをするはずです。
それがありませんので大丈夫です。太鼓判を押せます。
良い家を建ててくださいね。ちなみに他に検討しているハウスメーカーさんはありますか？

>>17337
そうですね、確かに1階・最上階・角部屋でなければ４方向で直接生活に影響する地雷を踏む可能性がありますね。
マンションのトラブル事例は表面的には賃貸が多いのと一応管理組合というクッションがあるので、少し甘く見てました。ただ今回の例は事前に車を６回も傷付けたりしてるので、怨恨の原因はマンションより戸建て寄りかなと思って書きました。
ご意見ありがとうございました。

いやいや、そうじゃないでしょ。
そもそも、玄関の真上に水の排出が必要な穴を持ってくる事
自体が、設計的に何も考えてないって事を指摘してるんでしょ。
プロならそれくらい普通考えるでしょうって事を言ってるんだよ。

>>17340
あなた動画みました？
そんな話してません。あなたの妄想はやめてください。

皆さん、アドバイス有り難う御座います。結露防止の水抜き穴で異常では無いとの事で安心しました。ヘーベルハウスは頑丈で長持ちするイメージでしたのでこの動画に驚いただけです。大手が安心ですのでヘーベルハウスと積水ハウスで検討しています。家の性能だけを考えると一条がすごく魅力的なのですが間取り等の制約が多すぎて検討対象から外しました。

動画は当然みてますよ。
岩山氏も、『設計上の配慮がなかった』と言ってますよね。
家に入る時に一番出入りする箇所から水が垂れてくるようなレイアウトにしちゃうのが
果たしてまともな設計なのかって事でしょ。少なくとも大枚はたいて大手で建てるなら
その辺の思慮配慮があって当然と思うでしょ。まぁ、認めたくないなら別にいいですけど。

窓の滝なんてどうでもいい。
会社の引き渡し後の誠意のない体質に問題。
自分でインスタ、ツィーター調べれば実情わかりますよ。

ツィーターっておじいさんですか？？

打ち間違えました
トゥイッターでいいですか（笑）

身内なのか施主なのか擁護したいのわかりますが‥
ありえないから。
しっかりしろよ！って感じだね。

動画見ないって、怖くて見れないんだね。事実を知ってしまうのが、、、
こっそり見てたりしそうだけどねwww

ヘーベルハウスは旭化成リフォームの評判が悪すぎるのが足引っ張ってると思う
施工不良があるかはともかく、何かあった時のアフターの対応の評判が悪すぎ
何もない当たりの時は良いんだろうけどネ

旭化成リフォームがなんか関係ある？部外者かな？

ここで建てたら将来的には旭化成リフォームにお世話になるんじゃないの？
部外者って言うか、検討中なんで違ってたら教えてください。

この人いつものやつやん

へーベルハウスのALC造ってS造の一種だけど店舗とか事務所用途で多く使われている建設コストを下げるための手法。
わざわざ高い金払って寒くて暑くて揺れる建物に住むって物好きというか不勉強だな。
ブランドロゴの入ったビニールバックに何十万も払っているようなもの。

金が借りれるならもう少し払ってRC造にすればよいのに。

買えない言い訳大変だね。
きっとヘーベルは酸っぱいよ

建築系ユーチューバーで大手ハウスメーカーに限定して解説している「まかろにお」氏の2023年版のヘーベルハウス解説動画が出ました。
「まかろにお」氏と言えば今ヘーベル告発動画で話題の岩山氏が以前に最初のヘーベル告発動画をアップした時にそれに対する反論動画を上げたのですが、岩山氏からツイッターで逆に反論されて直接話がしたいと言われて結局反論動画を削除した過去があります。

岩山氏のまかろにお氏へのツイートってこれですよね

https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1429738690654343169?cxt=H...

https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1429738693451948032

>>17355
なにげに非公開情報話してない？
壁と天井の断熱材が11月から増えてるとか

ステマとかアフィリエイトが多そうなメーカーだ。
ググってもデメリットは価格が高いとか自由度が少ないような事ばかり。