床暖房は必要か？ PART２

お二方、エビデンス提供多謝
平均6,483円、対して、7,274円
エビデンスが物語るのは事実に基づく実績
仮定に基づく机上での計算通りとは解離するもの

＞598
よく読め。597には前提があるんだよ。

快適性の為には光熱費なんか気にならない。
チマチマ費用比較してる輩は快適性の視点が欠落してる。

>>602
床暖房が絶対的な快適性で他は快適じゃないと言い張っている時点でお察し

床暖房なんて給湯器のおまけでしょ。

冬の寒い時期に月2～3千円の余裕がない人は床暖房付けない方が良いですよ。

懐が寒くなります。

＞604
積水ハウスとか実際に床暖がないと足元が寒いから可哀想ですね。
全館床暖にしてますか？

＞603
＞床暖房が絶対的な快適性で他は快適じゃないと言い張っている時点でお察し

お宅の絶対的な快適性の暖房は何？
エアコン？

>>605
604ですが積水ハウスではないですけどね。

快適差の基本は家の性能で高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿。

＞607
Aさんではない、失礼しました。
床暖が無いと足元が寒いのは同じでしょ。
床暖を使用せず家中素足で過ごせますか？

>>593
それ、東京電力じゃなくてどこか地方のでしょ
だから明細もないし、家計簿サイトのも貼れない

住んでもいない都会の事情なんて判らないだろうに
なりすますとは、酷い

ガス派の主張が子供の喧嘩レベルにまで落ちてきたね。

ガス派の人は、快適性のためには費用は気にならないと言いながら、「さほど高くない」と弁明している。

結局は費用が気になる。

オール電化の３倍かかろうが４倍かかろうがいいんではないのですか？快適なんだから。

ガス併用は高いけど快適と言ってくれた方が分かりやすいのにね。
そういう男気のあるガス併用者はここのスレには居ないみたいです。

>>613
全くその通りです。
主張がケチ臭い

オール電化で１／３とか１／４になってるのなら、
ガス併用だと４０万～５０万になる、わけないじゃん。
２万円程度しか変わらんかったぞ

畳か針葉樹の無垢床なら床暖房は無くても、取りあえず足が超冷たいよって
今までの経験則は無いかな。

昔の家は合板フローリングにカーペットだのラグだの敷いて、それでも壁際は
何となく寒いという経験、ありませんでしたか？。

>>609
エアコンを使用せずに家中素足で過ごせますか？

以前住んでたマンション、陽があたるリビングは夏が暑くて、冬でも暖かかったけど、
陽の当たらない、浴室は寒くなりがち、暖房はあったけど、入浴中は風が不快だから消してました
そうすると、風呂上りに暖房が無い脱衣所が寒かったですね。
比べると、引っ越した今は脱衣所も無風でぽかぽか、夏は調湿換気でカラッと快適ですよ。

＞６１５
オール電化の全国平均が１８万円～１９万円程度なので、IV地域の関東地方なら平均的と思います。

＞５９３
電力料金の安い北陸ですね。オール電化の一択でしょう。深夜時間帯も東電より多い一日１０時間
東電だと１１月、４３４kWhで１万円超えるので、５０７kWh利用した場合、１万２千円程度になるでしょう

>>615
1/3とか1/4って暖房や給湯の話だから光熱費全体じゃないでしょ

>>619
10月でも暖房してる位だから床暖房がないので寒い思いしてるんですよ。

安い都市ガスの床暖房が羨ましいのでしょう。

>>615
２万円差とは、都市ガスと比べてですか？

615は愉快犯だと思うけど、本気でそう思ってるのならちょっと問題ありかな。

エコキュートvsエネファームスレで東京の試算モデルで比較した場合が出ていたけど、
オール電化を1倍とすると、ガス併用の場合1.3倍～1.4倍の光熱費だったね。
料理・給湯・暖房の差と固定価格電力と従量制の違いで差が出るみたい。

＞623
その程度の差なら床暖ですね。

高高住宅のエアコン暖房は、とても足元暖かいです。
ただ、中中以下だとムリだろう。

>>625
10月で暖房の必要な家はムリだな。

関東北部と南部では気温が全然違うでしょ、南部では11月も暖房するほど寒くないし。

＞６２６
１０月に暖房してるなんてレスあった？１１月なら寒いところなら、暖房するかもしれないけど

６２２
都市ガスではない、南部の県で、建替え前はプロパンでした
冬はもちろん、今のほうが安いですが、夏が以前より多い感じで
年間通すと差が縮まる感じです。

もちろん快適で安くなってるから満足ですが、建築時、営業トークで、
半分になるとか期待もたせた割ほどでは無かったので（話半分には聞いてましたが・・・）、
営業トークには正直、辟易してる印象です。

６２３
どこが愉快犯なのでしょうか？
どなたか知りませんがあなたのように我慢してまで１／３とか１／４とか節約するほど、困窮してませんので

省エネ上手とまではいかないけれど、平均程度で普通に使ってます。

体感温度による暖房の快適度は、人それぞれなので、初めに部屋の温度を記述してから、快適性や電気代などを語ろうね

追伸
外気温もね

＞629
アンカーくらいしっかり付けようね読む人への礼儀です。

良く見なよ、
（ご使用期間）
１０月　２日～１１月　３日
今回検針日１１月　４日
他季昼　１４ｋＷｈ
夜間　３６９ｋＷｈ
朝夕　１２４ｋＷｈ

昼間我慢して涙ぐましくて、エコキュートで大量消費

>633
お住まいどこですか？
関東なら、電力量が多く、無駄が多いと思いますよ

>633
その昼間の使用量は明らかに太陽光余剰あるでしょ。
平日は昼間不在かもしれないけど、休日は在宅無しとも思えないしその減り方は太陽光無いと無理。

＞633
その明細ってエコキュートとエネファームスレのやつを転載した物だよね。
北陸君って言われてた人のだと思うわ。
確か小さい子供いるから年中室温24℃~25℃にしてるらしい。
冬場でも電気代1万円未満（深夜電力安いから）
で北陸電力会社が羨ましいと思って見てた覚えがある。

ちなみにそれ、1年前の明細ね。

>>636
また自作自演。

10月に暖房使ってる言い訳か。

>>628

これ
>>593

>637
勉強にもなるからスレ見て来たら？
そういう風に書いてあるよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/1183-3182

> 10月に暖房使ってる言い訳か。
暖房は月に合わせ使うのではなく、環境に合わせて使うもの。
もしかしてお宅は10月は使ったらダメという規則でもあるのかな。
涙ぐましい努力、恐れ入ります。

>>640
ダメとは言ってませんよ。

FPの家で高気密高断熱とか言ってるわりにたいした事ないと思っただけですよ。

>>641
FPの家ってなに？

10月なんて暖かい季節に暖房するわけないじゃない
陽当たりよくて冷房するぐらいだよ
常識で考えようよ

床暖入れながら冷房するといいぞ。
頭寒足熱で最高です。

＞641
高気密高断熱を熱の逃げない魔法瓶みたいな物と勘違いされていませんか。
ご自分の自宅で体感されてないから的外れな回答が出てくると読み取れます。

例）Q値１の家があったとしても室内外差が20℃あると10坪の家で10kwh/日の放熱があるので
同じ気温を維持するには放熱分を補てんしないといけません。

北陸（福井しかなかった）の昨年気温データを見ると10月で最低温度10℃なので、
室温25℃維持するには夜から朝方に掛けて暖房するのは理に適ってます。

室温を維持しないのであればこの限りではないと思いますが、ご自身のご自宅では
無暖房で室温が維持できる不思議がお宅なのでしょうか。

もう少し、どんな方でもこのスレを見て勉強になったと思える討論になればいいと思うのですが。

＞644
10kwh/日程度は内部発熱（人や家電等からの熱）で間に合います。
北陸とは言え、日射も有ればおつりがきます。
勉強になりました？

高々は信者のもの、建てた後も理想とした光熱費に体の方を合わせるべき。

>645
10坪の例での説明です。
北陸の持ち家の平均は45坪程度ですので全然たりないですね。
何とか暖房無しに持っていきたい気持ちはわかりますが、現実に即してないですね。

>>644
日中不在で内部発熱も無くて
陽当たりが悪くて日射取得も無い
お家なのでしょうか？

１時間当たりの熱損失
（室温25℃－日平均気温15℃）×Ｑ値１W/m2K＝10W時
１時間当たりの内部発熱
一人当たり75W×平均滞在人数2.5人＝188W時
家電消費電力・照明等＝約220W時

10月の１日当たりの日射取得約10MJ/㎡×窓面積×日射取得率＝

（（熱損失10W×延床面積150㎡）－内部発熱408W）×24時間－日射取得＝１日当たりの必要熱量

なので
日射取得が1kWhを下回る場合に、室温が維持できなくなります。

＞647
後出しジャンケンとは汚い方ですね。
（室温25℃-福井10月平均気温17℃）ｘ45坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ24時間ｘ30日÷1000＝855kw/月
45坪とは広いですね大家族で電気使用量も多いでしょうね。
5人×0.1ｋｗｘ24時間ｘ30日+家電からの発熱と給湯からの発熱300ｋｗ＝660ｋｗ/月
855-660＝195ｋｗ/月不足
福井10月の日照時間177時間、広くて日当たりの良い家が多いでしょうね不足分は十分カバーしておつりがきますね。
勉強になりました？

どっちにしろ床暖房あった方が良いですね。

あくまでＱ値１は仮定の話し
Ｑ値３で日射が少なければ寒い

＞652
往生際の悪い方ですね。

エアコン暖房のみが快適
床暖は畳生活の古い時代の遺物

ハウスメーカーで建てるなよのスレッドもこちらも、何故なのか高々信者に占領される。

高々信者は解脱すると冷暖房無しで暑くない寒くない、温度差も温度変化もない境地に至る
彼らの話は鵜呑みにせず、しかし耳を傾ける素振りは欠かさぬこと。

>655
結局は机上の家（自分の家では高高じゃない）の話だから現実は無理という事だよね。

日中で取得できた熱が家に留まり、夜の室温維持にまで貢献できる家がほしいですね。

＞650
無知なので教えてください。
もしその仮定の場合、家の室温は時間毎にどのように変化するのか教えてもらえないでしょうか？
1日中室温25℃維持できますか？

＞６５８
あなたは、どう思います？
床暖房をやめてエアコンのみのオール電化にすると、1/3とか4/1になると思いますか？

>>650
人間5人が24時間家にいるの？
働こうよ

>650
福井って毎日晴れるてるの？
３日間晴れないときどうすんの？

＞658
家の蓄熱量に影響を受けます、蓄熱量が多い程、差はなくなります例えばRC住宅の外断熱ですと推測ですが1～2℃程度。
概略計算しますと内部発熱660kw/月だけで維持できる平均室温は外気温度17℃+6.2℃＝23.2℃。
日射は195ｋｗ/月で日射時間は6時間/日です、6時間は平均室温を上昇させます23.2℃+7.3＝30.5℃
蓄熱量がゼロとすれば日射の有る時の平均が30.5℃でない時が23.2℃。
高高住宅はよく熱こもりが起きると言われます、夏に昼間は良いが夜に暑くなる現象です。
熱こもり等は有りません、伝熱（熱の伝わり方）遅れです、Q値1.0位ですと遅れ時間が6時間くらい有ります。
昼間13時頃外気温度が上がります、室内には6時間遅れて熱が入って来ますから室温のピークは19時頃になります。
冬も同じです日射が完全に無い場合は朝6時頃が一番外気温度が低いですから室内の最低ピークは12時頃になります。
日射は時間遅れが有りませんから一番温度の低い時間帯の室内を暖めますから温度変化の波は緩やかになります。
伝熱での室温変化が緩やかになり、蓄熱も変化を緩和して日射で低い時間帯を緩和します。
推測になりますが23.5℃～26.5℃以内になると思います。
Q値1.0以下の家の留守中の温度変化の参考。
http://www.smarthouse2.com/?p=5362

＞662
内部発熱の家電からの計算ですが、使用された電気がまるまる熱になっていませんか？
電気が光や音や運動エネルギーに変わった分も計算されるものでしょうか。

> 5人×0.1ｋｗｘ24時間ｘ30日=360kw
人間だけで内部発熱の半分以上ですね。夫婦+子供+親としてもずっと家に居るのはないでしょう。
平日は最低でも2人～3人は外だと思うので、この辺で30％前後は変わりそうですね。
また、5人家族ははたして平均的人数かと考えると明らかに多いです。
内部発熱という曖昧な部分をどっち側として捉えるかによってずいぶん変化する内容です。
暖房無しにしたい方は多めに計算しがちかと思われます。

＞663
光、音、運動エネルギーも室内から出なければ最後は熱に変る。
街灯、エコキュート等、室外で使用される電気も有るがエコキュートからお湯として熱が入るので大きくは変わらない。
各家庭で異なるから大よそです。

>662
そうすると夏場は逆に熱が逃げないから室内は40℃以上になってしまうという事でしょうか。

ホットカーペットでいいじゃん。

＞664
家の広さを10坪から45坪に変えたので人数を多くした。
＞644
＞645
＞647
＞650参照。
各家庭、生活スタイルも異なりますから合わせないと比較は出来ません。

>666
熱には顕熱（日射や輻射熱等）と潜熱（湯気の熱さ）と二種類ありまして、
都内の夏の暑さの原因は換気により流入する湿気（水蒸気）由来の潜熱が大半を占めています。

７月下旬～８月上旬の夜間、日射無しの３０℃近くは、とても不快ですが
５月ＧＷ、日射で３０℃近くあっても快適なのは、湿度（潜熱）が少ないからです。

なので、除湿（調湿）換気すると、とても快適になります。

冬はその正反対ですね。

＞666
＞662から考察すると室温の平均が35℃前後で最大で45℃程度という事になりそうです。
潜熱の影響でその温度に差が生まれるのであればその補正係数がほしいところですね。

＞666
夏は太陽高度高いですから日射は軒で遮ります。（遮らないのはミスですが最近多いです）
屋根、天井の断熱材も多いですから外気温が高い時、室内に入って来る熱はQ値の劣る家より少ないです。
外から入熱は少ないですが内部発熱は夜になって外気温が下がっても逃げ難いです。
エアコンで取り除く必要が有ります。
エアコンで除く熱は内部発熱+少ない外気からの熱です、Q値の劣る家は外気から入る熱が多いですから冷房代も多く必要になります。
高高の方が冷房期間は長くなりますが暖房期間は短くなります。

冷房しませんと福井8月平均気温26.9℃+内部発分熱6.2℃＝33.1℃になります。
室温が高くなりますと外気との温度差が大きくなりますから外気へたくさん放熱出来るようになります。
（室温33.1℃-福井8月平均気温26.9℃）ｘ45坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ24時間ｘ30日÷1000＝660kw/月 ＝内部発熱660ｋｗ（＞650参照）
室温33.1℃は耐えられませんから内部発熱分をエアコンで除けば26.9℃になります。

>>671
計算間違ってますよ、顕熱と湿度（潜熱）を別けて、計算しないと

＞672
＞計算間違ってますよ
えー、本当に顕熱と潜熱は分かってますか？
試しに＞671の計算を顕熱、潜熱を分けて計算して皆さんに披露して下さい。

換気仕様、Ｃ値等、湿度条件が無いと求められないということです

>>667
電気ヒーターは熱効率100%未満なので
料金単価を考慮すると、お得とはいえない

＞674
＞換気仕様、Ｃ値等、湿度条件
換気は3種熱交換なし、C値は1.0、湿度は福井の8月平均76％で計算をよろしくお願いします。
皆さん期待して待ってます。

>>671
＞（遮らないのはミスですが最近多いです）
南面吹抜けならば軒程度では遮れませんから、軒を出して遮ろうとすることがミスです。

＞677
1階に軒の無い家も多いですがほぼミスです。
高額ですが外ブラインドも有ります。
お安くするなら「すだれ、よしず」も有ります。
田舎の日本家屋のように1階も2階も深い軒を出すのが良いです。

>>678
吹抜けで南面天井まで開口で１階に軒など明らかにミスです。外付けブラインドは悪いとは思いませんが、吹抜けに1階軒はいけません。

1階に軒って昭和臭がしてダサダサなのですが…

＞679
＞吹抜けに1階軒はいけません。
ビルでは有りませんから日本ではほぼ欠陥住宅です。
軒代わりにベランダなりを付けるのが正しいです。

＞680
自分の頭の事を言ってる。

オフィスビル、タワーマンション等、軒も無くてガラス張りですが、LowEガラスと言って
日射をからの赤外線や紫外線を防ぐ仕組みがあるので暑くありません

夏の暑さの原因は日射により建材、コンクリート、アスファルト等街を構成している全ての物が蓄熱し、
陽が落ちてからも輻射熱を放出します。（ヒートアイランド）
もうひとつは、23～24g/m3程度にもなる、高い湿度による潜熱です

また、軒は可視光を通さないので、居室が暗くなりがち、高窓、トップライトで採光をとり明るい間取りが良いです。

なにより、軒を長くすると床面積が少なくなるため、狭くなってしまうため、立地がよくて地価の高い地域では採用されません。

ヒートアイランドは個人での対策には限度がありますが、調湿に関しては換気システムで完全に対策できるので、
遮熱ガラス＋調湿換気が最も適した解決策となります。

>>681
吹抜けで南面天井まで開口でベランダを付けるなどあり得ません。１階に軒もベランダも完全にミスです。

床暖房がなければ素足で生活できない住宅は買いたくありませんね。

ビルは欠陥建物です、土地の有効利用のために犠牲にしてます。
夏のピーク電力の冷房は一般家庭でなくビルの冷房がほとんどです。
LowEではほとんど防げません。
ビルの窓の設計でも壁の厚みを利用してガラスを内側に付ける、壁の厚み分の庇になります。
小さな庇を付ける等工夫はしてます。
http://kshun10.blog.fc2.com/blog-entry-142.html
昔の設計者はお見事です。
近年はビル設計でも無知なのかコスト削減か知りませんが欠陥設計を多く見ます。

>>685
床暖房がなくて素足で生活出来る家ってどんな家ですか？

断熱性が高い住宅です。床の下が冷たくなければ平気ですよね。

魔法瓶に氷水、または、お湯を入れて、外から触っても、暖かくも冷たくも無いですね。
いくら断熱しても、発熱体にはならないのです。

これで日射が防げると主張するなら、どこの家でも当てはまりますよ。

＞689
特別な発熱体は不要です。
自身が発熱体です。
断熱性が優れ、蓄熱量がすくなければ良いのです、代表が断熱材。
床が無垢杉板等ですと近い状態です、例えば室温23℃で床もほぼ同温とします。
素足を載せますと数秒程度で床温度は26℃程度に上がります、足裏温度は低いですから26℃ならほとんど熱を奪われず冷たいと感じません。
冬に試しに発泡スチロールの板を外に置いて素足で踏んで見て下さい、足裏は冷たさを感じません。
外気温度が零度でもほぼ瞬間的（歩く速度）に足裏から熱が伝わり発泡スチロールは足裏温度近くになります。

＞690
勿論、完全では有りません、窓高さと窓ガラス凹みとの角度で太陽高度の高い夏の日差しを防いでます。
高い窓ほど日射は防げません。

床面の杉板を２３℃→２６℃にする熱量が人体から奪われる認識で良いですか？

歩くときに一歩一歩数秒かけて、杉板を温めながら歩きますか？

ぜひとも、放射温度計で歩いたあとの温度写真をＵＰできないでしょうか？
サーモグラフの足跡の形なのかな？

まとめると、暖かいわけではないということです。

>>690
ほんとですね。
ここには庇のない住宅は欠陥だなんて、変なこと言う人が一人いますからね。
庇の合う住宅もあれば、似合わない住宅もあることも理解できない人に昔の設計者は見事ですと言われてもねぇ。

＞693
＞熱量が人体から奪われる認識で良いですか？
良いですよ。
奪われませんと不快になります、人は常に放熱しなければなりません、特に頭からは多く放熱しなければなりません。
夏に無垢杉板床が素足で気持ち良いのは熱が奪われ同時に足裏の水分が除かれるからです。
床温度が高過ぎるのは不快の元になります、温度が高過ぎれば足裏でも汗をかきます。
＞歩くときに一歩一歩数秒かけて、杉板を温めながら歩きますか？
説明のためにしただけです、断熱材と異なり熱容量が少し多いですから瞬間的には上がりません。
鉄を触った時、布団を触った時、同じ温度差でも熱の奪われ方は異なります。
足裏と床杉板での温度差3℃程度では奪われる熱は僅かですから冷たく感じません。
室温が維持された室内で布団の上を歩いても冷たく感じません、タイル等の上を歩きますと冷たさを感じます。
服を着た時に暖かいのと同じ暖かさです、暖かいから体温以上になる訳では有りません、奪われる熱が少ないから暖かく感じます。

＞687床暖房がなくて素足で生活出来る家ってどんな家ですか？

空気を多く含む、一般的に柔らかい無垢材、広葉樹より針葉樹
ヒノキよりもスギ、スギよりも桐、塗膜の無い艶の無いコルク
そう、無垢のコルクなんて最高だと思われ。
まあ見たことないですが。

庇が無ければコストダウン出来ます、シンプルモダンとは便利な宣伝文句ですねｗｗｗ
http://www2.wbs.ne.jp/~nakao/kamonegi.jpg

>>688
でも10月から暖房が必要なんだろ。

>>695
端的に言うと床面が２６度であれば文句無いということだね

床暖不要で、エアコンで２４℃以上あれば、素足でも寒くありません。
むしろ、体がやや暑いので、足元の方が気持ちいいです。