床暖房は必要か？ PART２

>500
意図的にというよりは電気代やガス代を気にして室温20℃以下にしてるの間違いでしょう。
足が床に触れてれば温まりますが、触れてないと寒いですしね。

４９３見ると、雰囲気２７℃はありますね
２０℃は無暖房での室温です。

確かに室温27℃くらいありそうですね。
そういう時にエアコン暖房だと頭のぼせるのは当たり前ですね。
で、床暖房だと室温が上がらず足元だけだからのぼせないと。

これは実際の環境とは異なる使用方法での実験という事ですね。
10月の実験みたいですし、そりゃふつうは無暖房だわ。

＞10月の実験みたい

どこにもそんなこと書いてないけど、妄想？

>493
その貼り付け写真を見ると，床暖は，３３～３４℃で設定温度が高すぎですね。
その状況だと足が蒸れますので，水虫になりやすくなります。足洗いを１日２回以上しましょうね。
家中のみんなが水虫になりますので，十分注意しましょう。

さらに，その写真だと，床暖使用は，床暖の床に対して，暖めていない壁などとの部屋内の温度差が大きいので，健康に悪いです。
結局，床暖は，その程度しか，温度の均一効果がないのですね。
大して実力がないということが分かりました。

一方，左側写真のエアコンの方は，全体的に２４℃程度で部屋内の温度差がなくなっており，床暖より均一温度で，快適そうです。
もし，エアコンで温度が低く感じるなら，設定温度を上げれば，さらに均一に暑くできるでしょう。
部屋内の温度の均一性と暖房効率という意味で，改めて，エアコンの優位性を認識させられる写真でした。

エアコン暖房だと，２３℃設定で，十分に暖かいです。
https://www.fphome.jp/p1pj/experience/

エアコン暖房は部屋内の均一性が高いので，無駄に床温度を高くする必要がないので，使用電力量も床暖よりかなり低くできます。

>504
書いてあることが読めないんですね。
恥ずかしいので投稿削除をお勧めします。

>492
>他所のメーカーで建てる場合全館床暖房にした場合費用がどれくらいかかるかわかりませんが私は坪４，５万程度なら採用して

床暖が坪４万円で付くなら、４０坪で１６０万円。
それなら、冷暖房ができる全館空調と同じ程度の費用。
冷暖房が可能な全館空調の方が、より快適性が得られます。

一条は構造上で全館空調できないから、残念！！！！

>507
>書いてあることが読めないんですね。

読めてますよ。
これを書いた会社の方は，あまりにも床暖を売るための営業トークに走り過ぎて，均一温度による快適性のことが頭から抜けています。
壁に触った時に冷たい温度差を感じるのと感じないのとは，感じない方が自然ですよね。
快適環境というものを冷静に判断しましょうね。

>507
貴方も，頭が抜けている方ですか？

＞10月の実験みたい
>どこにもそんなこと書いてないけど、妄想？
画像に2005年10/26と27と出てますね。

＞５０８
敷設率１００％はできないので、実際には７割程度、延床４０坪なら２８坪分程度
温暖な地域で気密断熱が良い場合１階のみで十分です。

＞５０８
床暖房は冬しか利用できませんから、みなさん、空調は別途あります。

まぁリビングにちょっとだけ床暖房ではあまり快適ではないけどね。
でも一条とかの全館系の施主たちのブログとかでは悪く書かれているものは殆ど無い。

こういう匿名掲示板では妬みとかでしょうもない書き込みを連投する人がいるからなぁ・・・
本気で全館空調とか全館床暖房を検討中の方は施主ブログを見たほうが良いよ。

全館○○を設置できない人が検討中の人を自分と同じ境遇に引き込もうとしているのかな？

ここは床暖房が必要か？という議論スレなので、不要でしょう。
床暖房派の人たちがエアコン暖房派を貶す書き込みが多いのが問題だと思います。

必要か不必要かで言えば不必要でしょ
快適性に寄与する物で無くても困らない
贅沢品とかオプション的な位置付けで欲しい方はお好きにどうぞ
っな感じやね

湿度調節は換気システムで
夏の冷房はエアコン、冬の暖房は床暖房
それぞれ、適材適所で利用するのが快適さのコツですね。

>>517
そうでしょうね。エアコンだけで快適温度の２１℃以上に持っていくことは可能です。Q1住宅レベルなら全室２３～２４℃にしても東京でも年間全館冷暖房代と換気代合わせて６万もいきません。ここまでの温度を維持できるなら冷え性のきつい人でも問題ないでしょうし、Q1住宅レベルだと上下温度差が２℃以上になることもあまり考えられません。

>>517
そうそう。
必要かと言われれば必要ではない。
予算がキツキツで、毎月の光熱費に困っている人は床暖はつけないほうがいい。
余裕がある人の快適設備です。
あまりに快適なので、一度味わってしまうと二度と床暖なしの生活には戻れません。
余裕がない人は絶対につけないでください。絶対につけてはいけません。
大事なことなので二度言いました。

より快適にするための＋α

>>519
でも、Q1住宅にするには34坪で5000万円もの予算が必要なんでしょう？
根拠は↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

貧乏だからそんなに高い家建てられないよ……
なら中中にエアコンと床暖房でいいや。

>>519
あなた、都内の事情知らないでしょ
明細UPしなさいな

>523

こんなのあるよ。
「全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は3７,620円」

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/801

>>524
522はわかった上で書き込んでるの。
519を書いたのが、522のリンクにある「あ」ってやつ。
5000万円の予算で34坪の家を建てる予定の荒らし。

37620円÷16円(kwh）×3（効率）＝7053kwh
暖房使用を2/3程度とすると4655kwh
床暖房のみの暖房だと4655kwh÷12.7kwh÷0.95（効率）＝386㎥

全館：37,620円×0.66＝24,830円
床暖房：386㎥×140円＝54,040円

全館がエアコン並みの効率になったら導入する家庭増えそうな予感。

>526
37620円は，夏と冬の冷房・暖房費だよ。
電力単価16円(kwh）の根拠は？
関東は２５円くらいだな。
効率3も１０年位古いな。
今の機種は，効率５くらい。
残念な計算やり直してね。

>527
良く見ると
「４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。 」
と書いてるが・・・・・・・

＞527
全館空調で効率５なんて機種あるか？
あったらアドレスよろしく。
あと単価は東電の低電圧単価ね。
25円の根拠の方が・・・。

>529
ＨＰでは以下のように，書いてます
業界No.1のAPF値（5.6）※1で、きれいな空気質を効率よく提供します。
http://paradia.jp/reason/

電力単価：電化上手
（１２円＋２６円＋３２円）／３＝２３．３円≒２５円

>532
あら、そうなの？
そのシリーズのエアコンも駄目ですな

>532
４０坪（８０畳）タイプのＡＰＦは？
同等タイプじゃないと比べられないよ。
冷暖房面積を同等にしたら、エアコン数が８台に増えるので、それをカウントすれば、結局、1台当りのＡＰＦが大きくても意味がなくなるよ

エアコンの目安畳数は、昔の、省エネルギー等級２～３の頃、Ｑ値4.2～5.2が基準になっています。
今の高気密高断熱住宅の場合、その1/4～1/5ですから、８０畳の場合、１６畳程度の能力で十分です。

それから、最小能力での稼働時間がほとんどですので、最小能力ができるだけ小さいものが良いです。
おすすめは、各社効率・出力のバランスが良い４kWクラスと、上記の小型なものが良いです。

ガス床暖房は既にほぼ限界の効率だから離される一方だね

>535
>エアコンの目安畳数は、昔の、省エネルギー等級２～３の頃、Ｑ値4.2～5.2が基準になっています。
>今の高気密高断熱住宅の場合、その1/4～1/5ですから、８０畳の場合、１６畳程度の能力で十分です。

>530の全館空調のAPF値（5.6）は、昔の基準で言っている目安畳数。
だから、勝手に自分の都合よく畳数を小さくしないで、同じ８０畳で比べるべき。
その場合、要するに、全館空調のAPF値5.6より、エアコンお世話になっております。APFが小さくなって、エコではなくなる。
貴方はこれを一番言われたくないのね。

Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？

＞全館空調のAPF値（5.6）
これって、８０畳用のやつなの？リンク先のどこにも書いてないけど

＞５３８
都内ですが、そんな感じですね。消費量見ると１日あたり、0.3㎥～１㎥程度
割引料金で給湯部分（オフシーズンも）が安くなるから差し引きすると、負担はほとんど無い感じです。

ただ、ヒートポンプの効率もどんどん良くなってるので、太陽光の固定買取期間10年間が終ると、
調度、リフォーム時になるので、ヒートポンプ給湯床暖のエコワンにしようかなと思ってます。

エアコン併用で面積も狭い間欠暖房の節約利用なら月2～3千円くらいになるのかな？
給湯はオール電化エコキュートの方がランニング安いしオフシーズンとか関係なくない？

>>539
３馬力だから20畳くらい？

>>534
台数増えても効率が悪くなる訳じゃないから意味なくないよ
同等能力冷暖房するならAPFの良いエアコンを台数動かした方が効率良いよ

>>541
給湯のランニングコストならエコキュートよりエネファームの方が安いですね。

シーズン関係なく割引あります。

>543
小さいエアコンでAPFが良くても、80畳を8台使って、電力量たくさん掛かるので、大型で1台ですんだ方が電力量少なくなってエコです。

＞545
＞542さんの指摘通りPARADIAは「小屋裏タイプ3馬力」の場合と記載が有ります。
3馬力ｘ0.75ｋｗｘＡＰＦ5.6＝出力12.6ｋｗ
＞535の14畳用定格5.0ｋｗ　ＡＰＦ7.4
5ｋｗｘ3台＝15ｋｗで楽に足ります。
14畳を2台と6畳用1台で5ｋｗｘ2台+2.5ｋｗｘ１台＝12.5ｋｗでほぼ同じ出力になります。

エアコンの方が当然ランニング費、イニシャル費、メンテ費の全て安価です。

＞533のエアコンの効率が劣るのは室内機の寸法制約が有るからです。
特に幅と高さです、高さは窓の上に取り付け可能に300ｍｍ以下、幅は柱の間に入るように800ｍｍ以下です。
寸法制限がなければ効率は良くなりますが売れないそうです、現在は販売されていません。

>Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？
使用面積や使用時間で全然変わると思いますが。
それを教えてもらえますか？
エアコン暖房だと1000円未満になってしまいますね。
狭小住宅の短時間使用の例を挙げられても一般家庭と合致しないですよ。

ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備を手にします。
安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
短時間使用の局所床暖なら当然安い床暖ガス代になります。

>当然安い床暖ガス代
設備は安いけど、ランニングコストは3倍程度掛かりますね。
勘違いを起こす書き方はやめましょう。

＞549
＞短時間使用の局所床暖なら
何故？前置きを読まないの。

前置きは機器が安くなる話であってガスのランニングコストが安くなるわけではない。
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

エアコン暖房は24時間運転でないと寒いけど、

床暖房+エアコンは間欠運転でも快適

なのでランニングコストはさほど変わらない。

APFが高い小型エアコンをたくさん入れると、壁に多くの穴を空けるので、気密・断熱が落ちて、かえって電力量がたくさん掛かる。
どうも意味ない脳内理論だな。

ところでエアコン暖房はAPF値と実際の燃費はどれくらい差があるの？

＞553
＞546ではPARADIAに合わせるため3台にしてますが2台で高高なら十分でおつりが来ます。
エアコン1台で全館空調をしてるＨ.Ｍはたくさん有ります。
PARADIAも1階2階各1台にしたりするようです。
住宅用全館空調は細いダクトに空気を流しますから効率が悪化します、ビルのように太いダクトにすれば解消できます。
エアコンも全館空調も寸法制約で効率が悪化します。

＞554
APF値は東京の気候を対象にしてます、Ｑ値に偽りがなく、高気密なら東京では差はないはずです。
逆に日射を有効に取り入れば少ないと思います。

>>549
ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし割引料金がある場合もあるから、なんとも

お住まいの地域の明細ではどうなってますか？

＞552
＞床暖房+エアコンは間欠運転でも快適
＞なのでランニングコストはさほど変わらない。
車の60㎞定速で走る場合と、町中の渋滞を走る燃費と似てて、
エアコンの場合も間欠運転は効率が悪いですね。
なるべく最低限のエアコンにして暖房が微風で出続けるのが一番効率良いですよ。

床暖房+エアコンの場合とエアコン暖房で比較の場合、
床暖房併用の方が2倍程度のランニングコストとなりますので、
ランニングコストがさほど変わらないというコメントは誤解を招きますね。

>557
＞ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし
＞割引料金がある場合もあるから、なんとも
東電と東京ガスの比較でガスが3倍程度のランニングコスト。
オール電化が高くなる事例は北海道などのごく限られた地域の話ですね。

>>558
そうなねよね！

エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく

24時間動かしたエアコンと8時間動かした床暖房は同じ燃費！

>>559
24時連続運転のエアコンと8時間間欠運転のエアコンはどっちの方が光熱費高いの？

>559
意味不明ですね。
エアコンが5,000円で暖房した場合、
床暖房で補う場合は15,000円程度掛かるという話。

>558
東京にお住まいですか？
床暖無くてもお風呂でガス代かかりますよね。割引も無くなるるから
さほど変わらないですよ。

>562
オール電化だとガス代金の基本料金も払う必要が無いので、
その分も割引になるのと、電化上手なら5％割引なので、もっと安いですよ。
エコキュートにすれば給湯代も1/4程度になりますし。

明細を見せてください。

＞エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく
ＡＰＦ値は24時間連続ではなく18時間/日の運転時間です。
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html
24時間連続の場合は負荷の大きい起動がなくなり負荷も少ないですからＡＰＦ値より効率が高いと思います。

オール電化は都市ガスの来ていない地方や郊外で選ばれる仕様です。

高級マンション等でもTESと言ってガス温水給湯暖房です。
そのほうが快適さをアピール出来ますし、選ばれる方も知っているからです。

>>563
今日も24時間連続運転ですか？

マンション建てる方は導入費用が安くなるから選ばれるだけ。
高級だから導入されてるわけではない。

＞567
今日は床暖房付けてるの？

>570
計算すらできないと何が正確な情報か判断できないようですね。

計算なんて必要ありません。事実を示せば良いのです。
事実が示せないのであれば、妄想と言われても致し方無いかと

衣類乾燥機は電気よりガスのほうが効率がいい。
床暖房もガス温水。
予算があるなら床暖をつけた方が間違いなく快適です。

>>572
同一条件で比較しないと一般家庭の電気料金明細をただ出しても意味ないと思うけど

>>573
洗濯乾燥機の乾燥機能にヒートポンプを使ってるのもあるし干して乾かすならエアコンの衣類乾燥モードもあるよ

熱器具は電気よりガス。
床暖も電気よりガスのほうが立ち上がりも早くて効率がいい。

つまり、1/3、1/4になった明細は存在しないから
提示出来ないとの主張なのでしょうか？
反論をお待ちしています。

>577
あなたみたいな無知な人は過去ログにたくさん出ていて、
何度も同じ話が出ていますよ。
一度読み返してみてはどうですか？
いつも突っ込みが同じで堂々巡りになっているんです。

■東電と東京ガス比較
エコジョーズは1㎥辺り12.7kwh×0.95％＝12.1kwh（140円）
エコキュートは12.1kwh÷3.5（効率）×12円＝41.5円

単価が1/3になるから売上も1/3になると数字だけ主張する無能な輩がいるが、
そのような主張を「机上の空論」と言う。
少なくとも何らかのエビデンスが添付されて然るべきだろう。
それが出せないなら、マイノリティの戯言と言わざるをえない

残念だ

>>579
エコキュートは冬場はCOP値よりかなり劣るよ

なのでエアコンのAPF値も同じ

>>574
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/
このサイトで、近隣の同じような家の平均でますよ

>581
冬場は落ちるが夏場は上がる。
東京で効率が極端に落ちる日なんて数日しかないのに悪いところを強調されてもねぇ。

＞581
アキラさん何時まで古いデータにしがみついてるのｗ
エアコンは毎年進歩してます。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
定格暖房5ｋｗ
低温（2℃）暖房能力8.9ｋｗ
低温（マイナス15℃）暖房能力7.2ｋｗ

>>583
床暖房は夏場使う人は少ないかと？

床暖房が月に2000～3000円ならエアコンは月に1000円以下なの？

>>585
暖房が床暖房のみで、月に2000～3000円ですむの？

給湯機の違いによるランニングコスト差。
大体10年で40万円程度は変わるみたい。
夫婦程度の使用量でこの差だから、大家族とかだともっと大きな差になりますな。

そろそろ床暖房の話に戻らないか？

>>587
それ深夜電力での話でしょ？

床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。

＞586
10坪未満の大きさの家とかあるから、それくらいで済む人もいるかもね。
一般的な家庭の話で話を進めたいけど、ガス派は必死だから自分たちは最小の使用量で
相手は最大の使用量で比べようとしてくるよ。

そして使用量の違いを棚に上げて金額が安いとか言い出す（笑）

＞588akira
脱線してるけど給湯の話だよ。
携帯だと反応早いね。

＞床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。
経験上、ガス派の差が無いって計算してみるとガスが2倍程度高い事が多いからみなさん注意。
最近も似た内容あったし。

確かにガス推進の人って数字で話す人あまり居ないな。
数値の比較出来ないというか、計算方法とかもよくわかってないのか？
基本的には同じ使用量でどれくらいの差が出るかを求めない事には議論すらできないな。
だから感覚とかあてにならないもので話す人が多いのかもしれない。

この時期深夜に安い暖房すると安くて快適

東京でオール電化にすると↓の３分の１とか４分の１とかほんとになるの？

>>593
その時期はまだ暖房は使わないな。

>>593
FPの家は10月でも寒いのか？

わずかな暖房費の為に快適性を犠牲にするなら、エアコンも床暖も不要。
対流型ストーブなら災害で停電しても使えるから便利だよ。

うちは冬季にはガス床暖かエアコンとの併用。
快適さの代償の光熱費は気にならない。

＞597
＞エアコンも床暖も不要。
＞対流型ストーブ
相当に気密性能が優れ、ガス中毒の不安のない安全な家のようですねｗ
ガス床暖が必要なのが想像できます、ないと足元が冷たい風が這い辛いでしょう。

ガス派は感性。どうしても快適性を犠牲にするという書き方になる。
同じ熱量でもエアコンの方が安くなるだけなんだけど、
ガス併用の人は電気代300kwhの壁が気になって苦痛なんだろう。

＞599
＞548
＞ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
＞ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備（床暖等）を手にします。
＞安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
＞しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
＞ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
建売、マンションを購入したらガス床暖が付いていた（付いてるから購入の動機になった）
ガス床暖が有れば使いたくなるのは当然ですガス会社の計略にはまりました。
ランニングの安いヒートポンプの床暖を使用せずにガス会社に貢献します。