積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>7916口コミ知りたいさん
設計業務報酬も１００万程度
そんな欄ありました？積水ハウスで？

>>7917 匿名さん
ありました
足元見られたのでしょうか？？

人件費かかるので、あること自体はいいと思ってますが、他のハウスメーカーだと大体40-50万程度だったので。。

建築デザイナーが描いたような曲線を上手く交えた建物とかなら、100万超えはわかるのですが。。。

>>7917 匿名さん
調べたら数年前から設けたようです
今までは建物費用に込みという形にしていたらしいですが、それをすると途中解約時に聞いていなかった額の設計料を請求されて、トラブルになる事例が多く、全国的に是非されるようになったようです

>>7918評判気になるさん　
最後は何百万とマケてくれるから大丈夫。表向きの金額より、最終金額での総額を比較してください。
積水は大手の中でも高い方です。納得いかなければご縁がなかったという事でしょう。

積水は値引きしないと聞いたのですが、そんなに値引きするのですか？
他のハウスメーカーだと雨水浸透桝工事が４０万ぐらいと言われていたので、相場より１００万高い工事費用とか請求されていたら、値引きでないですよね・・・

次世代住宅ポイント制度の申請費用って有料なんですね
皆さんは幾らでしたか？

35万ポイントと言っても、家電だと実際の販売価格は１３～１４万なので、うまみないですね・・・

>>7922 これから打ち合わせさん

相場知って打ち合わせした方がいいよ
今時、工事費込みのリフォーム費用なんて腐るほどあるからね
本当は他社の相場も調べて予算内で絶対この内装設備を実現したい、できないなら他所にするという駆け引きで値下げ交渉してから契約がいいのだけど。。

大幅に値上げする要素は契約前に潰してしまうのが鉄則

それしないで契約すると、ハウスメーカーの思うツボ
標準仕様で契約してしまったら、そこからの値下げはされないし、あとはオプション諦めるか更に金出すかの選択しかない

契約前なら、こういうオプションは絶対叶えたいんです！でも、予算もあるので、大幅にオーバーするなら他所にしますとかできるし、水回りやフローリング、壁紙の標準仕様知らないと、見積もり時に高かった他社の方が実は標準仕様が豪華でお得だったとか判明することもある

10位のハウスメーカーや工務店回ったけど、数百万変わる可能性がある要素の要望について質問もせずに契約言い出す営業は信用できない
営業は数多くの受注を受けて、オプションで何百万も変わるケース見ているのに、数百万クラスで借金が変わることを心配もせず契約取ろうとする営業はクズだと考えている

別に積水とかではなくて、客の予算を配慮できるか否かが信頼できる営業か否かの判断材料にしている
40-50代くらいの営業は比較的長い目で見て客の信用を得ることが次の仕事にも繋がると考えているのか、信用できる人の割合が多い気がする

>>7924 評判気になるさん

参考になりますありがとうございます
土地が建築条件付きで、積水以外の選択肢が無いのであまり駆け引きはできなさそうです。
とは言え相場は色々と調べてみます

>>7927 これから打ち合わせさん
値引きはできないが、家の構造体に関係ない要素は、後から別工事でも対応できるよ、施主支給とかもあるし

条件付き土地はクソ高い
積水ハウスの条件付き土地で検討していたけど、本体以外の工事費が理不尽に高くて納得できずに契約しなかった
その後、条件が外れて、他所のハウスメーカーに見積もりしてもらったら、同じ土地なのに全然安かった

極力追加費用なしにして、後で自分で工事手配することも考えた方がいい

相見積り取ってないふりをして（あるいは途中で切ったように見せて）、同じ設備メーカーでどれくらい価格差が出るか試してみたらいかがでしょうか？最後値引きしてくれたところで、それ見越して最初から吹っ掛けてるんだったら、あまり交渉する意味ないと思いますよ（それ住宅メーカーにに限らず、営業の常套手段です）。

契約後は値引きするモチベーション基本ないので、駆け引きは無理でも、相場知っていると、割高なオプション付ける気もなくなって、本当に必要なものつけようという心理になって無駄が減るよ
リフォーム会社とかだと、リクシルの定価の半額程度で工事込みでやってくれるとかわかる。

そういうの知ると、今グレードアップせずに、入居後本当に気に入らなくなってからリフォームで対応しようかとか思えてくる。エコカラットとかは自分でやろうかとか

分譲地は、整地、擁壁、地盤調査など金額に含んでいる。コモン系は、考えに入らなかった。
全てがオプションアップ、グレードだけを考えたらアップしたくなるがその辺りを考えたり、カーテンなども外注にすれば50%offになる。分譲地だと外構も積水になるから300アップする。いらない5本?どこも一緒。焦らずゆっくり考えた方がいいよ。例えばエアコンの隠蔽配管も後々大変なことになる。外壁に穴を空けれ言い訳でコスト削減のひとつ考えるべき。

相変わらずここは高くて手が届かなかった人またはそれを装ってる人しかいなくて何も参考にならないな。。
他のHMのスレみたいに施主の生の声(基本愚痴)が知りたくて覗きにきてるが、みんな満足してるし不具合もなくアフターにも優秀だからこんな愚痴の吐き溜には来ないんだろうな。
ずっと見てきてるけど、高いから他で検討したほうがいい的なステマばっかでうんざり。

>>7933 匿名さん
愚痴がないのはいい事。
うちは住林、へーベルとも相見積り取ったけど、積水が一番安かった。
積水高いっていうのが理解不能。大手ＨＭは一般庶民が建てる家でしょ。

いい家建てるには金が大事
有名どころでもそう

金かけなければパワービルダーの建売と何違うのというような内装
内覧会は立派なの公開していることが多いが、積水や他の大手の中古回ったら、え？こんなパワービルダーの建物のような味気ない内装なの？とびっくりした

今時サッシにアルミ使っているし、壁も床も接着剤使いまくりの安い素材

新築建てる場合でも中古は絶対見た方がいい
安い素材ほどみすぼらしく感じる
これは新築時には気づかない

カーテンや照明は、自分でやった方がいい
diyでなくてもいいので、自分で探した方がデザインもいいものになる

積水ハウスの高給な社員を雇うのに、積水ハウスは社会保険料とか福利厚生とか設備機器とか含めて、一日当たり6万は社員に払っているからね
売上に対する総利益も25パーセントだから、積水ハウス通さない場合と比べて、人件費などの経費が上乗せされ、更に利益分が加算される
ネットで選んで探すという自分たちでやれば、半分趣味で楽しい行為も任せると、人件費が別の名目で反映される

あと、直接業者と打ち合わせすると色々提案やアドバイスもらえるものも、積水ハウスを介在するとフィルタされて、その機会も減る

餅は餅屋が一番

>>7935 評判気になるさん
パワービルダーの建売とは構造が違うでしょ。
7933さんじゃないけど、同じ事の繰り返しでウンザリです...

シャーウッドのホワイトウッドはシロアリにあいやすく、腐りやすい安価な建材。
腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすいというのは、ハウスメーカーの立場ではメリット。何故ならば、メンテナンス費用で定期的に金が取れる。
わざわざ一般的な工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。
囲い込みのアフターサービス体制の構築は稼ぐビジネスモデルの基本。
シャーウッドの歴史もないので、今後どうなることやら。

こんな構造をありがたがる客はカモになる

ホワイトウッドの単語だけで検索しても、悪評が続々出る
檜などの国産材でそんなのでない。ちなみに、檜は高そうなイメージあるが、シャーウッドの坪単価なら別の会社なら普通に使える

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

>>7938 名無しさん

わざわざ一般的ではない工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。
の間違いな

耐震等級３も構造計算によって許容応力度を計算もしない。
応力の発生は、基礎を含めた荷重のバランスを見る。屋根や外壁の重さ、一階二階の壁や柱のバランス、バルコニーの位置など、細かな要素で変わる。
建物毎に異なるが型式認定という言葉で省略。

型式認定は本当に耐震等級３か怪しいという指摘もある

安心する構造がいいという人に限って、熊本地震で倒壊要因となった、自分の家の偏心率や直下率という建物毎の数値も知らない人が多い

>>7938 名無しさん

恐ろしや

積水は鉄骨が主流。
間取りの自由度を求めて金持ちはビエナで建てる
シャーウッドはーっていつもディスるバカがおおいけどシャーウッドはただ顧客範囲を広げるために開発したようなもの。
木造メーカーが必死に粘着してステマしてるのが
バレバレ。
自分はビエナで建てたが、木造なら積水でなくていいと思うしな。

わかっているな。
シャーウッドで建てるのは情弱。
集成材の木造なんて大手で建てる意味がない。
鉄骨だから、大手で建てる価値が出る

http://www.mr-lb.co.jp/wood/

ホワイトウッドはここでもわかるように、耐久性が△
安くもない家でホワイトウッド使うとか

工法が～接着剤が～とか言い出しそうだが、別の木でもできるなら、別の木で建てるべきだよね

オリジナルスクエアで建てました。結論だけいうと、最悪です。営業マンの言ってた事と全然違います。積水ハウスだけはやめておいた方が良いです。積水の営業マンは詐欺師だと思っています。

営業マンを全否定するような人は当の本人にも難があるとゆう現実。

>>7945通りがかりさん
どのような事があったのでしょうか、具体的に。

聞いたって信用しないだろ?
馬の耳に念仏。都合が悪い事は聞こえません。

土台の材木について、スプルース（ホワイトウッド（ＷＷ））とかＲＷとかの説明とかありましたか？
なんか都合悪そうな話は全然説明なくて、後から知ると、
「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」
と何とも言えない、モヤモヤ感がでてました・・・。

>「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」
住宅の営業なんて大抵そうだと思います。
建築が好きで学校で勉強してきた訳でもなく、歩合給の高さを魅力に感じて職を決めた人。きっと、お客様の人生を左右しかねない責任が重い仕事をしているなんて考えてもいないでしょう。

>>7951匿名さん
それを言ったら、中小の方が怖い。倒産のリスクを常に考えるから。
建てた後も長い付き合いになるからね。

中小なら、長い付き合いしないでいいのだよね。無償になる範囲も限られているし。中小なら一般的工法なので、通常はどこでも対応できる。
しかし、積水ハウスはそれができないのが痛い

積水ハウスの中古で、築10年ぐらいのあったのだけど、間取りが個性的なのでリフォームを相談したところ、積水ハウスの構造は癖があって保証とか考えると間取りの変更は引き受けられないと断られた。

iPhone のライトニングケーブルとかと同じで他社が対応できない独自工法で囲い込みすることによって、アフターメンテナンスの値引きを断れる会社優位の地位使っていて、まあ、流石学歴いい社員が多い会社だと感心する
メンテナンスに関する特許も持てば完璧で、中小工務店を違法と訴えられて、完璧な囲い込み

素朴な疑問いいですか？
もし、中小で建てて、その後しばらく経って雨漏りした場合、その工務店が倒産していたら、どこに頼めばいいのでしょうか？
法律でいう瑕疵10年以降の場合です。途方に暮れるような気がします。

定期点検と修繕は通常リフォームやっている工務店で対応できる
大手ハウスメーカーとかの雨漏りを修繕して、構造上の欠陥をブログに指摘しているリフォーム会社もある
ハウスメーカーの築10数年ぐらいの物件見学すると、地元工務店の方が安いからという理由や、ちょっと劣化しただけでまだ使えるのでという理由でシーリングの交換頼んでいなかったりとハウスメーカーにメンテナンスの保証切らしている物件は結構ある

しかし、独自工法使った家の間取り変更になると、ハウスメーカー外では頼めないケースが多い
ハウスメーカーの断熱性が低いサッシを変えたら理想的と考え、断熱性が高い樹脂サッシにしたかったが、サッシ変更も耐力壁壊す必要があるというのとでダメだった。

>>7955 匿名さん
白蟻なんかは積水ハウスでも10年前有償だよ
ブログとかで調べればわかるけど、10数万から20数万円くらい

ちなみに、駆除でなく予防なら5万円くらいで済む。駆除込みなら10数万から20数万円
自分でやるなら、もっと安い

10年前有償
↓
10年後有償

>>7956名無しさん
自分で探すの面倒だね。やっぱ大手でいいや、電話一本で済むし。

>>7957
自分で駆除なんて毒性が怖くてあり得ない、それに時間の無駄。
積水は錠剤施工だそうで、この方が液体より安心だし。

毒性気にするなら、ホウ酸だよ
海外では日本での薬剤は結構禁止されていて、ホウ酸主に使われている
ホウ酸だと持続性も長い

持続性長いと業者は困るけど、無垢材とか樹脂サッシとかセルロースファイバーなどのいい建材、断熱機密などで質がいい家を売りにしている会社は採用している

ホウ酸想定して、自分でやることを提案している
ハウスメーカーの利益のために指定されている場合は仕方がないが、わざわざ自由に選べるのに毒性あるのをわざわざ使わないように

樹脂サッシとかセルロースファイバーもそうだが、いい建材なのに、ハウスメーカーで使われないのは大概は利益のため

第二回終了
一日中集中して打ち合わせしてきたせいか、結構しんどいです

>>7963 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」さん

>>7963 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」さん

お疲れ様です。私も去年○○コモンで建てました。
契約から着工まで期間が短いから忙しいですね。
住んでみて、思うことちょこちょこあります。
完成見学会に行って参考にすると良いです。
大体は満足しています。ダインコンクリートも
綺麗と評判良いです。玄関アプローチもおまかせ
したら他にはないような素敵なものになり
設計士さんに感謝です。今では少しずつ植物を買い、
庭作りを楽しんでいます。
自分オリジナルの素敵な家ができると良いですね。
頑張って下さい！

>>7965 e戸建てファンさん
ありがとうございます
自分も設計士さんに感謝です。契約時の間取りでは玄関や細かな所で若干もやもやしたところが有りましたが、今回と前回の打ち合わせで手直しして下さったおかげで満足いく物になりそうです。

その分積算がちょっとだけ怖いですが…
(エコカラットを侮ってましたw)