積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ハイブリッドシーカスなど、耐震と制震を同時につけているのは矛盾しているように感じますが、これは成立することなのでしょうか？

体幹の強靭化と筋肉の柔軟性を高める体作りは可
バランスとりながら両立させるのでしょう

>13177
>13178
耐震のための筋交いワイヤーは伸びるのが前提になってるってことでしょ？あの細いワイヤーでは耐力壁にもならないだろうし。それは他メーカーでも指摘されていて、耐震としてどこまで寄与するのやら・・。シーカスだけで耐震と制震を兼ねるのが理想だけど、難しいんだろうな。

いろいろ混ぜればよく見えるから。

もうすぐ契約の話になるんだけど、
契約直前にもらった図面をベースに、見積もりだして契約して
そっから設計士が初めて出てくるって話されたけど、みんなそうなの？
契約後に設計士のヒアリングが行われるならベース図面から大きく離れることもあるだろうし、
逆にベースからそんなに変わらないなら、ほぼ営業が提案してきた無難な家になりそうなんだけど。

うちは契約前に設計士でてきたよ。
やすいんでは？？

地域差や時期や予算等が関係するのかな？
複数社いずれも２～３回目で設計士同席しました

積水ハウスは3回目で設計士が同席しました
何回打合せしても凡庸なプランばかりだったので
契約は見送りました。費用の説明も場当たりだった

積スで営業の図面を基に見積り作るってのが初耳！
面積他は同じで設計が書き直して高くなる展開かも

うちは契約前から設計士(CA)出てきたよ。
その後も基本営業と設計士、場合によってはインテリアコーディネーターが同席。
設計までは良かったけど、建築始まってからは管理も品質も悪くて正直おすすめできないけど。
住んでても気密ガバガバで冬は寒い。

>>13185 通りがかりさん
冬はやっぱり寒いですか？　夏は暑いのかな？
関東以北や日本海側や海抜が高いと寒そうですか？
ソケット横から空気が出入りしている感じですか？

積水ハウスとヘーベルは契約前から建築士がでてきて色々提案してくれたよ。

ハイムとか一条は設計が一度もでてきてないから営業が設計してたぽい。

>>13182
どうなんだろう。40坪で5600万だけど、そんな特別安い感じなんかな。

>>13183, 13184
そういう意味では、ちょこちょこっと手直しだけしてつまらない間取りになるのも、
豪快に変えて値段が跳ね上がるのもどっちもありそう。

>>13186 評判気になるさん
寒いですね。一応断熱等級6ですが、気密処理が殆どされてないので隙間風がすごいです。
ソケットというより、床下ですかね。配線、パイプが通る穴は全く気密処理されてないので。気密テープも多分全く使われていません。
ちなみに東京です。夏は未経験なので、今年どうなるか楽しみです。

いつ建てたの？

>>13190 匿名さん
文章を読めば分かるだろう

隙間風かやっぱりウレタンがいいよ！！

ここって値引きしないって、よく見聞きするけど実際どんなもん？
うちは2%の値引きで営業が頑張りました感出してた

少々の値引きでいいですね

一条真似てるんでしょ
最近は家電でパナソニックが値引きなしを導入したり流行りだね

最近！？　平成の頃からやってたよ

医師会とか共済の斡旋があればそれだけで３％以上は値引きいけます。
あとは決算とか組合わせてそれ以上の値引きが期待できます。
知り合いは、６％以上値引いてもらったようです。

値引きって実はみえないように盛られてたり、安いのに変えられてたりするらしい

>13198

それは安い工務店の場合ですね。そもそも単価が曖昧なので。
積水などではものの単価がすべて決まっているので、何をやったらいくらという風に出てきてしまいます。よって値引きは値引きです。
おっしゃっているのは、見積もりの時にもりもりにして、その後に仕様を下げて安く見せるというものなので、これは「値引き」ではないですね。
100万の仕様を80万の仕様に変更するのではなく、100万の仕様を80万で売るのが値引き。

うちはちゃんとその値引きをしてもらいました。

>>13199
それ元々80万だったのでは？

仕様価格表を見せてもらうといいですよ。
すべてに値段がついてますから。
原価まではわかりませんが、他の方は基本的にその値段で買っているわけです。
職業や属しているものによって、優遇されることがあるということですね。

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

みんなそんな感じだと思いますよ。

>>13201
メーカー希望価格みたいなもん？

そうだと思います。
なので、基本的にははじめから値引き分をどこかでみているのだと思います。
斡旋を挟むと優遇があることは間違いないですが。
ですので逆に、値引きを交渉しないで基本価格のままで進んだ方は、相当額をメーカーに寄付されているのだと思いますよ。

仕様価格表・資材単価一覧、資料に記載の価格
それこそが錯覚を錯覚と思わせない仕掛けの一つ
費用分解すると「卸値＋粗利+その他経費」
元請には別途バックマージンが支払われる

値引きされた感じになっているだけなのに気づけ。
結局値引きある前とない前を完全な比較できないからな。
積水ハウスにかぎらずだけど

どんな業種であれ企業で仕事していたら
価格設定の過程や背景とか原価計算とか
知っていると思う。
取引先や納品先に本当の原価は明かさない

>>13206 匿名さん
いい気分のままご契約。
みんなそうだよ。

ほんとそうですよね。
向こうは商売として値引き前提の値段をつけてますからね。
○○百万値引きをもらったとかは気分がいいですからね。
それなのに、値引き交渉をしない方々がいるのは不思議です。

値引きせず、言い値で買って誇らしいと自己満足
値引きさせ、賢くお得に買ったと錯覚し幸せな暮し
どっちにしろ瑕疵不具合が無ければ結果オーライ

某大手の元営業から聞いた話。

値引き額によって下請けランク変えるんだって。
値引きがない客はその分、単価の高い下請けに委託。
値引きが大きい客は、単価の安い下請け

また、見積もりに出てこないような細かい部分のランクも変える。

だから会社の儲けは値引きによりほとんど変わらないようになってるとか

また、その人が言ってたことで一番厄介なのが紹介。
紹介者に払う手数料が実は各人の原価にのってしまう会社もおおいとか。つまり、紹介してもらうと安く見えて逆に割高になっている。
積水はわからんけど。

積水は積和建設とか直系の下請けのはずだけど。

>>13215
まだ家造りしたことないでしょ？

４年前に積水で建てたよ。

なら建設業界の下請け構造を勉強したら？

もう建ったから関係ない。
積和建設ご存じなかったか。

孫請けもいるからね

>>13215
積水じゃない大手の営業から聞いた話だから積水はどうかしらん。
でも積和建設が下請けには出しているだろうから同じような構造となってても不思議ではない。下請けもたくさん抱えているはずだよ

>>13218
そう。そういうこと。

>>13219
知らないのは君の方で笑うんだが・・・

ではみなさま値引きされずにいい下請け孫請けをおねだりしてください。

セキスイハイムとか住友林業とかすごい値引き出してくるけど結局はそういうからくりがあるんだろうね

>>13211 匿名さん
うちの営業は値引き交渉しなくても安くしてくれたよ。
契約時の挨拶態度だと思っている。

ヘーベルは顧客満足度で下請ランクが変動。請負単価に影響するんだって。
だから下請けも顧客満足度を必死に上げようとがんばるとか聞いた。
大手はどこも似た制度いれてそうな気もする。

へーベルの下請けでガラ悪いのいたよ東京な

そういうとこはランク下がるから自然と消えていくんでは？理にかなっている

ヘーベル売れなくて木造始めたね

自分の発言を自分で参考になるをすぐに押してるやつがいるな。

押された笑

営業が業者選んでるからな～

最初に遭遇する営業が、その後の建築下請け業者を選ぶ
営業ガチャ、業者ガチャは初期段階から始まっている

外構は植木屋

仕様価格表なんて他の人と付き合わせて比較することなんてほぼないから、
クリアに見えて結局は単価とかも営業の匙加減な気がする。

以前このハウスメーカーの職人をしていたことが有り　お客さん可哀そうだよと言いながら仕事をしていた職人を思い出した　専属の職人より　お応援の職人の方が丁寧だった。

窓一個の値段や蛇口の種類ごとの値段まで書いてありますよ。基礎の配筋の種類によっても値段は変わります。
なので、同じ坪数で内装が同じとしてもも形が違う、地盤による使う基礎が違うということで値段が変わりますね。
それは詳細はメーカーの方で決められています。
それをどう見せているかは営業次第かも知れませんが。

水回りの設備の実勢単価は住宅会社によって違いますよ
施主に見せるオモテ向きの単価よりも安い（当然だが）
TOTO・LIXILなど各製造元と住宅会社の取引実績・
購買力を背景とした力関係によって違います

Ｋハウスは出荷先の企業規模・業態でブランドの棲み分けを行なう
大手向けはキッチンハウスブランド
（所謂ハウスブランド・社名冠すコアブランド）
工務店向けはグラフテクト
（姉妹ブランド・広く普及させる汎用ブランド）

その各ブランド内でも格付け設定、グレードを細かく使い分ける戦略

こんな坪単価140万超えるようなハウスメーカーでは建てられません
明らかに高すぎる

Kハウスの件、違うなあ。

値段が高い=えらいという発想

高額な上に夏暑く冬寒すぎと言われるのは何故？

>>13245

ハイムのひと？

色んなハウスメーカーの人と話してきたけど、
キッチンハウスはデザインとブランドで高くなってる。
機能で選ぶならリシェルとかのがいいって話してた。

色んなハウスメーカーというのがどこかですね。
ローコストの方々はそういうでしょうし、大手にしてもリクシルを入れた方がマージンが大きければそういうでしょうし。

見た目が全てを凌駕するんだよ
うちなんて料理もしないのにキッチンハウス選んだんだから
ミーレの食洗器も1回も使って無いしキッチンに日用品とかが入ってるわ

そう思う。
キッチンハウス検討しながらリシェルになったら悲しくて台所に立てない。
積水ではないけどブランドだけで家を建てるのと同じだよね。それよりはいい選択だと思う。

いくら安くてもハイムなんてクソダサい家に住めるかよ