積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>12686
一生積水を建てることのない
生きていて積水との接点が
この掲示板だけ人に

気の利いたことを言うたら？って言われてもな

嫌味とか馬鹿にするようなことは言いたくないし
難しいな

褒めても嫌味になるし
これと言って問題もないし

安くて良いほうがイイからね

>>12693
幼稚すぎるね

怒って短文しか書けなくなってるのかな？
まあ怒んないでよ

積水とても快適ですよ
住めないだろうけど

住む必要なし
地域密着地場工務店が一番

この季節玄関温度10度くらいになるメーカー快適か？床暖房でぬくぬく快適なら、どこのメーカーでも良いと思うが。高いお金払ったから現実が見えないようなっとるな。

>>12693 戸建て検討中さん
嫌味とか言いたくないとか言いながら、何言ってるんだか。。笑

本当に金持ち喧嘩せずじゃないけど、ある程度余裕を持って建てた良識ある施主なら、積水建てられない癖に　なんて生産性がなくて施主の品格を落とすだけの煽りコメントはしないはず。。結果アンチが集まって気密だ断熱だと掲示板が荒れるだけだし。
背伸びしてギリギリで建てた施主ほど、アンチコメントに敏感で子供じみた発言が多い印象がある。例えばもぐしさんのアンチに対する対応とか、そこら辺の対応術をもう少しよく学んで欲しい。

高額商品は無難なものを選びたい。安くて高品質な工務店はあると思うけど素人が見分けるのは難しい。

ギリギリの予算でケチりまくった積水ハウスよりもローコストでモリモリの方が満足度高そう

SNSに晒し上げるのが大人の対応か.......

>>12702
住友林業とかでもそうだったけどSNSで晒すことで動いてくれやすくなるのは実際あると思うよ。
cocoさんみたいに全く効かなかいケースもあるけど

本当に金持ち喧嘩せずじゃないけど、ある程度余裕を持って建てた良識ある

↑これ随分と子供じみた煽りじゃね。笑
流石、品格のある積水の施主だわ。笑

しょうもない煽り合いするなら積水の施主である証明してからでしか意味なさんよ
何とでも言えるんだから

>>12698
これに尽きる
兄が去年3回目の建て替えで積水で建てたけど床暖ないとことか玄関とか浴室寒いって言ってたわ
その前は築10年くらいのヘーベルやったけどヘーベルの時とそんなに変わらんて
夏は涼しくて良いって言ってたけど

キンキンに冷えてるみたいだね

積水を高級品だと思ってる時点で金持ちじゃねぇだろ（笑）

>>12707
測ってない言うてたしキンキンかは知らん
玄関寒いのは積水が悪いっていうか重鉄やし仕方ない感じもするけど

完全に上から目線で笑った。
「背伸びしてギリギリで建てた施主ほど、アンチコメントに敏感で子供じみた発言が多い印象がある。」

>>12710
爆笑問題とか有吉とか好き？

別に金持ちが偉いわけじゃない
積水ハウスの家自体が偉いのだよ

そう、そして積水ハウスに住んでる時点で偉い

金持ち喧嘩せずだよ。
ローコストメーカーのスレと比較してみたら分かる

>>12710
積水施主すら馬鹿にし。。。
相当、自己陶酔が強そう。。。。

>>12714
そうだな。積水、ヘーベル、スミリンの高額ハウスメーカーのスレは喧嘩なんて・・・

>>12716
木造の話してる？
住友林業は流石に金額同格でないでしょ

スミリンは格下

スミリンとシャーウッド、耐震性能と断熱性能はどっちが上？

>>12719
目くそ鼻くそ

＞＞12719
よく競合するよね。

ビックフレームがあるから耐震性能は住友林業

ただ、ビックフレームがあるとこには断熱材が入らないから、
断熱性能はシャーウッド

どちらをとるか、、

能登をみると耐震重視かな、

木造では耐震とかしれているでしょ。
そこ気にするなら鉄骨にしなさい。
住友林業なんてありえないわ

結局許容応力度計算で等級3なら後は間取り次第
ビッグフレームとかに頼るより無茶な間取りにしないのを心掛ける方がいい
一番はRCや重量鉄骨
住友林業と積水どちらが良いとかは無駄

重量鉄骨でも軽量鉄骨でも耐震等級とれば耐震性能は変わらない
むしろ地盤への負担を考えると軽量鉄骨耐震等級3プラス制震が良い

今更だがビックフレームあるとこに断熱材入らないって本当なのか？

耐震等級とれば耐震性能は変わらないってのは大きな間違い

液状化するような地盤の弱い所では何をしても無駄
耐震とか災害気にするなら構造どうこうじゃなく土地選びが重要

＞12727　買い替え検討中さん

＞耐震等級とれば耐震性能は変わらないってのは大きな間違い

確かに鉄骨と木造では変わるが
鉄骨なら基準は変わらない
軽量、重量の材料にはよらない

＞12728　名無しさん
土地を選んだ上で耐震性が必要。
お分かりかな。

>>12730
わかりきった事を…

そしてやはり構造が大事になってくる

>>12729
>>12730
名前コロコロ変えるんは何故？
普段から1人で何役もやってるから癖か？

重量鉄骨と軽量鉄骨だと4号特例の扱いが違うと聞いたよ

>>12729
耐震等級3って基準は変わらないかもだけど実際の耐震強度はぜんぜん違うだろ。

例えば耐震レベルを点数にして耐震等級3が100点とすると

木造は100点

軽量鉄骨は200点

重量鉄骨は300点

ルール上の上限が耐震等級3で100点ってだけの話

だから
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも鉄骨の耐震基準は変わらないって
建築基準法で決まってるから
軽量、重量の材料にはよらない

耐震等級3の基準の耐震性能は軽量鉄骨を使おうが重量鉄骨を使おうが変わらない
変わると思ってるのは知識がないゆえの思い込み

話が噛み合っていないようだね。
耐震等級3の基準の話はしていない。

実際の地震にどれだけ耐えられるかという話。

そのあたりの話はRCで建てた人のブログが参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

そのブログの人も単なる素人でしょ
感情的に強いと思い込んでるだけだから


鉄骨で耐震等級の基準ちょうどの強さなら計算上はどちらも同じ地震に耐えられる
軽量鉄骨とか重量鉄骨とかの材料にはよらない

で君は素人でないの？？

>>12738
君の勝ち

>>12741
それ関係あるの？
何とかして論点変えたいんだろうけど

君が見当違いなことをずっと言ってるだけなんだけど・・・

>>12743
そのブログの人を素人と言えちゃうってことはそれなりの知識や資格をお持ちなんでは？

見当違いとは？

匿名で言い合いしてんのあほすぎる
名前変えろやww

見事にまで会話が噛み合っていませんね。

軽量と重量では耐震性能は変わらないよ。
重量にすることで柱の数を減らすことができてより広い空間を作ることができる。
延べ床70坪前後の大きな家は空間も広くなるから重量なだけだよ。
平均的な35坪は軽量で大きな空間でも20畳程度、柱の数も多い。
35坪前後の軽量を柱の数を減らさずに重量の置き換えたら強いかもね。
ただそういう商品は無いかな？
あってもオーバースペックな気はするけど。

スミリンはないわ

>>12750 スレ違いますよ。そもそもお金ないと満足できません。

住んでる人が納得してればいいんじゃね？

＞＞12752
そう、最終的に住人が満足してればよい。

住友林業を荒らさないで

積水ハウスを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

32坪3600万円

安くね？

え？そう？

諸経費込みなら坪単価120万で計算して、あと外構。35坪なら4200＋外構くらい見とけばまあいけるのでは。

ここ数年で坪単価激変だから、時期言わないと

2年半前30坪で3800万

こないだの割れたとき気づいてなかったけど、明るい時みたら、まだベルバーンにヒビありました…。もうアホらしい…。子供には絶対建てないように言ってます…。

なにしたの？野球のボール当てても割れないとか言ってなかった？

プレート付けてる人だ

>>12763 匿名さん
画像90度横向いててすいません。
素振りで軽くバットの先が当たったみたいです。息子も悪いけど。
ただ、前回は素振りじゃなくバット持ち上げたとき先が当たったら割れました。

ベルバーンひヒビがあったから子供に建てないようにって何か笑えるなｗ

プレート剥がしたいですよ。
契約時にプレートつけるのが一つのステータスですから！って言われたけど今となっては恥の公表ですわ。営業が知り合いの紹介だったのもあって、人生最大の買い物を判断ミスしてしまいました。マジもう少し勉強して冷静になって判断して他社で建てればよかった。人生最大の汚点ですわ。

バットが当たってるなら割れても仕方がない
他のスレでバスケットボールで壁が粉々ってのも見たがそういう遊びする可能性があるなら金属にするしかない

いや、ベルバーンだけじゃなく営業も設計も無知な人多くて、自分なりに勉強してたつもりでも、営業が知り合いの紹介だったのもあって、言いくるめられた感じで、しまいには狭くて寒い家になってしまって。入居当初の冬から後悔の連続で、建って5年後ぐらいに大工の知り合いのとこで実作業手伝ったりして身をもって自分の方が正しいかったとわかり、すごく後悔してますわ。

ちなみに、営業の話しでは耐久テストしてて、燃えないし、なかなか割れないとかなんか言ってた気がする。

>>12766
そらそれをボール当てた実験したりで謳ってるんだから当たり前だろ
笑ってばっかいるからお花畑みたいな発想しかできんのだろな

>>12770
うちもそれ散々言われたわ
実験のとこにヘーベルのALCと並べてボール当てて比較してALCの事馬鹿にしてた

まあ、積水ハウスはデザインや間取り以外は低レベルな家だと住んでわかったし、それで満足な人はいいんだろうけど。結局耐震性や資材の材質はある程度のレベルなら問題ないし、デザインは飽きがくるけど、気密断熱は床が冷たいことに直結して毎冬不快な思いをしなきゃならないし、そもそも気密断熱を疎かにする会社体質だから長い目で建てない方がいいと思う。
それに、契約前から引き渡し後も営業があまりにいい加減だから、経験豊富な次長クラスに来てもらったけど、気密断熱についてや、自社製品に関しては無知で、呆れたわ。これから建てる人の参考になればと思うな。

>>12770
それです！当時ライバルはヘーベルでしたからね。
今思えば今の時代、家も消耗品だし、一条か高気密高断熱の優良工務店で良かったなと毎日後悔しながら、diyで改修出来ないか探ってます。

ALCはバットどころか、庭掃除の時、チリトリをちょっとぶつけただけで欠けたわ。笑

>>12775
積水じゃないアピールワロタ

まさにその通りかと。ハウスメーカーの人気密の概念とか間違ってる人多い。
ちなみにシャーウッドは構造計算するの？4号特例？

ベルバーン弱すぎ

自分は今年の4月に積水ハウス引き渡し予定ですが、外構を除いたあとの諸費用全部いれると坪単価130万ぐらいでした！

子供が金属バット当てて割れたからって子供に積水で建てるなとか意味不明な教育して掲示板に書き込む親
積水のプレートがお似合いだよ

多分特例だったはず。

>>12780
施主でもないだろうに必死だねぇ…

積水ダメじゃん

鉄骨は平屋以外は四号適用されない
木造は二階建てでも適用されるからシャーウッドも適用してるのでは？

>>12783
あんだけ大々的に売りにしてね
たかが外壁といっても
もぐしさんの件もあるし

やっつけ仕事かな？

金属バットで割っておいて強度の文句を言うとか、クレーマーかなｗ

誰も金属バットとは書いていないのだが
普通に考えれば子供用なのだからプラスチックのおもちゃバットだとわかるはずですけどね

>>12788
それは流石に金属でしょ
プラスチックバットで素振りなんてした事ない

>>12787
いや、強度謳ってるんでしょ？笑
金属バットで殴ったり叩きつけた訳でもないのにクレーマーって
君お花畑の子か

>>12784 匿名さん
型式認定だから工法としては高水準だが、個別に見ると四号よりもゆるいシステム
吉と出るか凶と出るか…

施主がバットと言っているのだからここではまだバットだよ
金属とかプラスチックと決めつけはよくない
チョコバットの可能性もある
それにしても金属製のバットの発想はなかったよ
調理器具のパン粉とか入れるアレだろ
素振りするか？