【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）part1

BACはGD賞落選

湾岸眺望（海側）は飽きませんな。

北部屋でも見えても仕方ないけどね。

うちのマンションの北側は一番中古取引価格が高い。

>>665

そんなマンションあるんですね。
どちらのマンションなんですか？

有明じゃね？
あっこは北側の眺望がよいからね。

>>666
WCTじゃね？

湾岸タワーに関しては一般的な駅近、南向き、より眺望や構造面の重みが強い傾向にあるんじゃないですかね。
WCT、スカイズ、BACと各地域の駅遠が其々の地域で最も高値取引されてるようですので。

ＷＣＴは地域で一番の物件じゃないし、スカイズとＢＡＣは新しいからでしょ？

中国人が多いと聞いてますがどうですか？

有明でも南の方が髙いです。
可能性としてあるのは、
南がナロースパンの田の字で正面に障害物があって
陽当たりが悪く、いくら南でも住みたくないような
条件の悪い部屋でかつ、
北がワイドスパンで正面に障害物がなく眺望が良く
北の中では条件の一番良い部屋なら
あり得るかもしれません。
いずれにしろ、どっちも住みたくない部屋です。

臨海副都心BRTの話題が此処では何故か出てこないけど、築地大橋＆臨海副都心BRTの完成後は湾岸の勢力図は大きく変わるよね。

勝どきから汐留が徒歩圏内になり、虎ノ門-新橋-勝どき-晴海-有明-台場がBRTでダイレクトに結ばれる。こうなると勝どきと晴海の価値は更に上がるだろうね。肩身の狭い思いをしていた有明にも光明となる。

BRTをただのバスだと思ってる人もいるけど、専用のレーンや優先信号システム、自動制御や大型ドアを備えた連結車両等でバスと電車の良いとこ取りみたいな全く新しい交通システムだから非常に期待が持てる。

>>673
湾岸のBRTは専用レーンなし、優先信号も全ての交差点では無かったかと。
無いよりはマシだけど、、バスはバスと言うの一般の認識は大きく変わらないと思います。

>>674

専用レーンなし、のソースはどこでしょうか？
まだ何も最終決定にはなっていない段階ですが、専用もしくは優先レーンを設けるのはこの計画において上位の優先事項ではないかと。少なくとも新橋から晴海にかけてはそうなる可能性が高いと思われますが。

>>673
相対的に豊洲の存在感は薄くなるね。

>>675
二車線しかないのに専用レーンはできないでしょ。

>>677

「BRT」を名乗るなら、その定義上専用レーンが無くてはそもそも成り立たないので、どういった形になるかはわかりませんがレーンは用意されるはずですよ。
大事な事は、専用レーンが無かったらそれはBRTではないという事です。

>>677
ソースはなく、貴方の個人的な予想ってわけね。

>>679
個人的な予想はお互い様では？
せっかくの環状2号線を実質片道1車線にすると考える方が不自然ですね。

フル規格のBRT作るってソースあるかな？

先日、住民向けの環二見学ツアー？に参加しましたが、繋がったばかりの橋にはBRT用のレーンがありましたよ。

>>680
現地確認したから述べた方がいいよ。

>>680
>フル規格のBRT作るってソースあるかな？

フル規格かどうかという話は今ここで誰もしていませんよね。レーンがあるのかどうかという話です。

BRTについては私も近隣住民なので色々チェックしましたが、その定義においてレーンを用意するというのは最低条件のようなものですね。

レーンが無ければそれこそただのバスであり、「BRT」という呼称そのものが使用できなくなっちゃいますよ。渋滞等の影響を受けず、常に正確な時間で運行できるのがBRTの最大のポイントなんですし。

つまり何がどうであれ、それがBRTと呼ばれる以上、レーンは必ず作られると考えるべきかと。

ですから、どうしてもレーンの存在を否定したいのであれば、車線がどうのではなく、BRT計画そのものが根本から覆されてしまうという事を根拠を示して主張しましょう。

専用レーンは一部だけって話でしょ？
しかも、通勤時間帯のみ。

>>684
そんな話出てました？ソースは？

自分で検索してもらえるとありがたいんですけど。
予定では「通勤時間帯は専用レーンや優先レーンを設置」だそうです。
まああくまで計画なので最終的にどうなるかはわかりませんが。

あくまでも通勤時間帯の優先レーンだと思う。専用レーンにしたらされたら他の車が右折左折できなくなるがな。ちょっと考えればわかる話。本当に不便な有明、晴海地区には日常の足になるのでは。

>>687
他の車が右折左折出来なくなる？
情弱すぎだろ。もうちょっと勉強してから発言した方がいいよ。

正直、環2に新たに路線バス通してくれるだけでじゅうぶんだと思う。新築、中古を高く売りたい立場の人達は困るだろうが。

683恥ずかしいw
686さんがソースのヒントくれてるから自分で見てみよう！
あと、自分がまず専用レーン出来るってソース示そうね〜。

>>690
いるよねー。自分では何も示せないのに相乗りで偉そうにする恥ずかしいやつ。
下の中から「時間に正確な運行」ってところを見たらいいよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/04/DATA/70p4s100.pdf
そもそもそういった優先的に動ける対策をしないなら、BRTではなく、都バスで済ませればいい話だからね。

BRT限定の話ならこちらで思う存分やりましょう

都心・臨海BRT構想について語ろう　2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546916/

別に湾岸に関わることなんだからここでいいじゃん。
ここだって元々書き込み全然ないんだし。

高層階の低すぎる相続税評価額が問題になって上がることが決定したね

>>694
相続税対策で高層階を購入した方はピンチ？以前買った方も対象？

汐留（ツインパークス）に住み早２年が経ちますが、本当にアクセスが良い場所だと思います。普段から車で移動する事が多いのですが、高速乗り場が近くに４か所。東西南北どこにでもすぐに出れます。また、新橋駅にも地下道を使い７～８分ですので雨の日でも安心！子供の通学にも非常に便利です。
休日はモーニングを食べにコンラッドまで２分！外国人が多くおりますが、それがまた、海外にいるような気分になり最高です。
銀座までも徒歩圏内ですので、夜飲んで帰るときなどはエクササイズ気分で帰れます。
又。住人の方も年配の方から若い方外国人の方まで、皆さん非常に礼儀正しい方が多いです。
また、逆にダメな部分は平置きの駐車場が割当られているので大きな車（ファントム、ゴースト）が置けません。
トレーニングジムの器具が古い。
マンション内のコンビニがダサい。
プールがないのでそれが残念。

以上

↑プールもジムもコンラッドの使えば解決しますよ。
ちょっと高いけど、ホテルのスパを好きな時に使えるのは気分が良いですね。

>>696
すごいですね。中古購入ですか？それとも賃貸でしょうか。
東京ツインパークスは値上がりしすぎているので、賃貸の方が安いと思ってしまうほど。

ツインパ検討していた人、どうしたかな？

最近のあまりの寒さに、ものすごい駅近か駅直結のタワマンが良いかなと思い始めてる。
駅直結の湾岸物件って、ぶっちゃけ勝ビューだけなの？
もしくは駅1〜3分で眺望の良い湾岸タワマンあったら教えてほしいな(最悪普通のマンションでも)
殆どなさそうな気がするけど…。

>>700
駅1-2分+湾岸眺望絶景マンションは知る限り無いね。湾岸眺望を手に入れた上で寒いのを避けるならWCT東か北部屋に住んで駅まではエアコン効いたシャトルバスが考えられる選択かな。

>>701
そんな選択肢ないわ。
バス待つの寒いじゃん。

電動シェアサイクルで駅から3分とか。あれ結構便利。

さすがに駅近希望の人にWCTをすすめるのはないでしょう。自転車だと余計に寒いです。
寒いのが嫌ならやはり直結ですね。

勝どきビュータワー 勝どき駅直結
キャピタルゲートプレイス 月島駅直結

どちらかしかありません。
キャピタルは高層階は東京タワーやレインボーブリッジも見え、眺望良好らしいですが、今はどうなのでしょうね。

徒歩1〜2分で良いなら

東京ツインパークス 汐留駅徒歩2分
タワーズ台場 お台場駅徒歩2分

この2つしかないでしょう。
湾岸に限定しなければ、目黒に徒歩1分、東池袋に直結タワーマンションがありますが、スレ違いなので記載は慎みます。

駅直結ならプラウド立川もあったね、埋立地の低地ではないからスレ違いだけど。

勝ビューは外廊下だから結局寒いでしょw
キャピタルくらいしか選択肢がないなー。

ドトールって外観かっこいいけど名前がクソダサいから住民はバカにされるんだろうな

>>707
発音良くない。ドゥトゥールね。ドトールはコーヒーショップ。笑

>>708

買った人かな？

ドゥトゥールだって言いたいのはわかるけど、近隣の人達はわざわざそんな言いにくいマヌケな名前で呼びゃしないよ。
「あそこのドトールの～」「○○さんドトールに住んでるんだって」こうなるに決まってる。

住友もちょっと頭働かせりゃそのくらいわかるだろうに、どうしてドゥトゥールなんて名称にしちゃったんだか。
まあお気の毒様。

実際もう近所の人はドトールって呼んでるよね

だいたいドゥトゥールというネーミングが呼びにくいのが問題あると思います。
マンション界のキラキラネームだよ。
これから住む子供たちもキラキラが多いのかな？

ツインタワーだからドゥトゥールなの！
単体のタワーはラトゥール。
ドトールと呼んでる人も、その素敵さはきっとわかって言ってるよ。
ドゥトゥールを知らない人はコーヒーショップに住んでるの？て思うんだろうけどねw
そういう意味では不遇な名前だなー。

>>711
知り合いできらりっていう名前の子(子供ではないけど)がいるが、やはりキラキラしている。
もしかしてドゥトゥールに住むのかも知れないな。
ただ最近はキラキラネームはあまり付けなくなってるらしいよ。
〜子とかって普通のネーミングが多いみたい。

>>710
頭悪そう(笑)

ドトールとか呼ぶのは近所のおばちゃんとかでしょ

同じ内容連投してる買った人の必死さが笑えるけど、そのマンションがどう呼ばれるか決定づけるのは近所のおばちゃんと子供たちだから。彼らがわざわざ口すぼめて「ドゥトゥール」なんて気取った呼び方すると思う？アホくさい。

ツインタワーだからドゥトゥール？んな事知るかっての笑　買った人達だってパンフ貰って初めてその意味知ったくせして。もう間もなくあなた達も立派な「ドトール」の住民ですよ。おめでとうございます。

>>717
『ドゥトゥール』の住民ですよね。おめでとうございます。

すいません、ちょっとみなさんにお聞きしてもよろしいでしょうか？
晴海スカイリンクタワーっていうURの賃貸なんですが最上階の部屋70平米の広さ1LDKで月32万くらいなんですが相場的に見て安いですかね？49階でした。
先日、内覧をして眺めの凄さや窓の高さに驚き、契約したい感じなんですが、どうでしょうか？
不動産を買うのはまだまだ先で、今は勉強の意味で賃貸で住んでみて生活していけそうな街ならばできるだけ新しい建物のできるだけ良い部屋をさがしたいんです。
アドバイスよろしくお願い申し上げます。

比較対象としてお隣のほぼ新築のドゥトゥール6F70.98平米で275000管理15000敷2礼1（分譲マンション賃貸だとこの他年間の更新料やら契約期間外の転居が面倒くさいとかあります。）がありました。階高や内装を考慮しても相場より特に安いということは無いと思います。
ですが、スカイリンクはURなので礼金は無く、敷金3ヶ月では無いでしょうか？また、URなら綺麗に使ってれば敷金は大体戻ってきますし、基本何時でも出て行けるのではないでしょうか？
契約内容はご自身でしっかり確認された方が良いですが、新居を探すまでの一時的な賃貸ならアリじゃないかと思います。
地域が気に入ったら周辺の築浅であるドゥトゥール、クロノレジデンス、ティアロレジデンス、を狙うか、新築なら販売再開される三井のパークタワー晴海が良いと思います。
前者の中古は全て販売時より価格が上がってる（特にドゥトゥール）ので、その辺が気に入らないなら三井狙いが良いのではないでしょうか？

角部屋か否かで価格全然変わるよ〜
30万も出せるなら、他の物件も見に行った方が良くない？
晴海がいいの？

ありがとうございます！賃貸の月家賃としては決して安くはないですよね。晴海エリアのマンションは内覧初めてで、眺めに圧倒されて…

実は今日渋谷のURに契約しに行ってしまいました。。もう後には引けないですね。。
タワーマンション自体が初めてで、最上階ももちろん住むの初めてです。URも初めてなんですが、URのおばちゃん曰く今月末までに決めるならばフリーレント1カ月つき
敷金二カ月分で良い(初期費用が63万ちょうどでした)で入居出来るようなので
とりあえず住んでみて晴海エリアで1人で生活してみます。決めた部屋が角部屋で天井が普通よりかなりちょっと高いのが何だかわからないけどかっこいいのです。タワーにはびっくりします。。エントランスや内廊下は全然民間のマンションに比べると殺風景で無機質で医療センターみたいでしたがそれを差し引いても部屋自体が綺麗で良過ぎて(最上階だけの仕様かも？？)
住んでみたいのです。経験として。
コレ住みながら時間をかけて、楽しみながらいろんな売り物を見てみますね。
お二人共アドバイスありがとうございます！嬉しいです。
晴海エリアに限らず広い視野で湾岸エリア、都心部、隈なく見てみますね。

>>722 口コミ知りたいさん
眺望は虹橋が見えるのかな？業者も早く決めたいんだろうねwこの物件意外には見てないの？30万出せるなら東京タワー、虹橋、スカイツリー、富士山全部見える物件もあるのに…w
まぁロフトや天井高はペントハウス仕様だろうね。月30万出せるなら、億ション買えると思うから、色んな物件を見にいくと良いと思うよー

ありがとうございます！URは初めてですがこざっぱりした部屋は良いし初期費用が民間に比べたらもう安くて僕は軽くカルチャーショックでした…
本当に予定より100万くらい節約ですから。更新ナシもありがたい。
業者さんではなくてURの案内おばちゃんでした。じかにURから来たのかな？よくわからないでしたが。委託かな？
とりあえず〜賃貸二回目でこんな感じに住めるのは嬉しいです。ここでベイエリア住んでみながら海の風を浴びて、周りで売り物を全部片っ端からみますね！
三井や住友の物件から全部片っ端から毎日毎日見にいきます。明日、自転車買います。銀座までチャリンコで行くとか夢みたいです。

新築のほうのスレが雑談スレに変わってきているから、ここを避難所として利用しますか？コテハン禁止ということで。

賛成です!

ドゥトゥールが600戸売れ残ってるって本当の情報なの??

やはり、スミフの新フラッグシップは無理があったか…

>>728 匿名さん
このスレ見つかりにくいから、あんまり盛り上がらないんじゃないですか？まぁ、少数でもゆっくり見になる会話が進行していければ良いですかねぇ。

>>728 匿名さん
では今後はここはコテハン禁止ということで。
コテハン使ってる方が現れたら、コテハンは外してくださいとお願いすれば良いですかね？

>>730 匿名さん
無理だね。外観はフラッグシップっぽいけど…

>>729 匿名さん
売れ残ってるのはスミフの戦略。
ただ内見いったけど、本当になかなか酷い専有部だったな…。
天井高は低くて圧迫感あるし、スカイラウンジも天井高ひくい。

エントランスは良いけど、思ったほど広さは感じない。
音楽も流れてない。

最近の物件ってみんなあんな感じなのかね？
昔のタワマンは本当に恵まれていたんだなと思う。

PC浜離宮に期待だね。価格も期待以上の高価格らしいけどw

戦略というかどうしても住友の物件は売れ残ってしまうだけでしょ。
出来れば完売したいだろうに。
パークホームズ豊洲は完売したんだっけ。
完成前にあれを売りきったら三井にあたまさがる。

コテハンなことが悪いというか、
単純に空気読めない人には他に行ってくれってことで。

浜離宮見に行ったけど、まあ普通に完売するだろうね。
浜離宮が見える土地にこだわって土地権利者と交渉してこの土地にを確保したとか話してたけど、何だか浜離宮うんぬん明らかに後付け過ぎて萎えた。

>>736 匿名さん
まぁ浜離宮てついてる物件はここだけだもんね。ツインパークスもついてないし。ただ浜離宮って東京タワーや虹橋にくらべてマニアックではあるよね(笑)
分かる人には分かるっていう感じ。

>>736 匿名さん
湾岸ではないんだけど、パークコート繋がりでPC青山も気になっている。自分は買えないけど、浜離宮買える人は手届くよ？あれ。1.8億で角部屋が買える。あんなデザインのタワマンが湾岸に出てくれたら、有明でも即買いするわ(笑)

あとこれ
マンション高層階、１８年度にも増税へ
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161021/dms1610211201017-n1.htm
これって、高層階の税金あがるから、高層階と低層階の価格差がさらに縮まると見てるんだけど、どう思う？

浜離宮を望める物件はもうそう簡単に出てこない、と連呼してましたよ。

名前に浜離宮って名前がついてるタワマンは一応あります。
スカイハウス浜離宮、でもここはしっかり庭園に隣接してる。
賃貸だけどね。

パークコートはツインパークスとラトゥール汐留の間からのぞきこめるってだけですからね。

青山はその気なかったけど、三井の営業さんに押し切られてモデルルームはいきましたがまぁ確かに別世界でした。
結構価値観変わる。
資金計画書まで作っていただいてるけど…。
多分申し込まないですかね。

>>741 匿名さん
そう、PC浜離宮が最高級タワマンだとすると、PC青山は別世界タワマンですよね。オプションも別次元ですよね？あれいくらするんだろう…w
俺だったら買えるならかっちゃうなー(笑)

>>742 匿名さん

パークコート浜離宮、毎日通勤で建設地見ますけど、敷地が異常に狭くないですか？
居住棟以外、何も出来なそうな感じが…

パークコートのタワーはどこもそんなものですよ。

それなりの立地の場所に作るからあまり敷地面積は確保できないんです。

多分千代田富士見の方が若干狭いくらいかと。

ドゥトゥール６００戸売れ残ってるのはすごいよね。
あそこって全戸で１４００とかでしょ？
半分はいかないにしろ４割が売れてないってことか。
完売しないと中古の売買も成立しにくいだろうし、住友はオーナーさんのことも考えてあげて欲しいね。

>>745 匿名さん
多分完売まで10年かかる。相場より高い値段つけたらダメだ。

湾岸タワマン総合スレが雑談スレになったと言ってこっちに誘導されたけど、こっちは過疎ってるね。笑

>>747 匿名さん
中古カテゴリだから気付かれにくいんだよね。仕方ない。
メリットとしては気付かれにくい=荒らしは来ないだろうから、ここをホームにしてくれる人を少しづつ増やしていければなって感じですね。

>>745 匿名さん
せま〜いSoHo住戸が沢山残ってるから、多く見えるけど、30〜55m2の物件ばかりだから割合的には面積でいうと単純に6/14にはならないし、グロスもかなり安めだから割と早めに履けると思う。
55m2で9000万、44m2で6300万とかかなりのぼったくり価格ではあるが…(笑)
ただ眺望は今はかなり良いから、割と順調に履けるんじゃないかな

>>749 匿名さん

なるほど。
実は、DT見たけど決められなかった者なんですが　汗

あの物件にあの値段は、ぶっちゃけどうなんでしょ？

>>750 爺さん

>>750 爺さん
正直、無茶ネガするつもりも無く、客観的に見てもドゥトールは高いと思います。晴海のあの立地で、将来的にも新駅が出来るわけでもなく、周辺環境が劇的に変わって多くの人が集まるような街になる可能性も少ない。
消費者も馬鹿じゃ無いので、将来値上がりとまでは言わなくても資産価値が保てるであろう割安感がある物件は、割と早くに完売します。最近では芝浦のGFTですね。スミフなら昔で言えばWCTもかなりの人気で第１期第２期は抽選の上で即日完売でした。あとからスミフが最後の100戸くらいを急いで売るのをやめて値段を釣り上げたら、とたんに売れなくなりましたが。
私ならあれだけの金出せるなら港区で間取りと程度の良い中古探しますね。

>>750
最近の新築マンションは、どこも金太郎飴みたいな田の字に近い間取りで狭くて高い。別にマンション販売業者が悪いわけじゃなく土地の値段が上がり、建設コストが上がり、坪単価を上げないと利益が出ないから、そうなっているわけでマンション業者が悪いわけでもないけど、不動産相場が上がっているわけじゃなく価格高騰の原因が建設コスト高ってことは、イコール割高ということ。

坪単価高くせざるを得ない分、買い求めやすい価格に抑えるために部屋を狭くして、微妙にいろんな部分の仕様も落としているのが実態。ドゥトールで言えば室内の天井高はある程度を確保したが階高に余裕がないので天井裏のスペースが確保できないので天井に張りが目立つし、天井カセットエアコンを付けられないのが象徴的。

床材はあのレベルの高級マンションなら普通は天然フローリングを使うだろうけど、実際はどうなんだろう。少なくとも、住不の大崎ウエストシティタワーやワールドシティタワーは床は天然木や大理石を使ってたけど。壁材も微妙に質を落として調整している可能性が高いと思うし、あの見た目が悪い太くて黒い窓枠も強度の弱い安い部材を使って太さで補った結果のコスト削減の産物にしか思えない。

なので、今マンション買うなら俺なら新築よりも中古探すかな。日本人は新築にこだわるけどね。壁紙張り替えて、使用感のあるキッチンや洗面、トイレなどの水周りだけ取り換えれば新築と変わらない見た目になるしね。

まず完売しないと中古の流通もほぼないだろうしオーナーにとっては痛いよね。
そしてあと数年で近隣にはさらに選手村まで供給されると。

新築マンションは周辺の不動産相場より高いのが当たり前なので、これからの時代は適正価格の中古マンションを選択するのが賢いのかもね。市場には良質な中古マンションが豊富にある。新築マンションが販売苦戦する一方で中古マンションの販売戸数は前年から大きく伸びている。消費者も新築へのこだわりを変え始めた証拠。

現実問題新築物件で魅力的なところがないんだよね。
三井も来年は分譲タワーマンション無いって言ってたし。

>>755 匿名さん
良い場所からマンション立つからもう立地も無くなって来てる

>>749

44で６３００万って本当に？
パークコート浜離宮と変わらない値段じゃん。

>>757 匿名さん
sohoで高層階DWだから、狭さ以外の条件は良いんだよ。PC浜離宮の44は、多分低層で眺望無しのパンダ部屋でしょ？立地を選ぶか、条件で選ぶかなんだよね。
まぁ、DTのその部屋は選手村タワー建てば確実にその値はキープできないだろうけどねw

>>750 爺さん
じいさま、DT検討出来たなら港区の中古にしておけば良かったのに…w
DTは港区湾岸より高い売り出しだから確実に割高ではあるけど良い物件だと思いますよ。姫も気に入ってるしwただ、値下がりは確実にすると思うよ。ただ、勝どきに近い値段はキープ出来るんじゃないですかねぇ。勝どきザタワーよりも同じくらいか高めで取引きされてるかな〜と予想。
晴海、勝どき、月島一帯での最近の分譲での一番の勝ち組はCGPですね。これは覆せないと思う。

CGPプレイスはいいですね～
近い友達が買ったので何度か行ってるけど、あそこは最高です。
建物自体は少しこじんまりしたタワーマンションって感じだけど、周囲にお店も沢山あるし駅直結だし。
あれも販売当初は高すぎるって言われてたんですけどね。
殆どの人が買えばよかったと後悔してることでしょう。

>>755 匿名さん
いや〜PC浜離宮は良い物件ですよ。敷地はなくても共用施設の作り方とかは上品かつ丁寧で、以前の豪華タワマンを彷彿とさせる。加えて間取りも今風だから、今と昔の良いところを足して2で割った感じ。
デメリットは敷地と周りの環境と価格くらいで。久々に新品タワマンで欲しいな！って思った物件だった。

あとPC青山も欲しかった。株で大勝ちしたいぜw