ザ・パークハウス 桜坂サンリヤン［旧：桜坂3丁目計画(仮)］ってどうですか？

まだ数階しか建ってませんが、思った以上にヒルトップ感がある建物になりそうですね。

桜坂は意外と不便です。スーパーもないし、アッブダウンあるからね。土地の名前の響きだけですよ。六本松の方が名前の響き悪いけど便利ですよ。歳とったら
低層階買っても土地自体が、丘だからね〜〜

で、スーパーの話はどうなったの？
本当に、ルミエールなんかができちゃうわけ？
本来なら、ボンラパス辺りが進出しないといけないでしょ。

件の駐車場はリニューアルして月極の募集も始まったので、何かが建つのはもうしばらく先になることでしょう。

まだマンション完成まで時間があるので完成時期に合わせてルミエールができるのではないでしょうか。
建築費高騰のため、下がるのを待っているとの噂を聞きました。

>>1405 匿名さん

建築費下がるのを待っている状況だと、本当にスーパー出来るのかあてにならないですね。

昨今の状況を見てたら建築費が下がる要素が見当たらないけど、本当に大丈夫なの？

まず立地面でサニーとかのスーパーが近くにない。高級住宅地で閑静で静かなのはわかったが、主婦としては困る。コンビニがあると言われてもコンビニで食品は買えないし。何キロも行かないと近くにスーパーがない。

サニー警固店まで900メートル強、ボンラパス薬院まで1000メートル、ボンラパス六本松(予定)まで1000メートル。
何キロも行かないと何がないって？

別にネットスーパーでいいし。イオン運んでくれるし。大きなお世話。

東京とかの閑静な住宅地のところにもスーパーがないからダメですねって書き込んできたら。
いっつもネガキャンめんどくさい。

浄水と桜坂に大型マンションができてるね
子どもがいて、学区を考えると修猷校区の桜坂かな

>>1412
需要、景観、街づくり・・・色々な意味で無理のある開発でした。
雇用慣行は崩壊、所得は増えない、町中で子供は減るのに４０年前と同じプロジェクトですよ。

>>1413 匿名さん

子供がいるご家庭をメインターゲットにした開発であれば、コミニュティスペースにはプレイルームを作りそうだけど、ライブラリ。
と、いうことは引退や間近な世代をターゲットにしている感じもします。

私はどちらでもありませんが

主に価格帯の面から，ここのターゲットは乳幼児のある若い世代が中心にはならないでしょうね。
他の中央区の物件も同様です。
購入者の平均年齢は40代後半か50代になるのではないでしょうか。

>>1415 マンション検討中さん

ん？言うほど高いですかね？

>>1413 匿名さん

33年前、東京の緑豊かな高級住宅地に大規模開発された広尾ガーデンヒルズは、いまでもビンテージマンションの筆頭格として人気なんだけどね。

>>1417 通りがかりさん

たしかに広尾と桜坂は雰囲気とか高級感とかよく似てますよね

広尾ガーデンヒルズの敷地は南東に緩傾斜、こちらのマンション敷地は北に急傾斜。広尾ガーデンヒルズは平置き駐車場、こちらは鉄骨自走式駐車場。広尾ガーデンヒルズのサウスヒル（南棟）とウエストヒル（西棟）は分離して風が通るが、こちらのマンションは繋がっていて日差し控えめで外廊下通り抜け多め。広尾ガーデンヒルズに鉄骨外階段は見当たらないが、こちらのマンションは北側外壁に４～５カ所。などいろいろ違いがありそうだなぁ。

>>１４１９

・・・さすがに広尾ガーデンヒルズと比較しては勝負になりません。あちらは日本を代表するような高級マンションです。お値段が比較するべくもなく違うでしょうから。

でも、あの良さの少しでも取り入れたマンションになれば素晴らしいですね。と言いつつも、広尾ガーデンヒルズは、下界に降りたら広尾の素晴らしいレストランなどを利用できますし、大使館などもあったりして異国情緒も味わえますし、やはり一帯の立地条件も桜坂とは比較になりません。福岡は福岡の良さを堪能する。そういう気持ちを持つことの方が、生活を楽しめるような気がいたします。

外廊下でいいんだけど、なぜに鉄骨階段？
ちゃんとした階段もあるけど、各棟に一つずつ？はあるよね。
非常用なのかな？

>>1419 匿名さん

大規模マンションには、広尾ガーデンヒルズを引き合いに出すのは定番なんでしょうね

浄水もそういう話で盛り上がってました

地元福岡の人に向けてのメッセージなのか、東京の人に向けてのメッセージなのか。いずれ向けにしても、誤解や混乱を生むことになりそう。

>>1421 匿名さん

コスト削減感いやですよね

広尾って、東京の広尾のことですか？

>>1425 匿名さん
そういう質問は、掲示板の質を下げるのでご遠慮ください。

質って(笑)

鉄骨外階段の方がよほど質を下げますｗ

ここは自走式駐車場だから、資産価値が高そう

普段使うことのない非常階段が鉄骨なのが嫌って
何が問題？
見た目？維持費？

あくまで非常時なんだから鉄骨でいい

>>1429 匿名さん

資産価値が高けりゃ、この御時世もっと売れとる。

実際鉄骨階段は外見的に印象悪い、非常用でもね。非常時上層階はかなり怖い。
契約してから気づいた。
ま、他から降りるけど、結局非常時でさえ使わない。鉄骨階段いるか？

非常時というのはいろんな状況が起こります。ロンドンの火災見たでしょう？
階段がカバーされているとトンネル状態になり、煙・炎の通り道になります。
見栄えに関係なく対策はいくつもあった方が結局安全なのです。

鉄骨階段だと共用部分の床面積算入部分を少なくできて、固定資産税を減らせることもありますね。

ほうほう、安全対策プラス床面積対策があるのですね。
勉強不足でした。
契約したあとで分かって、チョットだけ違和感があったので教えてもらってよかったです。

>>1433　階段がカバーされているとトンネル状態になり・・

　高級マンションは内階段です。福岡市民は見たことがない？

>>1434　鉄骨階段だと共用部分の床面積算入部分を少なくできて・・

　本当だとすれば、恒久性がないことになる。

鉄骨外階段は格好悪い、というのが素直な見立て。あるものはしょうがない。

>>1436 匿名さん

同感です。
やはり見た目も重要かと思います。

鉄骨外階段はローコストマンションの
象徴でないの？
普通以上はコンクリートだろ

鉄骨階段は確かに3つありますが、コンクリート階段も、ちゃんと4つあります。戸数に対して階段多め。安全に十分配慮した設計だと思いますが。

1436>>高級マンションは内階段です

・・・火災の際は煙が充満して逃げられないような気がします。
ゴージャスさと危機、どちらを優先するかですよね。

外階段の場合は煙の充満はないけれど煙が来ない訳ではありません。
そして、普段使いで暑かったり寒かったりします。

車だってそうですよね。パワーウインドウは昔ゴージャスな装備
でしたが、水没したりしたら開けられません。パワステも同じ。
特に最近流行の電動パワステは、ディーラーのメカニックによると、
壊れたらまず人間の力では回せない。
なぜなら、モーターも含めて人間の腕力で回さねばならないが、
停止したモーターは半端でなく重いそう。
突然電動パワステが壊れたらとんでもないことになりそうです。

というように、物事にはメリット・デメリットがある。
なので、何を重視するかで評価は変わってきます。

安全どうこうではなく、なんで鉄骨階段？っていうのが聞きたいのです。
非常用だから使わないではなく、なんで鉄骨階段？っていうのが知りたいのです。
答えはコスト削減しかないでしょう。4つちゃんとした階段があるからいい、じゃないんですよ。
鉄骨階段マンションかなり見た目きついですよ。

>>1442 匿名さん

見た目きついと思うなら、よそに行ったら？ここに少しは関心あってサイト見てるんじゃないの？

よそに行きたくても、キャンセル料とられるし、、模型みて後で気づいたし、、
他は気に入ってるし、、
なぜに鉄骨階段？っていいたいわけですよ。

軽量化が目的です。
階段がコンクリートだと重量が嵩むので地震時に繋がった建物に対して影響力が大きい為。
内階段でも階段だけ鉄骨にしたりします。構造計算上も有効です。

鉄骨階段の方が、階段単体で見るとコストが掛かることもあります。

気にした方が良い部分は、踏段の部分だけでもコンクリートなどを使って
防音対策されているかです。
ケチると鉄骨素地の為、歩くとカンカン音がします。

軽量化する必要あったの？？？そんなに負担がかかる構造になってるんですか？

三井の方が格上だな

消防車が入りにくい奥まった敷地の超高層マンションだから、火災を考えて非常階段を後づけしたのかな。住戸数もやけに多いし。それにしてもセンスが感じられないというのは同感。

買えない連中が次から次とネガキャン投稿　見苦しいったらありゃしねえ

>>1449 マンコミュファンさん

このガラ悪い方は購入者？

福岡だと第五学区ブランドはかなり大きいよね
遠くても赤坂小学校なのはいいね

現地をみたら
夏に虫がたくさん部屋に入ってきそうなのが
気になりました

1452>>現地をみたら夏に虫がたくさん部屋に入ってきそう

・・・庭園木のあるマンションの低層階は、目隠しになってよろしいのですが、一方で、特に日の当たりにくい北側の湿気のある場所では、蚊が発生しやすいですよね。

私がマンションを物色していた頃、素晴らしい庭のあるマンションに遭遇。ガーデニングにもってこいで外からも覗かれる心配が無い。マンションなのに戸建て感覚。

すっかり気に入った女房は、ねえここにしましょうよと乗り気。
でも、どこからともなくブ～ンという羽音が。

その途端に女房の表情が変わりました。蚊取り線香でも焚けば良いじゃないかと言ったのですが、網戸があっても、蚊取り線香があっても完璧じゃない、洗濯物を干すときも、植物に水やりをするときも蚊に刺されると言いだし、このマンションをボイコットしました。

蚊など平気だと思う人がいる一方でそうでない人もいます。
人それぞれの評価なのでしょうが、ちゃんと理解して買わないと、こんなはずじゃ無かったと後悔することになります。

建築前の模型やモデルルーム、図面などだけで判断すると、この手の後悔があるように思いますが、マンションは青田売りが常識。実際に建ったものを見て買うのに比べると、リスクは高くなりますが、優良物件から先に売れていくので、色んな中古マンションを見たりして経験を積むしかありませんね。

>>1451 匿名さん
第六学区と勘違いしてない？

平尾との大きな違いはそこだよね
学区が廃止になれば別だけどまだ先になりそうだし

でもこのマンションはない。無理を重ねた違和感が子供にも自然に伝わる。

無理を重ねた違和感を感じるような感覚鋭い子供なんかいない　いたら天才

>>1457 職人さん
訳のわからない投稿しているくらいなら、無理をせず、このサイトから出ていってください。

できたらネガ常習者のeマンションさんもこのサイトから出ていってください

あと何戸残ってるのかな？

このページの上から下までよーく見ると書いてあるけど、引っ掛けかな？

この44戸って最終期？

もう50戸切ったの？早いなあ

平尾、浄水エリアのマンションよりこっちの方が売れ行き好調？

さあ買った買った安いよ安いよ、あゴメンそこそこ高いよ高いよ、早くしないと売り切れちゃうよ
価格表見てすごすご帰った普通の貧乏人です

私は既に購入し、福岡住人ではありません
九州が好きで福岡へ行く事は年に2回程ですが、関東大震災が現実になってしまったら…
そんな気持ちで九州１の都会、福岡に購入しました
このマンションに決めたのは駅が近いですし、デベの信頼性です
住友さん、三井さんは素敵なマンションを作られてるので検討はしましたが
このマンションは費用対効果が高い気がしまして購入したのです

住友さんとかと比べた場合に価格が抑えられた分はオプションでグレードアップ
そうした部屋はいつまで貸すのか分かりませんが、暫くの間は賃貸に出します
バス停も近く何かと便利な感じですし、今後地下鉄も福岡に延伸されて行く事を考えたら文句の付け様がなかった気がしました

賛否は有りますが、近くに森が有りバーベキュースペースの有る住まいは素敵だと考えてます
動物による被害やバーベキューによる人の声や匂いを考える方は他にも選択肢がある気がします
このマンションを購入される方は自然を身近に感じ、その自然を感じつつアウトドアライフ的な感覚も楽しめる
そんな思いを持たれる方が多く居れば、トラブルをコミュニケーションにシフト出来てしまうのでは…？
って、夢を描いてますし、デザイナーが描いた空間造りがまさにマイナスをプラスに変える空間なのかな？って個人的に創造させてます

賛否、どんな場面でも存在しますが素敵な形で変われば素敵な住まいに変わると思います
お金では買えない大切な空間は森からの想像力から始まる気がしてまう私でした…

マミーズ跡地の駐車場は、運営契約が8月末までだそうです。その後はいよいよ、ルミエールの本部兼総本店ができるんでしょうか？？ 期待大です。

>>1468 マンション検討中さん
情報ありがとうございます
期待して待ちたいと思います

あとは小さいスタバでいいから出来ないかな

スタバより地元のマヌとかハニーの方が良いな。

マヌコーヒーですね
是非、駅近くに作って欲しいですね

もともとは平尾小校区だったのが赤坂小校区になったんですか？

平尾小学校は、生徒激増で校区変更をしました。現在プレハブ校舎で対応ですが改築して対応する予定みたいですよ！

天神南のTSUTAYA は、閉店していました。移転後の六本松の店舗に乞うご期待とのことでした。マミーズ跡地も秋口から商業施設に向け整備される予定です。当マンションの近隣エリアは、これから注目です。

第１期第１次に買ったものです。契約したのが昨年の3月。入居はあと１年以上先長いですね。ただやっと本体工事が進んできましたね。あと価格は、最初に比べやや上がりましたね。

>>1476 購入経験者さん

空港線沿線のマンションのスレでも見かける『購入経験者さん』と同じ方ですか？

契約から完成まで３年近くあると他所のマンションも気になりますよね

１４７６です。違います。別人ですね。

六本松421の詳細が公表されましたね。

代官山の意思を引き継ぐとある、特別の存在の六本松 蔦屋書店に期待しています(^^)

このマンションは共有のライブラリがありますが、近所にこうした文化施設があると良いですよね。

TSUTAYAができるとかほんと凄いわ

>>1467 名無しさん
関東の地震を心配されているようですが、ここはより高確率が予想される警固断層間近で、建物も関東より耐震性が2割低いです。熊本地震のNHKスペシャルでもリスクが指摘されてました。

地域係数0.8のことですね。
東京でも販促してますが係数の説明は無いので、係数1の東京などの方は活断層が近いことも含め注意が必要です。地震で想定される震度は6弱から6強。耐震性が低いので崩壊はしなくても多額の修繕費が必要になる可能性も考慮した方が良さそうです。

桜坂は地震に対しては極めて安全ですよ。揺れ易さマップ見ればわかります。一番ヤバいのは早良区北部。埋め立てが古く老朽化もしています。係数も警固断層付近と比べ低く見積もられています。警固断層直上は福岡市の条例により係数1.0で立てないといけないことが義務になっているところが多いですが、分譲マンションはどうでしょうか。警固断層西側は比較的安全ではあります。

一部（浸水リスクあるとこ）を省いて浄水や桜坂から城南区方面は福岡市でも最も災害リスクは少ないでしょう。

>>1484 マンション検討中さん

揺れ易さマップを見て、桜坂は地震に対して極めて安全、桜坂や浄水が市内で最も災害リスクが少ないという解釈になる人もいるんですね

なかなか勉強になりました

>桜坂や浄水が市内で最も災害リスクが少ないという解釈になる人もいるんですね

それなりに合理的な解釈かと思います。

>>1486 マンション検討中さん

中央区ではマシという程度だね

>>1487　匿名さん
黄色と赤は雲泥の差ですよ。ちょっとどころか数倍違うと思った方がいい。
黄色以上の緑は基本山です。
西区、城南区も黄色以上がほとんどで、照葉や千早なんかでも黄色。早良区中心から南は緑。
博多区警固断層側と早良区北部は赤がほとんどで、かなり危険でしょう。
公共の建物は係数底上げで立てていることが多いので、意外と中央区中心部は建物丈夫です。
相対的に一番脆弱なのは早良区北部等の赤で郊外のところでしょう。

今まではほとんど無視されていましたが、最近は様々な災害リスクの地価への影響が注目されているようです。そのうち、土地の場所リスクと建物の係数でも評価されるかもしれません。

警固断層とか全く気にならないけどね？
1488の人が気にしすぎなだけなんじゃないか

>>1486 マンション検討中さん
浄水が市内で最も災害リスクが少ない？
合理的？

この図見たら、確かに桜坂安全と感じますね。
空港線より湾岸沿いは、資産価値上も不安ですね。

七隈線が安全ってことか

橋本や次郎丸とかの方が警固断層から遠いけど、浄水と桜坂が市内で一番、災害のリスクが少ないってことは、やっぱり警固断層とか関係ないってことだよね

警固断層帯南東部で地震が発生したら、平成１７年の福岡県西方沖地震の時よりもはるかに
多くの建物が倒壊し、多数の犠牲者が出ると予想されています。このときは震度５前後の地震で地域により震度６もあり志賀島は土砂崩れや道路陥没、また早良区の百道浜では液状化現状が起こり地震の恐怖を感じました。
福岡市内中心部に断層があるので地下鉄空港線沿線や天神・博多はやばいですね。
前回の地震時も天神にいましたが、ビルのガラスは割れ物凄く揺れました。
同じ中央区でも山の手エリアの桜坂・平尾あたりは地盤が固くて有名なエリアでして
東日本大震災後に、地価が上がったのもこのエリアです。

桜坂、平尾、浄水って地盤が固くて有名なんですね
この辺りは警固断層とか気にする必要はないですね

地価上昇してるのは七隈線沿線だけですか？

>>1492
「市内で一番」というのは過剰な表現で、行政区域としての福岡市内全域をみればもっと相対的に安全な区域はあるはずです。
あくまで「市内のうちマンションの資産価値を維持できる程度の都心部では」地震や水害のリスクが低め、と理解すべきかと思います。

>>1493 匿名さん

>福岡市内中心部に断層があるので地下鉄空港線沿線や天神・博多はやばいですね。
>同じ中央区でも山の手エリアの桜坂・平尾あたりは地盤が固くて有名なエリアでして
>東日本大震災後に、地価が上がったのもこのエリアです。

この意見はいくらなんでも無茶苦茶じゃないですか？

事実ではある。そもそも文献引用みたい。

実際は、倒壊と同じくらい火事がヤバいんだけどね。
あと、地震後の断水、停電、ガス断裂
地震のこと考えたら、低層階って選択肢になるよ

という私は神戸震災の経験者

とにかく液状化が一番嫌だね。建物大丈夫でも道路陥没、水道、下水等すべてダメになる。トイレが壊れ、汚水が充満。浦安も液状化で地価激減になった。そういう意味で古い埋立地は最悪だね。建物が建っているところは大丈夫でも周囲がダメなら一緒。
中央区の都心部は費用かけて対策とっているが、百道浜～西新なんかは80年代の埋立地でハイリスク。

>1499
福岡市の中心部には昭和初期に埋め立てられた土地も多いよね

>中央区の都心部は費用かけて対策とっている
？
桜坂も含まれますか？どんな対策でしょうか？

桜坂は埋め立てではありません。

>>1493 匿名さん

>福岡市内中心部に断層があるので地下鉄空港線沿線や天神・博多はやばいですね。

断層がそんなに気になるなら桜坂エリアから一歩も出ないのでしょうか？
福岡市中心部のどこへも行けないですよ

赤坂、大濠など空港線沿線への嫌がらせに見えてしまいます

地下鉄工事が遅れていますがどうなるんでしょうね

安全第一ですが、地下通路延伸で利便性アップですね

>>1503 検討板ユーザーさん

>>801 匿名さん
同感です。

>>1502 匿名さん
七隈線沿線民の空港線沿線地域に対するコンプレックスは根深いですので…
恥ずかしいので私は受け流すようにしてますよ。

空港線も中央区は最高。それ以外は七隈線が延伸したら存在価値が下がるけどね。

桜坂という地名を利用しているだけで、地域の価値を高めると言えないのは残念です。
工事が進めばこの開発姿勢が形になってくる。周囲からの見え方も資産価値の要素ですが評価は低いかも。

30年前から城南線沿いにマンションが林立している桜坂にこの程度の物件が建ったところで特段影響なさそうですけどね。
ユニカの巨大マンションも城南線両サイドにあるし、なにより無機質な県営住宅がそそり立っているエリアです。

七隈から天神でもガラガラなのに
延伸したからって大して変わらないのでは

延伸工事が終わるころには　よぼよぼで地下鉄の駅まで歩くのも難儀しそう

空港線の人ってそんなに七隈線延伸が嫌なのかね？
資産価値が下がったり、優位性がなくなるのが怖い？
福岡の発展には朗報でしょうよ。
都心近くの中央区の人たちは両方活用できるし便利だと思うよ。
七隈線の乗車人数は年々右肩上がりですよ。工事も着々と進んでいるし、博多駅での空港線への乗り換えも利用人数増が見込まれるため当初の案から変更になったし。
空港線への乗換自体も動く歩道で空港線のホーム長より距離が短く、すぐ乗り換えられるのでかなり便利ですよ。天神から博多駅に行くのも七隈線の方が早くなるし、大濠に住んでいる人は空港線と七隈線両方使えるのでいいですよね。

>>1511 匿名さん

ここって、ひたすら空港線沿線の話か警固断層の話題ばかりですよね

粘着質な空港線信者がいるからね。
そもそもこのマンションには警固断層も空港線も関係ないから。

>>1486　マンション検討中さん

鹿児島で地震があったけど、これ図はインパクトあるね。
地震で死んだり、資産価値0になるのは嫌だからね。
赤って日本全国でもそうそうないからね。
九州で目立つのは熊本と福岡だけ。関東でもほんとに危ないとこしかない。

>>1511

七隈線は大赤字だから
市民の税金のおかげで、
ここの住人の利便性が上がってるんだね

1513>>九州で目立つのは熊本と福岡だけ。関東でもほんとに危ないとこしかない

・・・東京には断層がない。これ本当！

実は、東京はあまりにも開発が進み、断層がどこにあるか、いまさら調べることが出来ないそうです。ひょっとしたら、国会議事堂の下あたりに断層があるかも知れませんが、国会議事堂を壊さないと調べられない(笑)。

民間の建設会社が再開発でビルを建て替える時地質調査をやっているはずですが、その結果を東京都が収集すれば、まだら模様になるかも知れませんが、ある程度のことは分かるのでしょうね。

もっとも、断層のありかが分かってしまうと、その土地は値段が下がってしまいますので、地権者としては知りたくないでしょうなあ。

見ざる聞かざる言わざる。これに徹し、地震が起きた時は運が悪かったとあきらめる。これが現実的対応なのでしょう。残念ながら。

>>1513 匿名さん

>そもそもこのマンションには警固断層も空港線も関係ないから。

関係ないというか、
ここは市内で一番安全だけど、
警固断層が近いどこどこは危ないとかヤバイとか、よそのエリアの悪口ばかり・・・

七隈線沿線の住民税100倍にしないとなあ

>>1517 マンション比較中さん

必死だなぁ

七隈線は大赤字なのに、「延伸したら利便性がいいんだぞー」とか
のんきなこと言ってるの頭おかしいよねｗ

七隈線が延伸するのそんなに悔しいんだね。
七隈線ディスってばっかりでご苦労様。そんなにうらやましいか？

延伸したところで大して使わないよｗｗ

福岡市営地下鉄「七隈線」・・利用者が少ないのですが、なぜあの微妙な路線を作っ...

福岡市営地下鉄「七隈線」・・利用者が少ないのですが、なぜあの微妙な路線を作ったのでしょうかね？
市の職員って採算性って考えなかったのだろうか？不思議でたまらないです。民間企業では考えられません。
なにか、手を打たないのでしょうか？
みなさんは、どう思いますか？




どんぶり勘定過ぎます。
元々の計画当初は１日１５万人と計算して、やったのですから。
（途中であんまり現実離れ過ぎて修正で１１万人にしましたが）
それでも今１日５万人も利用してないのですから、
当初の計画の３分の１ですよ利用者は・・・。
住民がそこそこ利用して赤字なら、公営交通としては若干の赤字でもかまわないと思いますが、
住民は利用しない、赤字は湧き出る、どうせ赤字出すなら、
住民に沢山利用させて赤字ならば納得は出来ますがね。

まあ福岡市の交通局の無能ぶりはもう箱崎線の段階で分かりきってたと思いますがね。

陥没事故・福岡市営地下鉄の闇

2016年11月11日 10:45


七隈線だったが、営業開始から赤字続き。１日平均の乗車人員は、計画段階の15万人を大幅に下回る７万人台に止まっている。赤字は膨らむ一方で、平成27年度までに累積575億円。

七隈線を利用するのは、同線沿線の住民が主。博多駅に直結しても、沿線人口が爆発的に増えない限り大幅な乗客数の伸びは保証できない。


ニュースサイト　ハンター

平成２８年度の七隈線輸送実績（人/日）は８２，３８６人と、平成２１年度に見直された予測以上で推移しています。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E5%9C%B0%E4%...

採算ラインは15万人なんでしょ

「赤字は膨らむ一方で、平成27年度までに累積575億円。」

必死で検索して引用ご苦労様。とくに1522は2005年のヤフー知恵袋から引用って(笑）
七隈線は数年前より単年度黒字になってきてますよ。
それに、人口増加率を見ると早良区なんかは人口減少して廃れてきていますが、東区、中央区は増えてます。六本松再開発も含め、中央区により集中するでしょう。
博多駅から天神へは七隈線の方が便利になりそうなので、当初の予想より需要増が見込まれて、ホームの設計も変更になったしね。

いまの七隈線でも赤字は膨らむ一方で、延線しても大幅な乗客数の伸びは見込めないのでさらに赤字が膨らむ、と


七隈線を利用するのは、同線沿線の住民が主。博多駅に直結しても、沿線人口が爆発的に増えない限り大幅な乗客数の伸びは保証できない。

>>1526

日本語読めないのかな

2016年11月11日 10:45


七隈線だったが、営業開始から赤字続き。１日平均の乗車人員は、計画段階の15万人を大幅に下回る７万人台に止まっている。赤字は膨らむ一方で、平成27年度までに累積575億円。

七隈線を利用するのは、同線沿線の住民が主。博多駅に直結しても、沿線人口が爆発的に増えない限り大幅な乗客数の伸びは保証できない。


ニュースサイト　ハンター

17: 自治スレでLR変更等議論中 : 2015/02/03(火) 14:20:40.24 et

西鉄バスが対抗して安売りするし

七隈あたりで大規模な複合開発をしなきゃ
そりゃ沿線人口なんて増えるわけがない

六本松の九大跡地の開発は期待されるけど
六本松あたりならバスでもそれほど時間が変わらないし
みんな地下鉄を利用してくれるかは微妙だな

七隈線が単年度黒字ってどこにそんなソースがあるんですか
これと間違えてません？

福岡市営地下鉄が黒字？
2012/08/30 12:00

　福岡市営地下鉄が七隈線開業以降初めて単年度黒字になったらしいですよ！！
　確か赤字解消のために七隈線を博多駅まで延伸すると言っていました(参照・参照)たから、これで延伸は無かった事に・・・。

　と思ったら、そんな単純な黒字ではないようです。

　福岡市交通局が経営する市営地下鉄の２０１１年度決算が、０５年の七隈線開業以来、初めて単年度黒字を計上したことが２５日、分かった。当初は９億円程度の赤字を見込んでいたが、７億７５００万円の黒字に転換。同局は主な要因として、昨年３月に開業した博多駅ビル「ＪＲ博多シティ」の集客効果を挙げる。
　ただ、決算には市の補助金３９億円を含む。同局は、補助金を段階的に減らす長期計画を立てていて、１２年度は１３億円を削減予定。このため、収支は８億円程度の赤字に戻る見通しで、赤字体質の一層の改善を急ぐ。
　同局によると、１１年度の全３路線の１日乗客数は前年度比１万７千人増の３６万５千人で、開業以来初めて３６万人を突破。全３５駅で利用客が前年度を上回り、橋本駅（前年度比３５・０％増）や博多駅（同１１・２％増）の伸びが目立った。
　ＪＲ博多シティは１年間で５４２０万人が来館したとされ、同局は「空港、箱崎両線の乗客数増につながった」とみている。橋本駅そばにも昨年４月、大型商業施設「木の葉モール橋本」が開業し、買い物客の地下鉄利用を促した。駅業務の民間委託などコスト削減にも努めたという。
　市営地下鉄は当初から赤字続きだったが、国の会計制度変更で市の補助金を収益に組み入れられるようになった０３年度に黒字化。しかし、０５年２月の七隈線開業で新規債務の返済がのしかかり、０５年度に４５億円の赤字に転落。１０年度も２億２７００万円の赤字だった。１１年度は７年ぶりの黒字で累積債務返済に充てる。

コピペの嵐ですね。
箱崎線も赤字ですよ。
空港線も天神から博多間の利用が圧倒的に多く、これにより利益を出しています。
七隈線が赤字なのは博多までつながってないことが大きいです。延伸してからがそもそも始まりでしょう。

地下鉄の話ばかりでマンションと関係ないのでは？
七隈線の議論はよそでやったらどうでしょう。
駅近マンションの宿命でしょうかね。

七隈線のメインターゲットって福大生？

あと何戸残ってるかな？

崖上の大規模・超高層マンション。火事のとき逃げ遅れないよう鉄骨階段をつけたが、年寄り世帯は気をつけないと。南棟と西棟の間にほとんど渡り廊下がないようだ。

やっぱインパクトあるね

この揺れやすさマップたくさん見かけるなぁ

赤坂や薬院、平尾浄水エリアは地価が高いから嫌がらせだろうか？

>>1536 匿名さん

福岡は歴史的に地震が少なかったので、震災への意識が低く、地震での想定被害が地価に反映されにくいのだと思います。
警固断層から1kmもないですが気にならない場合には良い物件だと思います。

しかたないよ中心地の変遷なんて今更無理ですからね

GW明けに警固断層で大地震、の大学教授の予想は外れて良かった。

色んな条件に優先順位を付けて検討すべきということ。まずは事実を知ることが重要。

>>1535 口コミ知りたいさん

桜坂はぎりぎり震度6弱の予想ですが、上振れは想定すべきだそうです。地盤はしっかりしてるのに建物が旧耐震基準並みに弱いのが残念です。

地盤が硬いことは地震に対して有利なことは間違いないのでしょうが、
断層に近い場合はいくら地盤が硬くても被害は免れないようです。

阪神淡路大震災のケースでも、ここよりも地盤の硬い兵庫県庁周辺の中山手通周辺で
大きなビルが倒壊し、死者も多数出たという事例もあります。

桜坂は黄色（計測震度5.5から5.9）、赤色は計測震度6.4以上で雲泥の差です。
そもそも基本福岡は係数0.8ですので東京の建物と比べると強度が半分程度です。
中央区などの都心の断層直上は市の条例で係数1.0が努力義務づけられており、東京の建物と同様になっています。
理論的に赤～オレンジの超危険地帯で、土壌が埋め立て地や砂地、それなのに係数0.8で建てられた建物が最も危険となります。誤解のないように。
したがって、やや郊外の沿岸部などが最も危険といえるかもしれません。
気になる方は、ぜひ、自分が買おうとしているまたはお住いのマンションがどの係数で建てられたか調べられるといいでしょう。

これほどまでに断層の話で盛り上がってるところ他にないよね？

地盤が固いことが最大の特徴なのですか？

>>1542,1543 匿名さん

大変勉強になりました。
福岡の住みやすさと強い地盤に惹かれて契約しました。その後耐震性が低いことが分かり、販売担当者も知らず契約時の説明もなく、販売資料の耐震性の数値が地域係数1のマンションと同じことに抗議しました。合法であり説明責任は無く、耐震性は購入時の重要な判断材料と考えていないとの回答でした。

地盤と耐震係数のことばかりですね。であれば、日本国内で住めるところ少なくなりますよ・・・

書き忘れましたが係数1地域に住んでいます。警固断層での想定震度でも建物が大破しないことを構造計算かシミュレーションで確認した結果を要求しましたが、未確認だが建築基準法を満たし合法なので安心して欲しいとの回答でした。その他を含め誠実な対応はありませんでした。福岡は好きなので手付金を放棄して賃貸で住むことも考えています。

この問題については、東京を含め日本全国でかなり敏感になっています。
なっていないのは福岡だけとの指摘もあります。
デべもひた隠ししますね。

消費者も係数のことや免震、断層等をよく知ったうえで購入すべきです。

「一生ものに、住む」ほどの耐震性?

人生の頂、がここ?

地震が来ることや地盤はしょうがないけど、熊本地震で明らかになった地震係数は今後は地方では重要なファクターになるのでは。

だって、地域によって耐震性の低い建物が堂々と売られているなんて誰も思わないでしょ。法律で規定されているから合法ではあるが、だからといって公表しなくて良い理由にはならない。ここは地震が起きにくい地域だから地震係数がこうで、耐震性はこれだけ下がりますが大丈夫ですと明言しないと。

>>1550 匿名さん

なんだか心配になってきた。
チェックアイズの耐震性のところの400cm/sとかの揺れで倒壊する可能性があるってこと?
詳しい人いませんか?

赤～オレンジはまじ心配。
断層近くの都心は係数1.0にかさ上げされてるから大丈夫？

>>1551 匿名さん

そうですよね。
でも現状は合法のため具体的に地域係数の値を聞かれない限り、積極的に説明する義務はないというのが消費者庁や弁護士の見解でした。消費者は保護されず一方的に売り主に有利なおかしな状況です。
地域係数は南海トラフ等の地震の起こりにくさを元にしたため活断層は考慮してません。国交省による見直しは期待薄なので福岡市による係数1推奨エリアの市内全域拡大を進めて欲しいです。ここを含め既存物件の資産価値は下がりますけど。

>>1554 匿名さん

現実的には、モデルルームで聞いて、耐震設計の根拠資料を開示させ、重説にそれぎ盛り込まれるか確認し、盛り込まれないなら一筆取っておくなど、自衛するしかないですね。

>>1553 匿名さん
そういう人は、マンション購入は諦めて、いざという時は容易に転居できる賃貸という選択肢もありかもね

0.8の地域係数は選択する権利が与えられるだけで、選択する必要は無い。高い品質を売り物にするなら、少しでも顧客の安全や資産価値を考えて低い係数を選択しないで欲しかった。

菱地所の天神などの自社ビルはこれでもかというほど高い耐震性を持たせているらしいが、子会社の分譲マンションは細い柱で安く建てて後は買った側の自己責任ということらしい。元々は特定地域に対する差別的な法律の問題だが、デベ側の姿勢にも大きな問題を感じる。

>>1555 匿名さん

こういう要求をしたらどう対応するのか興味がありますね。誰か冷やかしででも聞いてみて欲しいなあ。自分は遠くて無理なので。

多くの人が声をあげればデベも無視できなくなるかもしれません。後はマスコミですね。

通常のクレームでないなら本社とかに電話しないと意味ないから頑張ってね～
でも建設途中のやつを変更改築はないから次回のマンションから反映されるかどうかかな？
いやまてよ普段汚物まみれの議員どもの仕事か(-_-;)
いっきに無理な話になったなよくまみれの企業より悪質な政治改革からですな～

挙がっている色んな指摘や不明点について、デベの説明や反論を聞いてみたい。納得できる説明ができれば株が上がりますよ。

このマンションは係数0.8の建物（そもそも福岡の分譲マンションはほとんど0.8基準）でしょう。
しかし、福岡のほかの場所と比べれば、0.8でも安心でしょう。

>>1562 職人さん

まあみな0.8だから、ここで買いたいなら選択の余地はないということか。
1.0で建てますと宣言するデベが現れたら、その分建築費割り増しでもバカ売れしそう。
でも、これまで建てた物件を自己否定することになるから、無理かなあ。

そもそも現在の耐震基準は震度6.5程度の地震が一度のみなら倒壊しないレベルとされています。
したがって、繰り返す地震は想定していませんし、保証もされません。
熊本のように、大きな地震が何度も来ると建物の被害は大きくなります。
また、表立って被害がなくても大丈夫とは言えず、建物自体の損傷は免れません。

また、最近建築されるタワー型マンションはもっと複雑で、長周期型地震に対する対策の限界が指摘されています。
特に免振装置の限界と、地震後の免振装置の修復問題を解決しないといけません。尚、免振装置の導入すると、建物自体の強度は約半分でいいことに決められており、この免振装置に問題があった場合は建物自体の耐震性はかなり低くなる可能性があり注意必要です。

>>1562 職人さん
その通りですね。
ここが危険ならば福岡市内の他のマンションは余計に危険でしょう。
海沿いの埋め立て地、断層の上に建っているマンションは論外ということになりますね。

もう買ってしまったなら自分を誤魔化して生きていくしかないね

>>1566 マンション検討中さん

まだキャンセルはできる

>>1564 匿名さん

>そもそも現在の耐震基準は震度6.5程度の地震が一度のみなら倒壊しないレベルとされています。
>したがって、繰り返す地震は想定していませんし、保証もされません。

ここは立地的にましと言う人もいるが、その前に、0.8で作ってるマンションは一回の震度6.5にも耐えられない。ましてや2回きたらいうまでもない。耐震基準の意味がなくなるから問題なんだよね。まあしなばもろともだよね。

>>1568 匿名さん
>>1562 職人さん
その通りですね。
ここが危険ならば福岡市内の他のマンションは余計に危険でしょう。
海沿いの埋め立て地、断層の上に建っているマンションは論外ということになりますね。

心配性の人は家を買うのに向いてないと思うよ。
まだ起こってもない事を言い始めたらキリがない。
心配性の人たちは北朝鮮のミサイルを怖がって射程圏外の海外に移住するんでしょうかね笑

>>1563 匿名さん

>　その分建築費割り増しでも

建築費の増加分はほとんど無いようです。資材費が数パーセントアップ程度で人件費が高騰しているので。逆に大したコスト削減にもなってないのに低い係数を選んだのか。慣例で決まっただけで深くは考えてないんでしょう。特に本社側は地域係数なんて寝耳に水だったはずです。

>>1570 マンション掲示板さん

地震とミサイルは違うよ。地震に備えて耐震性の高い建物を求めるのは当然のこと。建築基準法通りの係数1でも最低限レベルの強度なのに係数0.8だとその半分程度しかない。。

>>1573 マンション掲示板さん

他社ではないね。だって、それが明らかになったら自分に跳ね返るんだぜwww

>>1572 匿名さん

その通り。地震の起こる可能性が低いからと、訳のわからん優遇、地方の建設業者のコスト削減を合法的に許可？、を法律で決めてしまったのが悪いんだけど。熊本地震でそれが明らかになって、特定地域では耐震等級が意味を成さないことが判明して、今さら大慌てって滑稽だね。

これがどんどん明らかになって、耐震係数1の物件以外は売れ行きが激減なんてなれば各社とも改善するのでは？

これからのモデルルーム訪問のトレンドは耐震係数は？だね。

>>1573 マンション掲示板さん

地震絡みの話になると時々見かけますね。あなたの方に粘着質的なものを感じます。買えない人は他所の耐震性なんて気にしません。妬むほどでもないですし。

耐震性は資産価値上大切です。時と共に災害リスクが見直されており消費者の意識も強くなっています。10年後は必ず必要になります。むしろ、意識しない方が不自然です。
災害リスクはもっと積極的に議論して、消費者も建物の耐震性等十分な知識を持つ方がいいと思います。とはいっても、いくら危険でも都心そのものの価値は下がることはないと思いますし、今後はむしろ上がると思いますが、その中でもできるだけ丈夫に作ってある建物が価値があるのは明らかです。
福岡の係数見直し議論がいつ再燃してもおかしくないですし、そうなったら現在のマンションは旧耐震制度で立てられたマンションに近い扱いになる可能性あります。

そういったことを意識しなくていいのは数億のマンションをキャッシュで買える人、すぐ売れる人だけですね。
福岡も本当は都心が警固断層上にない方がいいといった議論もあります。
東区や、最低でも六本松あたりに重要な施設が分散するほうがいいかもしれません。

>係数1の物件以外は売れ行きが激減で各社とも改善するのでは?

可能性はありますね。最初に耐震性が低いことについて契約時の重要事項として説明が無かったことなどに抗議した際に、回答に長い時間を要しました。法務部で法的に問題無いことを精査した上で、合法で押し通せの方針が決まったようです。ここでの話などがきっかけになって低耐震物件を気にする動きが広がれば、改善につながるかもしれません。

インパクト

>>1580 匿名さん

地盤が良いことを販売員に話したら自慢気にこれを見せられました。契約の一因にもなりましたが、建物の低耐震性についてはこの人も知りませんでした。

福岡の分譲マンションはほとんどすべて低耐震性。よって、地盤がより大切。

低耐震について文句を言ったら全国的にもあんただけだと言われました。ほんとかな。他にもいると思うけど。

http://qbiz.jp/article/86111/1/

熊本でも係数0.9、福岡は全国的に数少ない0.8．ただし中央区の断層上は1.0

耐震強度が実際より低いという点は、地盤が硬い緩いは関係ない。硬い地盤でも、耐震基準内の震度でも想定以上の被害をうける可能性があり、緩い地盤だともっとヤバイというだけ。ヤバさの程度が違うだけで、どちらもヤバイことに代わりはない。

いろんな専門家による科学的データーによるマップです。
マップの赤と黄色は雲泥の差で、そもそも想定震度が違います。
地盤も大変関係ありますよ。液状化の問題はもっと根深いです。

桜坂においては耐震強度は0.8でも可でしょうね。だけどココで1.0なら最強でしょう。

残念ながらオレンジ～赤で0.8は引っ越した方がいいレベル。

地震地域係数の差を説明
１．０と０．９との０．１の違いはマンション建築時係数が０．９（１割低い）の場合は、建物の設計時点から既に鉄筋の太さ・コンクリート厚さ・柱や壁や梁等主要部が全て１割低減されており、完成時全体が１割の厚さ・太さが違い低減されているものです。
このことから地震発生時における耐震性は１割以上低下するのが当然です。
この地震地域係数は地震の発生実績から地域設定を行い、建物の地震耐力度を計算し建物の地震強度を決めています。ここで地震地域係数の差を実験証明された結果からみると（１棟・１フロア１２戸・７階建を設定）地震地域係数を１．０と０．９に別々に設計された建物とを人工地震実験用試験台でその耐震実験を行った結果は

１．０の設計建物は１階部分は破壊状態・２階部分は両サイドの壁のみ破損、他の階は損傷なし
０．９の設計建物は１階部分・２階部分共に破壊状態・３階～７階両のサイド壁全破損

この地震地域係数を国土交通省では３０年以上も見直していない。
国土交通省では、今後のあり方として中期的には検討課題であるとも追言している。

係数の問題は同じ方が繰り返し書かれていますが、この物件特有の問題ではないので、こちらで議論を進めることは不適切です。
別のスレッドを設けて議論されることが建設的ですし、もしそうされずに引き続きこちらに書き続けるのであれば、結局は単なるネガキャンと受け取るしかありませんね。

>>1589 マンション検討中さん

こちらの営業がまともな対応しないというところが発端かと。なので、その行く末がどうなるかはネガキャンではない。多分ごまかして終わると思うが。

また、地盤がいいから問題ないと主張する人がいるので、専門的な話をする人が出てくるのでは。

地盤が硬いから想定震度は赤より低いという主張はわかるが、では0.8の場合、耐震基準と同じ程度の耐震性が保たれるのはどの程度の震度なのかというところが出てくる。それを議論するのは、このマンションの地盤の良さによる想定震度が0.8で耐えうるレベルなのかをひっきりさせることであり、この物件を買うファクターの１つなので、このスレで議論するのは有益であろう。

現状、福岡市で1.0を売りにしてる建物がないので、相対的にここは安全な部類ではあります。
というか、ここ同等に安全な場所っていったら、平尾や浄水といったこの周辺、東区、城南区になる。
だから決してネガキャンになるとは言えない気がする。

>>1590 匿名さん

同意します。
地盤の強さを評価する声も多くネガな話だけではない。今はこの話題に意見が集中し過ぎの気もするが、それだけみんなの関心が高いということ。マンション選択の際の多くの項目の一つとして意見を交換するのは何も問題はないと思う。ネガキャン扱いする方には都合が悪い話題のようですが。

桜坂と平尾、浄水、東区、城南区が同等の硬さなんですね

人気エリア、地価の高いエリアは、

地震についての話というより、断層近辺の住民やマンション購入者に不安を感じさせようという悪意を感じてしまって悪趣味だわ

>>1594 匿名さん

カラスや耐震性など不安に感じる部分や、利便性や地盤などプラスの部分も含めて検討することが必要だと思います。

>>1594　匿名さん
じゃ見なければいいんじゃない？関係のない地下鉄の話するよりよっぽどましだろ。
事実を知りたい人の方が多いよ。家族が怪我したり、資産価値なくすよりいいだろ？
反論できないからってすねるなよ。

いいんじゃないでしょうか。傍から見ていれば、買えない人のルサンチマンだと一目瞭然ですしね。

マンション購入の際は、耐震は最も気になる要素だと思います。
私は薬院の築数年のマンションに住んでいますが、昨年の熊本地震でさえ壁のクラックや剥離が生じて修繕が行なわれました。
おそらく、震度7程度の地震があれば相当の被害があると覚悟しています。
自衛策としては物の落下防止しかありませんが。

>>1598 匿名さん

地元の方のご意見は説得力を感じます。

>>1597

フルローンで買ってしまって
手付金を放棄するのも躊躇する年収なんですね