【公式サイト】
http://www.nichiei-syoji.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
日栄商事で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。日栄商事の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-07-08 22:55:02
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[スレ作成日時]2015-07-08 22:55:02
こちらの会社は気密どうでしょうか?
標準仕様の断熱は悪くなさそうですが、気密は如何でしょうか?
過去レス見ててもあまりc値は出てこないので気になりました。
>>4151 評判気になるさん
気密測定しませんし、聞きもしなかったので不明です…。
三種換気ですし、正直言って気密まで求める価格帯ではないかなぁと思いました。
施行中に大工さんに相談して気密テープ貼らせてもらったり、自分でやりました。
効果は限定的だろうな、というのが実感ですが。
オプションの金額は設計士が決めているのでしょうか?
市場によってメーカー毎に多少の金額差はあると思いますが皆、同額であることを祈ります。ショールーム見学時に定価の何掛けか目安が判るだけでもだいぶ選定効率が良くなると思うんですけどね・・。特にサッシ等の細かいやり取りは「メーカー見積もり依頼中」の一点張りで対応が遅くイライラします。
>>4153 口コミ知りたいさん
決めてるのは恐らくメーカーですね。そこにロット毎に日栄の割引率が乗ってる印象でした。
オプション料金表も存在しますが、メーカーから買入れするものは都度見積を作ってるみたいです。
その分他社にありがちなマージンを取ってないので、オプション金額はとても安いです。反面、扱いの無いメーカーは扱えませんときっぱり断られますけどね。
マージンを取った参考金額形式より、都度見積形式の方が私は好きですね。数社選定の意味がないので。
だからみなさん口をそろえて見積依頼とショールームは早めにいけと仰るのです。
>>4152 検討板ユーザーさん
ご返信ありがとうございます。
3種換気だから!気密を求める価格帯ではない!というのがここのスタンダードなんですね。
私の見解では、3種換気だから気密がというのはよくわかりませんでした。1種換気ではないから冷たい風が入ってくると言うだけで気密性は関係ないと認識してます。
気密を上げるのは部材を使うのはもちろんですが、施工経験がどれだけあるかと考えてます。施工件数が少なければ、施工漏れが起こる可能性が大きく高まります。500軒中数軒程度であればないに近いですね。
施工例が具体的に知ってる方がいらっしゃれば教えて下さい。
家はいいが、外構の対応はおそろしくひどい。お金に多少余裕があるなら外部で頼んだ方が絶対に良い。
理由は3つ
・契約書に記載の「引き渡し後30日以内」に絶対に開始されない
(その数か月間、車も靴も泥まみれ)
・営業担当、外構担当ともにスケジュールを守るつもりが無い
~月~日から開始します、と言ってきてもスタートしない
・スタートしてもいつ終わるかわからない(スタート日だけ決めて、終了を含めた全体スケジュールは決めていないため)
着工後に窓の形を変えたくなった場合、変更ってやはり不可能ですか?
>>4155 評判気になるさん
お見込みのとおり、3種換気と気密に関係は無いですね。Q値が変わるだけです。防音に関してはサイレンサー噛ませれば関係ないです。
私はイニシャルとランニングの計算をしてみましたが、効果が釣り合いませんでした。
ウレタンフォーム以外の施工方法での気密施工は運です。気密測定を行えば測定時に明らかな気密漏れの箇所は塞げます。それと気密に長けた大工さんを引けるかどうかですね。全く居ないわけでは無いみたいです。
それとオプションでどこまで塞ぐか。
各種気密点検口はもちろんの事、ダイライトとアクアフォームが一番簡単に低いC値を出せると思います。専用の業者が施工するので、施行品質も一定ですし。オプションで気密測定もセットにできるみたいです。
ここ近辺だと気密測定が標準の工務店を探してもなかなか無いですね。
>>4160 名無しさん
返金なんてものは無いですよ、平謝りのみです。
ちなみに、日栄から「外構が遅れそう」と言ってくるわけではなく、こちらから「いつ始まるのか」と聞かない限り、ひたすら後回しになると思います。その間は30日を越えようが、日栄からは何も言ってきません。普通に契約違反です。引渡しの時点で外構のお金も日栄に振り込まれるので、要は金さえもらえれば、その後はめちゃくちゃ適当な会社ってことですね。
ちなみに靴、車泥だらけだけでなく、それに伴い玄関の中もかなり泥だらけになります。外部に頼めるなら本当に外部の方が良いと思います。
外構工事始まっても少しでも雨が降りそうなら、その日は作業しないというスタンスみたいで、いつになったら終わるの?って感じですよ。
>>4160 名無しさん
我が家は外構終わってから引き渡しにしましたよ。
引越しまで余裕があったのもありますが、外構が遅いというのは事前に聞いていましたので、契約段階から話はしていました。
他社発注するにも、「標準外構を日栄」で「それ以外を他社」で、というのは嫌がられましたね。。
施工後の問題が発生した場合、どちらが責任を負うのか不明瞭になるからだそうです。
>>1007 匿名さん
最近建てた人も同じような事を言ってました。
引き渡し数日前ガス管が無いことがわかり、日栄に連絡したら引き渡し当日にガス管工事を行う予定だったと説明され、何が問題なのかという態度だったらしい。
引き渡し日は朝に銀行手続きで日栄に支払いが済んでいるはず。
その日に工事をするなんて驚きました、私は。
その後の不備も多々あり、日栄に連絡しても現場監督は電話には出ない。(その後居留守と判明)
外構工事は未だに行われていない。工事中、車はどうするんでしょう???
不手際があっても謝らないそうです。
検討中の方は様々なリスクを知ったうえで、日栄と契約されることを望みます。
たくさんの方に知ってほしいと言ってました。
1007さん のような投稿も再度読んでほしいです。
具体エピソードは極力避けますが、
この会社の人間で関わったほぼ全員に対して共通に思ったのが『対応が悪い』ということですかね。
会社の体質的に甲乙の関係を軽視しているのだと思いますが、
根本として会社にいる人間の程度が低いということがあると思います。
「なぜこんなにも当たり前のことができないの?」と思っていましたが、
恐らく、礼儀・失礼に値する行為や言動を知らないのだと気づき哀れだなーと思いました。
同時に糠に釘な連中なので、そこで諦め、更生を期待するのはやめました。
諦めると不信感しか残らないため、苦痛な家づくりが最後まで続きます。
つらかったですよ~
さて、
様々な意味を持つ『対応が悪い』ですが以下に例を挙げるとします。
①打合せに連絡なしで遅れる
②期日を守らない
「今日中にメール送ります」といったものが2,3日来ず催促しないと来ない
③知恵を絞らない
現地見学した物件で好感触のものを伝えたところ、予定地に同物件がそっくりドンと入れ込んだ図面を普通に出してくる。
駐車場までの動線・日当たり等考慮し調整するのが設計だと思っていたので、
“この会社の設計士(笑)はCADオペ程度なんだ”と確信した。
④担当営業、担当設計以外の人物には絶対に接触させてもらえない。
担当に不信感を持つと他者の意見が聞きたくなるものですが、
どんなにお願いしようとも拒否します。
“あたったら最期”ですね。
⑤とにかく残念な受付嬢や失礼な態度をしばしばとる担当(わざとなのか、認識がないのかは不明)
日栄の不手際を伝えると、薄ら笑いで「すいませ~ん」と言われたり、
日栄のミスについて電話ほしい旨を伝えた時は「担当が電話すると思います」と言われたり、受付が残念だなーと思います。
「失礼しました。すぐに電話させます」が普通だと思いましたが、ポカーンでした。
⑥日付等の約束はせずにはぐらかす
スケジュールは“要求すれば”大体のものは示してもらえますが、
約束はしないで無視したりはぐらかします。
理由があって確定できないのであれば納得しますが、明確な理由なしになあなあにします。
結果、うちは当たり前のように工程が後ろ倒しになりました。
その癖、お金や図面の承認等、こちらにサインを求める際のフットワークは素晴らしいです。
上記以外にも山ほどハテナは飛び回りました。
日栄の特徴として、時間制約がある中で設計を進めていかなければなりませんが、
上記のように設計以前の問題が山ほどあるため予定どおり満足して設計を終わらせるのは至難の業です。
検討中の方は様々なリスクを知ったうえで、日栄と契約されることを望みます。
長文乱文失礼しました。
ここは伝統が引き継がれてると思います。
上に回せど回せど次から次へと同様の考えを持ったバージョンアップした方々が出てきます。
他の方が仰るように改善を求めるのはこちらが疲れます。
改善策を守れなかった場合に罰を考えておきましょう。
また経験談を書きに参ります。
近所で家建ててるけど、業者は終わりの時間守らねーわ、事前に挨拶も来ねーわ、空き地の草狩ったままほったらかしにするわ、台風時にのぼりしまわねーわ、挙句台風去った後にしまってまた出すわ意味わかんねーよ。ご近所さんに気を遣えない会社で家建てる人とうまくやれねーよ。
皆さん大変ですね。自分は設計、現場監督、担当大工さんどれも素晴らしかったです。特に設計さんのレスは早かった。たまたま良い組み合わせだだったのかな。
第一回打ち合わせが終わりました。
あらかじめ書いたアンケートをもとに設計士の方が間取りを用意してくれていてそれをもとに話し合っていくという方式でした。
とはいっても、出来た間取りを見せられてからその場でどうでしょうと言われても即座に返答も出来ず、結局なぁなぁな感じでその日は終了しました。
次回は早くも外壁、クロス、床材などを決めるという事で、この段階になってしまったら間取りの変更は出来ないのでしょうか?間取りの変更はどの段階まで可能なのでしょうか?
なんだかモヤモヤのまま進んでいってしまいそうで非常に不安です。
>>4173 口コミ知りたいさん
いつまで変更可能かは設計に確認した方がいいですよ。
長期優良とか外注が絡むと、変更を嫌いますので。
窓の位置とか、関わってくるものも同様です。
5回の打ち合わせ(私は2時間でしたが、人によっては長い人も居たみたい)でスムーズに決めていくのは至難の業です。
仕事以外の時間はずっと家のこと考えてましたから笑
間取りは3回目決定でも残り2回の追い込みでなんとかなりました。私らの場合、勧められた間取りが標準の30坪より広いもので、駐車場の位置を考えるとすんなり納得できず、結局自分で考えたものを元にして、設計士さんと図面をやりとりして、かなり狭くするのに苦労しました。私らは3回目までは2時間、残りは2時間半ぐらいでした。
補足ですが、自分で間取りを考える際に間取り作成アプリを使うことは必須ですよ。
1回目なら間取り変更はまだまだいける。更には5回以内に終わらなくても大丈夫。ただ、意味もなく迷ってダラダラ回数を重ねるのは両方にとって不幸なので、追加料金が掛かるかはその内容次第だと思う。自分はかからなかった。
間取りは手書きでもアプリでもエクセルでも良いから、自分で書くのをおすすめ。箇条書きよりイメージ伝わりやすい。1P910mmとは?とか分かってくると楽しくなってくる。無理ならインスタとかのイメージを伝えるだけでも設計としてはありがたいです。(だいたい「うちでは無理ですやったことないです」からスタートするけど)
あとは過去レスにあるように、ダイケンやYKK、lixil,toto,Takaraとかのショールームは早めにGOですかね。間取りには関係無いと思いきやところがどっこい。
自分で間取り考えるのは楽しいけど、実はかなり勉強が必要
私はyoutubeで1級建築士の動画を2倍速で50時間位は見たかもしれん
①採光性・通気性
②動線
③外部からの視線 プライバシー確保 外構との一体感
④防音性
⑤耐震性 直下率の計算が面倒くさいけど必須
設計士の提案が気にくわないならば、上記を考慮し、自分で手書きでもいいから間取り案を渡すべし
これから間取りを考えるならアプリよりもwebcad(ウェブキャド)というブラウザを使っての間取り作成がおすすめ。
うちもwebcadで50個以上間取り考えました。
考えつく間取りができたらとにかく設計士にメールでファイルを送る。
見てもらって不可能か可能か返事をもらう。
不可能の言われればまたwebcadで間取りを考え、投げかける。
そんな感じで打ち合わせの間と間は考えた間取りについてメールでやりとりして、実際顔を合わせて話す時にはもっと詳しく話して、というかんじでささた。
一回目で間取り決めなくていいんですよ。
うちなんて五回目の打ち合わせでも納得いかないとこはメールで変更願いしました。
さすがに確認申請後にはどれもダメですと言われたけど。
まだ一回目なのがうらやましい!
もう一度間取りやり直したい!!!
もうすぐ着工だけど、間取りの後悔多々あります。
みなさんは間取りに後悔っていっさいないですか?
小上がり作ればよかった、吹き抜けやっぱりやればよかった…スキップフロアやればよかった。
今更ながらやりたかったことがでてきてしまって困りました。
後悔は一切無いですね。打合せ余ったので。
スキップフロアは致命的な弱点を抱えてるので、お気になさらなくて良いと思いますよ。
間取りはwebcadで20案くらい作りましたし、ショールームは速攻で全部行きました。
勉強もとにかくやりました。
打合せは次回何の打合せを行うかすべて聞いて、カタログを読み込んだ上で臨みました。どんな小さい建材だろうとです。
打合せは設計士とできるできないの話をする場であって、提案を受ける場では無いです。
ただ、間取りはだいぶかかりました。間取りと内装を平行で決める感じでしたね。
私の担当は営業から大工さんまで全員良い人でしたよ。もちろん怪しい部分もあるので、毅然とした対応は必要です。これも全て勉強する事で解決します。
日栄商事で検討しています
営業さんと話してオプション費用などを聞いたのですが
こちらの掲示板の費用よりも高い値段のものが多いのが気になります
例えば、
樹脂サッシAPW330 80万円以上
ダイライト 80万円
長期優良 90万円
折り上げ天井 1畳15万円
コンセント増設 1か所1万円以上
アクセントクロス 3万円
ニッチ 1カ所3万円以上
あと、キッチンの吊戸棚やベランダを無くして減額になった人を
インスタで見たので営業の方に確認したのですが
減額にはならないそうです
営業によって概算の出し方が違うのか
後で詳細見積もりを出したら値段が下がるのかわからず
決めかねています
皆さんのご意見をお伺いしたいです
ニッチもアクセントクロスも1カ所5000円でしたよ。
>>4181 匿名さん
そこまで高くならないはずです。
30坪の実績ベースで金額を教えてくれと言ってみてください。
長期優良 55
apw330(樹脂スペーサー) 30
ダイライト 30
この位で出てくるかと。減額は無いと思った方が良いです。が、設計に言ってみる価値はあります。吊戸棚は水回りメーカーの持ち分なので、補填なさそうですけど。
契約前なので営業がオプション金額は高めに言っている気がします。契約後に聞いたオプション金額はおよそ半額ですね。APW300で30万 耐力面材も40万程度でした。
オプション代は高めに言ってくると思います。
高めに言っておくのは、そんなにかかると思わなかったと言われないためと設計士言ってました。
アクセントクロスも1ヶ所5000円ですけど、3ヶ所までは標準なので金額かかりません。
うちは全体に基本のクロスを、そのほかに二つある子ども部屋にそれぞれ一色ずつアクセントクロスいれたので、基本と合わせて3ヶ所しかクロス入れてないのでクロス代金はとられませんでしたよ。
建具もいらないところはつけないでいたら、建具つけなかった分、壁下地を無料にしてくれたり、そこは打ち合わせ中にやりくりしてくれます。
何方かグリーンポイントの事で詳しい方がいれば教えてください。
最近5回目の打ち合わせを終え、これから着工の者です。
(委任状も提出済)
今から申請に必要な書類を日栄側に準備頂いたとして、申請期限に間に合うでしょうか?
期限がオンライン申請だと12/15まで延長されたとの事で、設計士さんに確認してみたところ、駆け込みの申請が結構な数であるので、10万程の申請経費を掛けて、結果間に合わない可能性もあるので、何とも言えない
とこ回答を頂いています。
申請して30万ポイントが貰えたら差額で乾太くんを入れようと言う皮算用をしているのですが。。
>>4188 匿名さん
書類自体は簡単に準備できるものなので、今日一日であなたが作成して、明日送付するくらいの勢いでやれば間に合うと思いますよ。JIOも1カ月かかるといっているので、なんとか間に合うと思います。
日栄が作成して、あなたが書き込んで返送してるようだと間に合わないと思いますね。
https://greenpt.mlit.go.jp/new-house/application/i-2.html
運転免許証送りつけるだけでもだいぶ違うと思います。
>>4189 匿名さん
さっそくありがとうございます!
なるほど、リンク先pdfを読ませていただきましたが、必要書類で日栄に作成をお願いするのは
『グリーン住宅ポイント対象住宅証明書 』のみで
あとは自分で作成可能
と言う認識であっていますでしょうか?
>>4190 匿名さん
概ねあっています。
あなたと日栄(設計担当)両者が記入する書類がわりとあるので、書ける分は書いて、あとはお願いする感じです。
ご丁寧に記入例もあるので、それを見ながら書けばいけるはずです。
あとはグリーンに該当する追加工事を確認するだけです。
>>4191 匿名さん
大変参考になります。
さっそくアカウント登録し、今できる所まで入力しました。
明日以降、設計の方に連絡し申請に向けて進めていきたいと思います。
ありがとうございました!
>>4181 です。
皆さん、早速回答していただき大変ありがとうございます!
実際は半額程度なんですね。減額の件は設計の方に相談してみます。
サッシは30坪の場合として概算金額が出てきたのですが、実績ベースで教えてもらうよう再度問い合わせます。
掃き出し窓1枚11万円くらいで見積もっているので、定価とほぼ変わらないのが変だなと思っていました。
EVの200V電源設置も30万円を超えるとのことで、相場を調べると後付けでも15~20万円とのことなのであまりの高さに吹き出してしまいました。
ちなみに耐震等級3認定取得の実績費用はどの程度でしょうか?
耐震等級3取得は20万前後
>>4194購入経験者さん
20万円前後なんですね。大変参考になります!
もう1件皆さんにお聞きしたいのですが、建築工事請負契約の時点で間取りや仕様とその金額をある程度固めて、それを契約内容に含めて契約しましたか?
日栄商事では標準仕様30坪の金額で建設工事請負契約を結び、その後すべての仕様が確定してから最終的な金額で追加変更の契約書を結ぶと聞きました。
恐れていることは初回の請負契約後に追加費用の詳細見積もりが出てきてもなお高かった場合の対応です。
標準仕様の契約後に、皆さんがコメントされているよりも過度に高い見積もりのまま追加工事を提示されたら逃げようがなく不安になっています。
詳細見積もりの段階でも担当は営業の人なのでしょうか?あるいは設計の人ですか?
仮に営業が最後まで一貫して見積もりする場合ですと現状の概算金額を出した手前、そのまま高い金額を押し付けられないかと心配しています。
設計の人に担当が変われば適正な見積もりに落ち着く可能性もあるのかとは思いますが、万が一のことを考えると最初の契約の時点で何らかの手を打って
追加工事で変な金額を提示されないよう担保しておければと思っています。
皆さんは適正な金額で追加契約まで無事に進めるように何か対策されましたか?
是非ともアドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いします。
だから揉めるのでは?しっかり打ち合わせして、納得してから契約した方が後悔しないよ。
うちは契約する前に担当営業さんに追加工事の費用をたくさん聞きましたよ。
例えばアイアン階段は?吹き抜けは?トリプルサッシは?追加工事になりそうなとこは全て金額を聞きました。
その上でだいたいいくらぐらい追加になりそうだなとイメージして契約しましたが、結局最初に提示されていた金額より値段が安くなったので契約前に想像していたより金額は低くなりました。
追加工事したい部分が決まってるなら営業さんに箇条書きして聞いてみたらどうですかね?
回答ありがとうございます。
既に希望の仕様を全てリスト化して営業の人に追加費用を確認済みなのですが、全ての項目がこの掲示板に書かれているものよりもかなり高額な回答だったので納得できていない状況なんですよね。。。
営業さんには頑張って回答してもらっているのでかなり感謝しています。
30坪で主な追加項目として樹脂サッシ(APW330,331)、アクアフォーム、ダイライト、気密測定、長期優良住宅、耐震等級3認定、アクセントクロス、ニッチ、折り上げ天井、日栄標準メーカーの洗面台オプション追加と食洗器追加などで、特殊な間取りや設備は求めていないので複雑な見積もりではないと思います。
疑問に思い営業に、例えば樹脂サッシの追加費用は実際30万円程度ではないですかと聞いても30万円にはおさまらないでしょうと言われてしまったので、もうちょっと確認の仕方を工夫しながら適正な金額を引き出したいと感じています。
「うちはそんなに安くないです」と言われてしまったら反論の材料がなく苦しいですが、なんとか押し切られないようにしたいと思います。悪い方に考えすぎかもしれませんが。。。
皆さんの回答のように実際はもっと少額になることを信じている一方、詳細見積もりの段階になっても結局割高な金額で契約を迫られるのは避けたいので事前にじっくり営業と話して納得できる金額を契約に落とし込んだほうがいいですよね。
うまく信頼関係をもちながら前向きに進めたいです。
>>4198 匿名さん
実際の金額は分からないというのが本音のはずです。
他社はマージン取った金額で一律50万みたいな感じが多いですが、日栄はメーカーから出てきた金額に独自の利益率を乗っけるスタイルなので、見積に時間がかかる分、基本的に安いです。
自分の営業は「うちの営業が恐れるのは聞いた話より高い!とトラブルになること」と言っていたので、そのパターンだと思います。
かなり堅実なオプションですので、しっかり勉強されていると思いますし、日栄にしても後悔しないような気がするので、もう一度実績ベースで金額を聞いてみるのが一番だと思います。
私の家も似たようなオプションですが、そこから類推するに200前後になるかと思います。ルーフィングや透湿防水シートをグレードアップされることを考慮しても250。
日栄はオプション金額を取りすぎないような社内規定というか、何か監査的なものがあるみたいな事言ってたので、うちは安くないとは言わないですよ。自分の設計士の口癖は「他社さんだとこれ○○しますよねーww」でした。
外構になるとまるで設計の時と全然違う会社みたいに高くなるのは個人的に謎ですけどね。
契約書の追加なんて、状況次第でどうでもなるよ。自分達の都合良い解釈しないで、確定した数字や内容で契約した方が良いと思うけど。